Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 18:13:44.65

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。

http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-4Oun) · 2018/04/16(月) 00:51:54.21

>>523
エンジンなんぞ国産つめるわ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-ycE0) · 2018/04/16(月) 02:32:29.65

>>512
F-35以降はアメリカもミリ統一にするらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e381-ycE0) · 2018/04/16(月) 09:39:40.09

フィートとノットが使えなくなると困るな
航空機の速度と高度はそれでしか計算できん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c30b-QX6Q) · 2018/04/16(月) 18:36:09.23

ロシアや中国はフィートやノットを使うのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi/T) · 2018/04/16(月) 20:05:35.70

ロシアは3年前に高高度RVSM空域だけft管制になった
中国と北朝鮮は相変わらず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-FpvU) · 2018/04/17(火) 18:54:06.02

|　 | 　　　当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
|　 | 　　　800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_　 _)m
|　 | 　　　建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
|　 | 　　　建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
|　 |∧　　スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o　　　900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
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　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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　　 |　　つ／／　　　　　　　　　　　　￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
　　ゝ／　￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-4KUa) · 2018/04/21(土) 09:17:08.25

やっぱりいい案が浮かばないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/21(土) 09:22:01.42

F-3はどうやっても間に合わないよな
F-35だけで全て代替するというのも如何なものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-4KUa) · 2018/04/21(土) 09:27:59.95

>>531
選択肢はF-35しかないんじゃないですか？
今さら非ステルス機を買うのもねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-4KUa) · 2018/04/21(土) 09:29:41.20

F-35でF-15preを入れ替えて、F-2の入れ替えまでF-3が間に合うかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-4KUa) · 2018/04/21(土) 12:07:23.22

無人機の話題が出てるけど、無人機キャリアに使えないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7d6v) · 2018/04/21(土) 13:07:32.31

民間に払い下げて防衛費の足しにしよう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/21(土) 13:29:34.64

こんな話も出てきましたがｗ
仮にF-22系の機体が導入可能ならF-15はMSIP機も込みで代替したいだろうねえ

ttps://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/21(土) 15:01:45.82

>>536
ドヤ顔で貼ったところで>>530以降の話題はそれを受けての内容なんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/21(土) 16:29:41.43

ここも気狂いの隔離スレでしたかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-4KUa) · 2018/04/21(土) 16:36:32.23

>>536
>>538
今のところはF-35しか無いけど、F-15の代替はF-22級が欲しいよね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-bBNo) · 2018/04/21(土) 16:45:53.38

F-22ベースの共同開発だと一機当りのお値段は300億円とかになりそう
6機分の予算で新型イージス艦が一隻買えちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-4KUa) · 2018/04/21(土) 17:02:23.65

>>540
F-35を買い足すのが妥協点じゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk) · 2018/04/22(日) 13:26:03.18

F-3がものになるまでpreでは凌げないしF-35の調達も数が足りない。
やはりゴールデンイーグルに準じた改修が必要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-+3cQ) · 2018/04/22(日) 14:53:53.36

てかF-22を35のパーツでアップグレードってそんなのアメリカ軍自分で欲しくねぇか？こっちまで廻ってくるのかな
それともたくさん受注をとって一機当たりの単価を下げようって腹なのか・・・どっちにしろラ国はさせてくれないだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KXCZ) · 2018/04/22(日) 15:09:53.68

>>543

F-3開発：急浮上したF-22生産再開提案は日本に費用負担大半を求める内容
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-22_22.html?m=1

本当はアメリカ自身が一番欲しい
けれどF-35の利権を崩せないんで、日本の資金で生産ラインこじ開けて様子を見ようというハートフルストーリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-bBNo) · 2018/04/22(日) 15:16:54.23

やっぱり一機300億円コースだw
いやそれ以上かもしれん
人類史上最も高価な戦闘機を買うそれが日本国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk) · 2018/04/22(日) 16:51:50.69

米国の没になったF-22追加計画とF-22近代改修計画を日本のF-3計画とドッキングさせたんでしょ。
もともと日本もこの展開を狙ってたよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/22(日) 16:56:54.86

>>546
いや全然
F-2・F-22で散々辛酸を舐めさせられてトラウマだらけの本邦は、
もうちゃぶ台返しされるのにうんざりしている
時間も無いし、米議会の動向に一喜一憂する義理はもう無いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk) · 2018/04/22(日) 17:29:23.49

まだX-2が完成する前の著作物で防衛症幹部の発言で、
将来米国に振り輪姦されないための国産技術の獲得と確立、ってあっよ。日米共同も視野に入れてって。
これまでも方針が国産一本やりに固まったことはないんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-vrRj) · 2018/04/22(日) 17:30:39.82

>>546
東京が問題にならなきゃ良いんじゃとか言われて地元ぶちのめされてたら一生分の稼ぎ全部テロ組織に渡してるわ、とか言いたくなるわ
とか思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-MGA5) · 2018/04/22(日) 17:37:44.29

やはり最近急に外野が騒ぎだしたF35ベースの共同開発だの
F22ベースの共同開発だのは百害あって一理無しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/22(日) 17:41:03.80

>>548
取り敢えずお前さんが普段どういうスレを観ているかは察した
でだ、当然本邦がナメられない為に自前で技術の醸成を行ってきたというのは言うまでもない
しかし、今回ばかりは米議会に介入させる時間すらない上に、
中華空軍を念頭に置き、数を揃える為に着実な調達をしていく土台が必要だ
当然ユニットコストも下げたい
この状況で、いちいち共同開発国の顔色を伺いながら造っていけるほど悠長な周辺事態ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk) · 2018/04/22(日) 18:09:00.41

国産でも共同開発でもどちらでもいいけど、国内開発に偏りすぎると技術的に行き詰ったとき取り返しのつかないほど時間を浪費するよ。
国内完結の目処が勃ってるならいいけど今回の提案はそう悪くはないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/22(日) 18:20:01.99

>将来米国に振り輪姦されないための
>国内完結の目処が勃ってるならいいけど
いい歳こいてお前ダダ滑りしてんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KXCZ) · 2018/04/22(日) 18:56:01.18

平時なら国内開発で良いけど、そうでないのならアメリカと組んでおくのはロジスティクスの面で有利だよね

日本の防衛産業の中で戦時の損耗に耐えて増産かけられる体制にある企業がひとつもないし、そもそも自衛隊、特に空自には経戦能力がなさすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KXCZ) · 2018/04/22(日) 19:10:06.24

自主防衛と一騎当千の精鋭兵器にこだわるのは旧軍から続く悪弊
地政上の制約・リソースの限界から目を逸らして、精神論にこだわるから前回の戦争で負けたのに

アメリカと兵站を共有すると太平洋がまんま戦略縦探になるのも忘れちゃいけない
急に思いついたように正面装備開発で国粋的になっても、もはや多国間協調の路線は変えられないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/22(日) 20:38:46.25

>>547
せめてF-35全機下取りして差額だけで良いなら考えるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-+3cQ) · 2018/04/22(日) 22:25:57.90

しかし今から開発したってトランプの任期中に取引がまとまるもんかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e7-Mp6C) · 2018/04/22(日) 22:46:32.65

無理だろう
話がまとまるのに5年、仕様がまとまるのに5年はかかりそう
F-22のドンガラにF-35のアビオをフィットして一丁上がり、とはならないだろうしな
米軍自衛隊双方ともウェポンベイの拡大は必須だろうし
自衛隊仕様は日本製エンジンや日本製レーダーとか条件付きそうだし
大幅な構造変更で試験もひと通りやり直し
初号機初飛行が15年後、量産開始が20年後、
一から新規で作るのと大して変わらなかったんじゃね？なんて落ちになりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a11-9jjH) · 2018/04/22(日) 22:55:31.30

F-22のウエポンベイにJNAAMとJSMを搭載して終わり

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/22(日) 23:58:26.80

要はF-35Aだけじゃ不安になった米空軍がF-22を最新技術で近代化した上で再生産したいと
でも金が掛かるからF-22を欲しがってた日本を噛ませろってコト？

ライセンス生産は認めずパーツの生産分担程度になりそうだし他にイスラエルやサウジアラビア辺りを引き込まないとマジで1機300億円超になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-+3cQ) · 2018/04/23(月) 00:15:51.74

そもそもまだ22の生産ラインまだあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 00:35:46.48

マリエッタのラインは解体済み
治具類はカリフォルニアのシエラ陸軍保管施設に全て保管してある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 01:23:05.40

>>560
割とまじめにF-2でつないでF-22いれろといわれるぐらいに酷くなるからなぁ
F-3開発したほうがマシだとおもうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-9+I5) · 2018/04/23(月) 14:27:01.86

米英豪あたりと装備を共通化しておくと、太平洋や南シナ海がそのまま敵の回廊になるから中国は嫌だろうなぁ

逆に国産信仰&少数高価値の目標を供物に捧げるようなことをするのは中国の思う壺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 14:32:26.06

F-35でええやん
そもそもF-22ベースはアメリカが採用するかも不明だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-Ko6M) · 2018/04/26(木) 08:10:31.61

>>113
朝鮮人はうんこ食べるんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-luqG) · 2018/04/26(木) 15:22:51.62

>>563
それはそれでF-3のLM or B移管を要求されそうな予感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-J6fI) · 2018/04/27(金) 18:27:28.29

創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)；
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/29(日) 20:05:45.15

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180429-00010006-agora-pol
今後のアラートはPreが専門で対応すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-wv6i) · 2018/04/29(日) 20:17:16.42

>>569
スレチだアホ
キヨタニスレから出てくんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/29(日) 20:30:31.16

>>570
F-35をアラートに回すのはもったいないだろ。F-2も温存したいし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-5m0P) · 2018/04/29(日) 20:35:17.86

アラート任務のために寿命延長処置をするか？・・・って話やからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/29(日) 21:23:14.29

そもそも寿命は余ってるから性能寿命あげた方が良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/29(日) 21:23:57.94

>>572
そうなんだ。それならF-35に入れ換えた方が良さそうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/29(日) 21:24:54.76

>>573
preは性能向上させる場合、F-35が買えるくらい費用がかかるんだよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/04/29(日) 21:27:05.61

>>571
イーグルはF-22程ではないがランニングコスト高いぞ。

F-15C Eagle Fighter — $41,921

F-16C Viper Fighter — $22,514
F-22A Raptor Fighter — $68,362

http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/29(日) 21:27:52.16

>>575
問題はF-35使いづらいからF-15を使いたいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/29(日) 21:29:38.17

>>576
569見たらアラート用に軽戦闘機を配備する案があるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/29(日) 21:30:04.79

>>576
こう見たらF-16のコスパいいね！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/04/29(日) 21:30:46.55

>>578
キヨの話だとコイン機でも出すのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/04/29(日) 21:31:42.92

>>579
イタリアみたいにF-16借りるのはありだとは思うな。
タイフーンよりは近い機体運用してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/29(日) 21:33:19.01

>>581
結局F-2も巻き添え食らってだめになる未来しか見えないんでF-2再製造でよくね？
エンジンをF9エンジンに換装すれば価格が例え上がったとしても国内に回る金額は増えるし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/04/29(日) 21:34:44.96

>>582
今はF-3の製造に専念させとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/29(日) 21:36:18.42

>>583
まだ三菱の製造ラインは相対的に開いてるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/04/29(日) 21:36:43.65

>>584
専念させとき(繰り返し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Mk12) · 2018/04/29(日) 21:40:56.49

>>582
それをやるなら10年前にやっておくべきだった
そろそろF-35もLRIPからフルレート生産に入るし、2020年代の日本の防空はF-35に任せるほかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/29(日) 23:27:40.47

>>586
あのーF-16導入にたいしてといってるんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-gNmW) · 2018/04/30(月) 09:31:06.26

F-15改修、F-16導入、F-2追加生産、今ではどれもタイミングが悪い。引っ張りすぎだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-xCiN) · 2018/04/30(月) 10:12:10.98

>>571
温存よりアラート任務に出したらあちらさん電子戦機出してきてあれこれ電波当てまくって調べるだろw
リフレクター付けてもいろんなことわかるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/04/30(月) 10:52:17.68

じゃあ大増産かけてるスーパーホーネットブロック3にしようぜ！

グラウラーも入れるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-QEWO) · 2018/04/30(月) 11:07:36.42

アラート用にグリペンを導入しようや。レンタルでいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-gNmW) · 2018/04/30(月) 12:39:13.85

アラート専任で迎撃型リーパーとか作れないの？
警告専用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/30(月) 14:36:16.27

>>590
F-35NGJが本命だろう
>>592
予算と人材の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EiRX) · 2018/04/30(月) 19:59:49.55

グリペンは航続距離がちょっとゴニョゴニョだからなぁ、海が広い日本の場合使いにくいよなぁ
速度も大して出ないだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-5m0P) · 2018/04/30(月) 20:41:50.77

>>594
インテグラルタンクを実装しよう(提案)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/30(月) 21:04:45.89

>>594
>>595
増加タンクだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EiRX) · 2018/04/30(月) 21:11:51.10

つってもただでさえ足が遅いのに余計なタンク背負ってスクランブル間に合うんかとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/04/30(月) 23:22:28.23

グリペンNG型なら島嶼部でSTOLできて作戦行動半径が1000+Km、スーパークルーズ可能、AESAレーダー、AMRAAMを8発携行できる

一時間あたりの飛行コストがF-35が300万円（あくまで米軍の将来予想、現在は400万円）
グリペンは60万円

抗堪性の塊みたいな機体で、戦闘ヘリの替わりに陸自（特に西普連）に買ってあげたいぐらいだよ
アパッチより良い仕事するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H) · 2018/04/30(月) 23:36:33.00

>>598
防衛に特化してるんだから採用したらいいのにね。短い滑走路でも飛べるのは有利だし、数を質で補うって太平洋戦争で無理だってって分かってるんだから、ある程度数を揃えるべきだと思う。
アラート&F-35支援機種として導入できんかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-SD/1) · 2018/04/30(月) 23:59:45.64

>>598
いや　アパッチのほうがいい仕事するだろ　戦闘機は戦闘機　
攻撃ヘリの代わりになんかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EiRX) · 2018/05/01(火) 00:07:14.95

いっそのことアパッチの代わりにスーパーツカノあたりを導入できないもんかねぇ
あ、もちろんUAV化して運用するわけなんだがｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/05/01(火) 00:10:06.16

スコーピオンかむひあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-GbPU) · 2018/05/01(火) 00:26:07.50

グリペンEのCPFHはスイスの調査だと24,000スイスフランだったのでそんなに安くないよ
あとグリペンは寿命短いので早く交換しないとけなくなるから長期的に見たとき結局は高くつく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-SD/1) · 2018/05/01(火) 00:27:13.32

わざわざスーパーツカノをUAV化するならはじめからUAV導入すればいい　
無駄に開発費を背負うしいいものができるとは限らない　有人機を無人機に改造は無駄が多い　
イイトコなしの妄想だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-SD/1) · 2018/05/01(火) 00:38:42.68

>>592
１００Kmで走ってる高速道路の取り締まりに制限速度30Kmのスーパーカブ　50ccでチャレンジしろと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/05/01(火) 01:17:56.99

>>598
機種増やす教育費その他諸々で差額なんぞ吹っ飛ぶだろう（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/05/01(火) 01:52:25.89

AH-64Dの140億円というそびえ立つクソがあるせいで、何買っても差額は吹っ飛ばないよw>>606

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-SD/1) · 2018/05/01(火) 02:05:21.12

>>607
あれはライセンス費用を少数調達の上にのせた特殊な金額でそれを基準に議論しても仕方ない
もうひとつ言えば陸自基地で戦闘機を運用するなら基地の拡張もセットで考えなければならず
土地取得に騒音問題　反対運動対策で長い時間とお金がかかる　「グリペン安い」なんて簡単にふっとぶよ
まさか「LR-2が運用できるならグリペンもいける」　と？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Mk12) · 2018/05/01(火) 02:17:54.82

国内にライセンス生産用のライン立ち上げといて十数機で調達打ち切りなんてマネを戦闘機でやったら100億じゃ済まないだろうなｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-c5Pk) · 2018/05/01(火) 08:21:29.85

次はちゃんと計画したいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/05/01(火) 10:47:12.52

>>603
それ何処に書いてあった？
ちょうどその辺りの所を調べてるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+SRE) · 2018/05/01(火) 11:03:23.42

ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間想定で30年のトータルLCCが3億ドル

F-35BのLCCは5億ドル

1個飛行隊12機とすると、それだけでトータル2500億円ぐらいの差額になるね
「F-35を撃墜するのはF-35自身のコスト」とはよく言ったもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZE0D) · 2018/05/01(火) 11:09:19.85

直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事

前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-SvkK) · 2018/05/01(火) 14:47:23.97

金かけて米軍準拠の装備にアップデートしてるのに、更に別ラインの装備なんて運用する余裕無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+SRE) · 2018/05/01(火) 15:09:06.15

余裕無いなら1機130億円で寿命6000時間のF-2なんて作らないんだよなぁ
準拠どころか兵站・装備にまるで合理化がみられないし

本家の最新ブロックなんて1機100億円で24000飛行時間までいけるらしいじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/05/01(火) 18:58:17.38

それ主翼に４発も糞重い対艦ミサイル搭載すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZE0D) · 2018/05/01(火) 20:57:05.36

対艦ミサイルへのこだわりは失策だったよね...
敵艦に対して数が足りないからという理由で4本槍にしたのに、結果的に機体数も寿命も削ってしまい本末転倒だった

引退までのたった20年間、4本槍でイキるためにいったい何千億かけてしまったんだろうね
>>614がいうように米軍準拠のロジスティクスに準拠しなかったせいで、このままだと後にも先にも連続性のない一発屋の装備体系で終わってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Mk12) · 2018/05/01(火) 21:06:13.94

F-1の300海里では流石にギリギリ過ぎるが、450海里という戦闘行動半径は宗谷海峡上の敵船団を攻撃するにしては長すぎる気がする（多少迂回するコースをとるにしても）
穿った見方かもしれんが三沢からウラジオまで行けなくもない行動能力を求めたのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EiRX) · 2018/05/01(火) 22:13:06.97

6本槍が本当ならF-35よりもイカのほうがマシなんじゃないかあって思ってたことが僕にもありましたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-W8se) · 2018/05/03(木) 00:46:13.90

>>615
F-2も普通に飛行寿命　伸ばされるでしょ　
伸ばさない方が魅力的な新型が手に入りそうならカードとして
「F-2の寿命は６０００時間だから新型必要」ってことにする可能性はある
非破壊検査と組み合わせれば普通に１万時間以上いけるだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-UBB+) · 2018/05/03(木) 05:01:15.39

>>616
ハードポイントの荷重制限的にはには可能と思う
JSMなら翼下増槽アリで4発確実に、増槽ナシなら8発積めるね
あくまでハードポイントの荷重制限的にはの話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-oRBG) · 2018/05/03(木) 11:13:51.80

>>620
F-15Jの寿命は誰も言及しないのに対して「F-2は2030年代に退役」って防衛省内外で明言されちゃってるからつまりそういうことでしょ

そもそも本当に6000時間なら2020年代に退役機が出てきてしまうから、稼働率落とすか2割増しくらいの延命は既定路線では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oRBG) · 2018/05/03(木) 11:15:30.27

F-2は本邦初、炭素繊維の主翼一体成型で過剰なくらい探傷検査を日常的にやってて、その上で↑の退役ムードなわけだからなぁ

F-15みたいに突然「検査してみたら寿命4倍いけるわ」みたいなミラクルは起きないと思う