F‐15Pre‐MSIP機をどうする

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1名無し三等兵 (ワッチョイ de9e-G8pE)
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2018/01/27(土) 18:13:44.65ID:TXvjwoJI0
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するF‐15J/DJ戦闘機の保有数は合計201機。うち102機がMSIP機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの99機が近代化改修に適さないとされるPre‐MSIP機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。


http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/12(木) 01:21:54.25ID:F8jlRaex0
心配しなくてもpre機用廃は既定路線だよーん
2018/04/12(木) 11:30:10.23ID:gWELd7t10
国防に関して日本は予算をムダにしてるわな
あ、他もかw
2018/04/12(木) 11:41:01.83ID:10AMg8q50
無人標的機にしないんかねぇ。米軍じゃ16の標的機あるくらいだし
2018/04/12(木) 12:23:54.61ID:3mCC0v4Sa
>>493
和姦モノなんて抜けないわ
500名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-ltLK)
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2018/04/12(木) 21:16:58.30ID:t7RP05ec0
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
2018/04/13(金) 00:41:26.42ID:yLni0NB10
ひそねとまそたんの機体番号が999であるのを見ると、
100機以上MSIP機があったら…と考えてしまうな
2018/04/14(土) 00:40:41.63ID:zbZuX//I0
MSIPが大量にあったらあったで、ステルス時代にとか何とか言い訳しているだけと思うぞ。
で、まそたん複数所望する、にしないとw アレは反則だろうにいろいろw
2018/04/15(日) 06:32:51.18ID:t/Vy4EIl0
F-15C MSIPがSu-27系モダンタイプに対してどれだけ有利かといわれると頭抱える
504名無し三等兵 (スプッッ Sddf-5ItO)
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2018/04/15(日) 08:09:33.63ID:AfBl6t3Hd
MSIPがあれば近代化改修機に改良できるし近代化改修機ならSu-27系列のSu-35以外とは有利に戦えるし
つまりチャイナフランカー全種は十分排除できる
米国のゴールデンイーグルレベルまで改良するならSu-35にも有利に戦える
既存機の改良として十分すぎる成果だと思うが
505名無し三等兵 (ワッチョイ cf9e-FpvU)
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2018/04/15(日) 09:59:50.06ID:12y8Pj9+0
>>504
逆にSu-35って強いんだな。
2018/04/15(日) 11:22:04.35ID:YnNGya490
改修したほうが安いなら改修すればいいし
新規にF-35を買ったほうがトータル的に安上がりならF-35にすればいいだけだろ
2018/04/15(日) 11:48:17.70ID:a2PwWmuP0
そのトータル的に安い選択肢が簡単に分かれば苦労はしない
2018/04/15(日) 12:48:30.64ID:hd+LP4cb0
>>505
いっそFXとしてロシア機を導入できないかと夢想するw
ライセンスだけ売ってくれねぇかなぁ。電装品とか武装とかはこっちの規格に合わせるとしてさ
2018/04/15(日) 14:04:30.72ID:N3JMuyvE0
>>508
規格品としてはフランス製を使った方が楽だぞとマジレス
510名無し三等兵 (ワッチョイ cf9e-FpvU)
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2018/04/15(日) 17:56:21.36ID:12y8Pj9+0
>>508
以前にミグ29を売り込んできたらしいね。
2018/04/15(日) 18:00:33.32ID:K6sBhFU/0
戦闘機なんて保守部品や工具に互換性ないだろうから、ロシア製でもいいんじゃないかと思ったことはある
2018/04/15(日) 18:34:51.22ID:VFeoqjJb0
インチと_の壁で、六角レンチすら互換性ないんでなかったっけ? 米軍機とロシア機って。それ言い出したら欧州機と米国機でも壁あるけど。
2018/04/15(日) 18:52:44.24ID:mYlmzzksp
F-35は国際共同開発かつ民生部品活用もあってミリメートル規格なんですけどね
2018/04/15(日) 19:16:51.81ID:txwJ9QDM0
ドイツ製は性能一流かもしれんけど容器の蓋がどうにも固くて取れなかったり変な所で糞
2018/04/15(日) 20:48:25.88ID:hd+LP4cb0
要は米軍と連携取れればいいんだしなぁ、フランス製の電装品でラ国できるSu-35でも57でいいんじゃねって気がして仕方がない
2018/04/15(日) 21:02:49.28ID:N3JMuyvE0
なお対応しているのはせいぜいミーティアだけだぞと>フランス製
517名無し三等兵 (ワッチョイ cf9e-RroB)
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2018/04/15(日) 21:22:48.07ID:12y8Pj9+0
インド経由で57買えないかな。
アビオは日本で載せるようにしたらいいんだけどね。
2018/04/15(日) 21:25:02.44ID:N3JMuyvE0
インドも普通にロシア系のバイヤーと契約して売買してるだろうからそんなことしたら一発で取引停止になるわ
2018/04/15(日) 22:04:43.03ID:hd+LP4cb0
ここんとこアメリカさん冷たいしアメリカとロシアも仲悪いし、話の持ってきようでラ国させてくれないだろうか
2018/04/15(日) 22:40:09.27ID:8F50IMyE0
ありえん。けど、
富士がロシア企業との窓口になって延命とか
2018/04/15(日) 23:57:14.66ID:UpXoPi2c0
>>520
T-4後継の高等練習機(今度は武装可能)ならロシアのラ国も良い感じ
2018/04/16(月) 00:19:38.65ID:oTor+uVt0
ホークで良いんでない?
2018/04/16(月) 00:31:08.34ID:cztN5GAU0
>>522
アドゥーアの呪いに祟られるがよい
2018/04/16(月) 00:51:54.21ID:oTor+uVt0
>>523
エンジンなんぞ国産つめるわ
2018/04/16(月) 02:32:29.65ID:Akv/mRbLM
>>512
F-35以降はアメリカもミリ統一にするらしい
2018/04/16(月) 09:39:40.09ID:vOTk9BcL0
フィートとノットが使えなくなると困るな
航空機の速度と高度はそれでしか計算できん
2018/04/16(月) 18:36:09.23ID:s1kUTlix0
ロシアや中国はフィートやノットを使うのかな
2018/04/16(月) 20:05:35.70ID:7hJiq+9V0
ロシアは3年前に高高度RVSM空域だけft管制になった
中国と北朝鮮は相変わらず
529名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-FpvU)
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2018/04/17(火) 18:54:06.02ID:MtlM/5CKa
|  |    当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
|  |    800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_  _)m
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|_|・*)
|軍|.o   900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
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      ( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ )
      |   つ、_          Σ ⊂   |
   ∧,,∧ゝ-/ / /           _ ─\ノ
  ( `・ω)/_   ̄           \ \  ∧,,∧
   |  つ/ /                    ̄ ⊂(ω-` )ヽ
   ゝ/   ̄= o                  ⊂二ノ )
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
530名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 09:17:08.25ID:Y2mD//l70
やっぱりいい案が浮かばないな。
2018/04/21(土) 09:22:01.42ID:mc17V4cIa
F-3はどうやっても間に合わないよな
F-35だけで全て代替するというのも如何なものか
532名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 09:27:59.95ID:Y2mD//l70
>>531
選択肢はF-35しかないんじゃないですか?
今さら非ステルス機を買うのもねえ。
533名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 09:29:41.20ID:Y2mD//l70
F-35でF-15preを入れ替えて、F-2の入れ替えまでF-3が間に合うかな。
534名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 12:07:23.22ID:Y2mD//l70
無人機の話題が出てるけど、無人機キャリアに使えないか?
2018/04/21(土) 13:07:32.31ID:MOM/0iWPa
民間に払い下げて防衛費の足しにしよう
2018/04/21(土) 13:29:34.64ID:t6JN1Kmbp
こんな話も出てきましたがw
仮にF-22系の機体が導入可能ならF-15はMSIP機も込みで代替したいだろうねえ

ttps://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
2018/04/21(土) 15:01:45.82ID:St2T7ixp0
>>536
ドヤ顔で貼ったところで>>530以降の話題はそれを受けての内容なんだが
2018/04/21(土) 16:29:41.43ID:t6JN1Kmbp
ここも気狂いの隔離スレでしたかw
539名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 16:36:32.23ID:Y2mD//l70
>>536
>>538
今のところはF-35しか無いけど、F-15の代替はF-22級が欲しいよね!
540名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae3-bBNo)
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2018/04/21(土) 16:45:53.38ID:s4YYONKI0
F-22ベースの共同開発だと一機当りのお値段は300億円とかになりそう
6機分の予算で新型イージス艦が一隻買えちゃう
541名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 17:02:23.65ID:Y2mD//l70
>>540
F-35を買い足すのが妥協点じゃね。
2018/04/22(日) 13:26:03.18ID:JPGooo+M0
F-3がものになるまでpreでは凌げないしF-35の調達も数が足りない。
やはりゴールデンイーグルに準じた改修が必要だ。
2018/04/22(日) 14:53:53.36ID:VRzJ4DCm0
てかF-22を35のパーツでアップグレードってそんなのアメリカ軍自分で欲しくねぇか?こっちまで廻ってくるのかな
それともたくさん受注をとって一機当たりの単価を下げようって腹なのか・・・どっちにしろラ国はさせてくれないだろうなぁ
2018/04/22(日) 15:09:53.68ID:dLGyyxoCa
>>543

F-3開発:急浮上したF-22生産再開提案は日本に費用負担大半を求める内容
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-22_22.html?m=1

本当はアメリカ自身が一番欲しい
けれどF-35の利権を崩せないんで、日本の資金で生産ラインこじ開けて様子を見ようというハートフルストーリー
2018/04/22(日) 15:16:54.23ID:RElJAre70
やっぱり一機300億円コースだw
いやそれ以上かもしれん
人類史上最も高価な戦闘機を買うそれが日本国
2018/04/22(日) 16:51:50.69ID:JPGooo+M0
米国の没になったF-22追加計画とF-22近代改修計画を日本のF-3計画とドッキングさせたんでしょ。
もともと日本もこの展開を狙ってたよね。
2018/04/22(日) 16:56:54.86ID:earSLRlu0
>>546
いや全然
F-2・F-22で散々辛酸を舐めさせられてトラウマだらけの本邦は、
もうちゃぶ台返しされるのにうんざりしている
時間も無いし、米議会の動向に一喜一憂する義理はもう無いんだよ
2018/04/22(日) 17:29:23.49ID:JPGooo+M0
まだX-2が完成する前の著作物で防衛症幹部の発言で、
将来米国に振り輪姦されないための国産技術の獲得と確立、ってあっよ。日米共同も視野に入れてって。
これまでも方針が国産一本やりに固まったことはないんじゃない?
2018/04/22(日) 17:30:39.82ID:f5UJmfUm0
>>546
東京が問題にならなきゃ良いんじゃとか言われて地元ぶちのめされてたら一生分の稼ぎ全部テロ組織に渡してるわ、とか言いたくなるわ
とか思った。
2018/04/22(日) 17:37:44.29ID:HxdD8NU50
やはり最近急に外野が騒ぎだしたF35ベースの共同開発だの
F22ベースの共同開発だのは百害あって一理無しだな
2018/04/22(日) 17:41:03.80ID:earSLRlu0
>>548
取り敢えずお前さんが普段どういうスレを観ているかは察した
でだ、当然本邦がナメられない為に自前で技術の醸成を行ってきたというのは言うまでもない
しかし、今回ばかりは米議会に介入させる時間すらない上に、
中華空軍を念頭に置き、数を揃える為に着実な調達をしていく土台が必要だ
当然ユニットコストも下げたい
この状況で、いちいち共同開発国の顔色を伺いながら造っていけるほど悠長な周辺事態ではない
2018/04/22(日) 18:09:00.41ID:JPGooo+M0
国産でも共同開発でもどちらでもいいけど、国内開発に偏りすぎると技術的に行き詰ったとき取り返しのつかないほど時間を浪費するよ。
国内完結の目処が勃ってるならいいけど今回の提案はそう悪くはないと思うよ。
2018/04/22(日) 18:20:01.99ID:vE/eBVcy0
>将来米国に振り輪姦されないための
>国内完結の目処が勃ってるならいいけど
いい歳こいてお前ダダ滑りしてんぞ
2018/04/22(日) 18:56:01.18ID:Wk4RxpELa
平時なら国内開発で良いけど、そうでないのならアメリカと組んでおくのはロジスティクスの面で有利だよね

日本の防衛産業の中で戦時の損耗に耐えて増産かけられる体制にある企業がひとつもないし、そもそも自衛隊、特に空自には経戦能力がなさすぎる
2018/04/22(日) 19:10:06.24ID:PqeCX8dJa
自主防衛と一騎当千の精鋭兵器にこだわるのは旧軍から続く悪弊
地政上の制約・リソースの限界から目を逸らして、精神論にこだわるから前回の戦争で負けたのに

アメリカと兵站を共有すると太平洋がまんま戦略縦探になるのも忘れちゃいけない
急に思いついたように正面装備開発で国粋的になっても、もはや多国間協調の路線は変えられないんだから
2018/04/22(日) 20:38:46.25ID:N3wL5K1v0
>>547
せめてF-35全機下取りして差額だけで良いなら考えるけどな
2018/04/22(日) 22:25:57.90ID:VRzJ4DCm0
しかし今から開発したってトランプの任期中に取引がまとまるもんかねw
2018/04/22(日) 22:46:32.65ID:rkc9aYL40
無理だろう
話がまとまるのに5年、仕様がまとまるのに5年はかかりそう
F-22のドンガラにF-35のアビオをフィットして一丁上がり、とはならないだろうしな
米軍自衛隊双方ともウェポンベイの拡大は必須だろうし
自衛隊仕様は日本製エンジンや日本製レーダーとか条件付きそうだし
大幅な構造変更で試験もひと通りやり直し
初号機初飛行が15年後、量産開始が20年後、
一から新規で作るのと大して変わらなかったんじゃね?なんて落ちになりそうだ
2018/04/22(日) 22:55:31.30ID:jNPlt+u40
F-22のウエポンベイにJNAAMとJSMを搭載して終わり
2018/04/22(日) 23:58:26.80ID:yPsuzS5Jp
要はF-35Aだけじゃ不安になった米空軍がF-22を最新技術で近代化した上で再生産したいと
でも金が掛かるからF-22を欲しがってた日本を噛ませろってコト?

ライセンス生産は認めずパーツの生産分担程度になりそうだし他にイスラエルやサウジアラビア辺りを引き込まないとマジで1機300億円超になりそうだな
2018/04/23(月) 00:15:51.74ID:4DZ7/d420
そもそもまだ22の生産ラインまだあるの?
2018/04/23(月) 00:35:46.48ID:nIdH07w60
マリエッタのラインは解体済み
治具類はカリフォルニアのシエラ陸軍保管施設に全て保管してある
2018/04/23(月) 01:23:05.40ID:3mMw6V4n0
>>560
割とまじめにF-2でつないでF-22いれろといわれるぐらいに酷くなるからなぁ
F-3開発したほうがマシだとおもうぞ
2018/04/23(月) 14:27:01.86ID:46/umKQ70
米英豪あたりと装備を共通化しておくと、太平洋や南シナ海がそのまま敵の回廊になるから中国は嫌だろうなぁ

逆に国産信仰&少数高価値の目標を供物に捧げるようなことをするのは中国の思う壺
2018/04/23(月) 14:32:26.06ID:3mMw6V4n0
F-35でええやん
そもそもF-22ベースはアメリカが採用するかも不明だし
566名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0d-Ko6M)
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2018/04/26(木) 08:10:31.61ID:rEBnZv+Ep
>>113
朝鮮人はうんこ食べるんでしょ?
2018/04/26(木) 15:22:51.62ID:X5YPuIn60
>>563
それはそれでF-3のLM or B移管を要求されそうな予感が
568名無し三等兵 (ワッチョイ c98a-J6fI)
垢版 |
2018/04/27(金) 18:27:28.29ID:nKNNcfxt0
創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り);
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`
569名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/29(日) 20:05:45.15ID:IBzmGHxh0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180429-00010006-agora-pol
今後のアラートはPreが専門で対応すべき。
2018/04/29(日) 20:17:16.42ID:BH1O8X2p0
>>569
スレチだアホ
キヨタニスレから出てくんな
571名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/29(日) 20:30:31.16ID:IBzmGHxh0
>>570
F-35をアラートに回すのはもったいないだろ。F-2も温存したいし。
2018/04/29(日) 20:35:17.86ID:Rycoy7azd
アラート任務のために寿命延長処置をするか?・・・って話やからな
2018/04/29(日) 21:23:14.29ID:FHZkm79V0
そもそも寿命は余ってるから性能寿命あげた方が良いのでは?
574名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/29(日) 21:23:57.94ID:IBzmGHxh0
>>572
そうなんだ。それならF-35に入れ換えた方が良さそうね。
575名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/29(日) 21:24:54.76ID:IBzmGHxh0
>>573
preは性能向上させる場合、F-35が買えるくらい費用がかかるんだよね。
2018/04/29(日) 21:27:05.61ID:TsjpNpMmr
>>571
イーグルはF-22程ではないがランニングコスト高いぞ。

F-15C&#160;Eagle&#160;Fighter &#8212; $41,921

F-16C&#160;Viper&#160;Fighter &#8212; $22,514
F-22A&#160;Raptor&#160;Fighter &#8212; $68,362


http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
2018/04/29(日) 21:27:52.16ID:FHZkm79V0
>>575
問題はF-35使いづらいからF-15を使いたいのでは?
578名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/29(日) 21:29:38.17ID:IBzmGHxh0
>>576
569見たらアラート用に軽戦闘機を配備する案があるね。
579名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/29(日) 21:30:04.79ID:IBzmGHxh0
>>576
こう見たらF-16のコスパいいね!
2018/04/29(日) 21:30:46.55ID:TsjpNpMmr
>>578
キヨの話だとコイン機でも出すのかな
2018/04/29(日) 21:31:42.92ID:TsjpNpMmr
>>579
イタリアみたいにF-16借りるのはありだとは思うな。
タイフーンよりは近い機体運用してるし
2018/04/29(日) 21:33:19.01ID:FHZkm79V0
>>581
結局F-2も巻き添え食らってだめになる未来しか見えないんでF-2再製造でよくね?
エンジンをF9エンジンに換装すれば価格が例え上がったとしても国内に回る金額は増えるし。
2018/04/29(日) 21:34:44.96ID:TsjpNpMmr
>>582
今はF-3の製造に専念させとき
2018/04/29(日) 21:36:18.42ID:FHZkm79V0
>>583
まだ三菱の製造ラインは相対的に開いてるし
2018/04/29(日) 21:36:43.65ID:TsjpNpMmr
>>584
専念させとき(繰り返し
2018/04/29(日) 21:40:56.49ID:4QDLAOum0
>>582
それをやるなら10年前にやっておくべきだった
そろそろF-35もLRIPからフルレート生産に入るし、2020年代の日本の防空はF-35に任せるほかないだろう
2018/04/29(日) 23:27:40.47ID:FHZkm79V0
>>586
あのーF-16導入にたいしてといってるんだけど?
2018/04/30(月) 09:31:06.26ID:UVXgY2P+0
F-15改修、F-16導入、F-2追加生産、今ではどれもタイミングが悪い。引っ張りすぎだ。
2018/04/30(月) 10:12:10.98ID:hvdONADGd
>>571
温存よりアラート任務に出したらあちらさん電子戦機出してきてあれこれ電波当てまくって調べるだろw
リフレクター付けてもいろんなことわかるし
2018/04/30(月) 10:52:17.68ID:gWzFk70E0
じゃあ大増産かけてるスーパーホーネットブロック3にしようぜ!

グラウラーも入れるんだろ?
591名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-QEWO)
垢版 |
2018/04/30(月) 11:07:36.42ID:ble5c3FU0
アラート用にグリペンを導入しようや。レンタルでいいし。
2018/04/30(月) 12:39:13.85ID:UVXgY2P+0
アラート専任で迎撃型リーパーとか作れないの?
警告専用。
2018/04/30(月) 14:36:16.27ID:FV8vCkFz0
>>590
F-35NGJが本命だろう
>>592
予算と人材の無駄
2018/04/30(月) 19:59:49.55ID:+7pzIChG0
グリペンは航続距離がちょっとゴニョゴニョだからなぁ、海が広い日本の場合使いにくいよなぁ
速度も大して出ないだろ?
2018/04/30(月) 20:41:50.77ID:29j8P9nXd
>>594
インテグラルタンクを実装しよう(提案)
596名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-Gb8H)
垢版 |
2018/04/30(月) 21:04:45.89ID:ble5c3FU0
>>594
>>595
増加タンクだろうね。
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