Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 18:13:44.65

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。

http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

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**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-wnqb) · 2018/05/12(土) 09:46:13.41

>>705
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。

子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Y7Iz) · 2018/05/12(土) 10:01:03.19

いや、機械任せにできないってのは、被弾で損傷したときやデータリンク使えないときには着艦できませんでは話しにならないからなんだが。
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zlFZ) · 2018/05/12(土) 12:20:44.95

>>705
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-V8ih) · 2018/05/12(土) 12:48:43.45

貴重な戦パイを海自にはいどーぞなんてことは空自が絶対許すわけない。
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MfkF) · 2018/05/12(土) 13:08:42.14

ところでそもそも戦略空軍を持たない自衛隊が
独立した空自を持たなきゃならない理由って何なんだぜ・・・

海自航空隊、陸自航空隊で良いじゃんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8532-Ca5/) · 2018/05/12(土) 13:23:01.58

戦略爆撃じゃなくても敵航空優勢の否定だって
空軍独立の理由には充分なるだろ。海に囲まれた地勢からして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-79TQ) · 2018/05/12(土) 13:25:34.45

>>710
陸は時速3kmで、海は15ノットで、空は800ノットで思考するなんて言葉があってだな（数字は間違ってるかも）
陸の方面総監が地上部隊を指揮しつつ本土防空や対艦攻撃に任ずる戦闘機部隊も指揮しなければならないというのは無理がある
WWII期の日米みたいに、指揮系統も人事・教育等も地上部隊とは切り離した組織にするならまだマシかもしれんが、それは空幕を陸幕の下に移すようなもので意味があるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s) · 2018/05/12(土) 14:37:37.10

結局自衛隊の予算や人員じゃ賄えないから、いずもを改修して米海兵隊の下駄として差し出すのは理に適ってるんだよな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zlFZ) · 2018/05/12(土) 14:53:17.36

米海軍は既にワスプ級下駄を持っているな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-lk2h) · 2018/05/12(土) 20:30:44.32

>>712
空自も高射、陸海も航空出身の幕僚長がいるんだからその理屈はおかしくないか？
航空参謀が都度リコメンドすればいい事だし、その理屈通りなら三自の統合運用なんて無理じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0572-iSle) · 2018/05/12(土) 20:55:58.11

>>710
フィリピンやカンボジアにすら空軍はあるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-HfrX) · 2018/05/12(土) 21:39:46.78

>>716
荒らしにかまうなよ

2018/05/13(日) 00:35:45.81

まぁ陸自戦闘機航空隊（いい名前が思いつかなかった…）なんて作ったら140％間違えなく
海自戦闘機航空隊を作る、と言い出して、陸海のいざこざがまた派手になる気はする。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-V8ih) · 2018/05/13(日) 03:29:05.36

陸海空は平時の編制でしかない。
重要なのは作戦時の編制が重要でしょう。
本当ならアメリカ軍も陸海軍航空隊を全て空軍に移管すべきだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+) · 2018/05/13(日) 04:16:27.14

>>706
現在の30代は子供のころからコンピューターに慣れ親しんでると思うが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV) · 2018/05/13(日) 05:25:06.84

>>679
まあこれから改良進歩の余地はあるんでない?
それだけでえらいかと聞かれるかもしれんけど
前任のEA-6より速度は上がったし
A-6/EA-6の組み合わせは元が同型機だから
共同作戦が容易ってこともあったし
F/A-１８、EA-18でより（いくらか）高性能化したと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV) · 2018/05/13(日) 05:29:49.44

>>705
アメリカ海軍の艦載機乗りというか
ポール・ギルクリスト大将だったと思うが
自動着艦についてはそれぞれのパイロット次第
と述べてたな
個人的には着艦のあるフェーズまで勝手にしてくれるのはありがたいが
最後は自分でやりたいといってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV) · 2018/05/13(日) 05:39:30.29

>>691
それじゃF-4JからF-4Sみたいじゃん
海軍はそれで満足しとるのかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV) · 2018/05/13(日) 05:49:17.41

>>694
それどころかF-15Eに改修はできんのかなと思ってる
機体の運用時間と元からの制限で今更無理か
サウジのF-15C用にF-15E用の生産ラインから何機かひねり出したって話は聞いたことがある
F-15をライセンス生産しているのは日本くらいというかだけ
だったらもっとF-15ってのはあほなのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-Iyo3) · 2018/05/13(日) 07:42:25.06

>>724
機体構造から違うんだからPre-MSIPをF-15E相当に改修するのは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Y7Iz) · 2018/05/13(日) 09:13:23.90

>>723
満足出来なくてもそれしかないからな。
予定ではもっと低抵抗なはずだったけど戦闘行動半径は要求値を上回ったし、海軍の評価では迎撃性能もレガホより上がってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 09:36:02.01

F-15もC型でも大概頑丈だから、Eの途方もなく頑丈（かつペイロードが凄い）はアレで魅力だけど、そこまで望む必要も無いかな。
装備品はともかく。
preMSIPを全バラし、装備品リフレッシュで1機20億程度なら今の戦闘機高騰の折、十分成り立つと思う、ホント。
個人的には複座を優先して後部座席にWSO乗せる部隊を1編成くらい残してほしいけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+) · 2018/05/13(日) 11:20:18.31

まずこのスレでもいわれてるF-15の対地ミサイル改造が１８０億円って話は小野寺議員が言った話ではなく
小野寺議員にコメントを求めた司会が噂として「１８０億かかる噂がある」と聞いただけで意味のある数字じゃない
大半を新しくしたF-2の改造開発費が３６００億円でごく一部の改造に過ぎないF-15の改造開発に１０００億もかからないだろう
それを１００機で割れば１０億　そしてF-15MSIPから近代化改修機に改造したときのコストは単価で18億円程度　　
つまり長距離ミサイル搭載改造を１００機に施して実費18億円＋改造開発費一機あたり10億円で単価は28億円前後と推定できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5) · 2018/05/13(日) 11:41:51.90

>>728
そもそも改修開発費でしょ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-wnqb) · 2018/05/13(日) 11:43:47.80

>>712
統合幕僚監部

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+) · 2018/05/13(日) 11:48:10.86

>>729
TV番組内でキャスターは「最初の一機が１８０億円」といっていてネット界隈では１機180億円で議論してる連中がいる
もちろん180億円かかるなら誰も改造しないって話だw　でもそもそも単価180億円なんてありえないって話ね
現実的に考えれば最低ラインで28億円程度　コックピットのグラス化とAESAレーダー化しても50億円は超えないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-k37M) · 2018/05/13(日) 12:04:26.95

それでもF-15　2機改造するお金でF-35　1機買えるだろうことはもう常識だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fs29) · 2018/05/13(日) 13:11:00.46

>>732
悩ましい価格設定だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-k37M) · 2018/05/13(日) 13:12:23.97

正直MSIP改造するのが遅すぎたんだよ
10年前ならせめてなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fs29) · 2018/05/13(日) 13:47:13.70

>>734
F-35と入れ換える良いタイミングだったと考えよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s) · 2018/05/13(日) 14:01:12.92

結局何かの間違いでPre-MSIP機改修が決まっても、実際に改修が始まるのは70機近いF-35の導入が終わってからだしな

現状をどうにかするなら、アメリカの州軍がやってるみたいに旧式のF-15は早期にお払い箱にして、中古のF-16で置き換えるぐらいしか方策がないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fs29) · 2018/05/13(日) 14:06:45.07

>>736
予算が問題だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-fFSo) · 2018/05/13(日) 14:24:07.29

MSIP予定の近代化改修だってまだ全機完了してないらしいしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2J8S) · 2018/05/13(日) 15:54:12.63

無線LANじゃ無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-iggW) · 2018/05/13(日) 17:31:51.58

F-15J再生産とか結構よくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b4-uH3P) · 2018/05/13(日) 17:45:04.83

>>738　確か予算は確保済みだったはず。
支那の軍拡対抗は待った無しの状態だから
Pre機の改修はボーイングにお任せした方が良いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5) · 2018/05/13(日) 20:46:18.52

そら予備機削って飛行隊を作ってるんだから近代化改修は遅れるだろうと

アメリカからF-15リースするかF-35を追加して予備機に余裕を作るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e6-2J8S) · 2018/05/13(日) 21:39:37.87

内視鏡手術みたいに小さな穴開けて配線できないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-Ca5/) · 2018/05/14(月) 00:26:28.55

せめて下取りに出せればなぁ、差額でアメリカから新品の15のCでもEでもなんならSEでもあるいはスパホでもIYHできたらいうことないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s) · 2018/05/14(月) 00:51:30.19

下取りどころか廃棄料請求されるで

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-wnqb) · 2018/05/14(月) 02:14:15.19

>>745
台湾に売れば良い。
F104はアメリカ経由で台湾に行ったのあった

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-L3jL) · 2018/05/14(月) 03:00:09.22

台湾こそそんなごみ買う余裕はないよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-wnqb) · 2018/05/14(月) 11:54:03.67

>>747
台湾金持ちだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MfkF) · 2018/05/14(月) 12:24:18.45

>>748
金持ちならF-16V買うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s) · 2018/05/14(月) 13:24:55.42

金持ちだからF-35B買うんだよなぁ
なんかスムーズに交渉進んでて草生える

http://alert5.com/2018/05/14/taiwans-defense-minister-says-negotiations-to-buy-the-f-35-is-ongoing/

Taiwan's Defense Minister says negotiations to buy the F-35 is ongoing - https://t.co/Fp5sP7HKPq https://t.co/Qklidg6c4o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-SJ/s) · 2018/05/14(月) 13:28:57.31

台湾にF-15Jを供与してあげるどころか、Pre-MSIP機置き換えや次期練習機に台湾から中古の経国をいただく空自

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-wnqb) · 2018/05/14(月) 19:06:37.94

>>751
F3は経国ベースに魔改造

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+) · 2018/05/16(水) 12:23:00.12

デジタル配線はやらなくてもADSL方式でアナログ配線にデジタルデータ流すことも可能
有線は使わず無線方式もありうるしやる気と金さえあればなんとでもなる
米軍は普通にデジタル配線に張り替えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s) · 2018/05/16(水) 13:33:34.34

いみじくも本質を突いてしまってるけど、やる気と金がないんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-SJ/s) · 2018/05/16(水) 13:40:30.83

ワロタ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-tBma) · 2018/05/16(水) 14:24:42.91

確かにやる気と金が無い
真理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-bFqk) · 2018/05/16(水) 14:28:22.98

延命せずに退役させるとF-35Aの調達がスムーズに進むんだよね・・・
どうせとF-35に更新するなら途切れず生産し続けたほうがよかろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-Iyo3) · 2018/05/16(水) 19:52:38.66

保管場所を思いつかないけど旧式兵器のモスボールは財務省が許さないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5) · 2018/05/16(水) 19:56:00.54

F-4Eはモスってパーツとりにされていたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-Ca5/) · 2018/05/16(水) 21:43:57.77

F-22をF-35のパーツでアップグレードするトンでも案が世間を席巻してるようだけど、いっそF-15を35のパーツでアップグレードするのはどうだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-7xra) · 2018/05/16(水) 21:55:40.08

35買えよってハナシに落ち着くw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zlFZ) · 2018/05/16(水) 22:05:32.05

F2を調達するためにF-15Eは戦闘攻撃機でC型系統に劣る詐欺をした結果
気がつけばAAM4対応もままならない産廃と化してしまったのがJ型ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9b-MfkF) · 2018/05/16(水) 22:52:00.49

>>758
保管場所なら鳥取砂丘があるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5) · 2018/05/16(水) 23:40:53.93

>>760
開発費で死ぬわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 055d-5bQP) · 2018/05/17(木) 01:11:24.24

>>763
観光地としてより発展できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-NEzo) · 2018/05/17(木) 06:46:31.95

>>762
F-15Eは性能はともかく、複座の戦闘爆撃機だからな。
基本単座のF-15Cとは別物なのは間違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-GzhJ) · 2018/05/17(木) 07:05:13.24

>>763
あっという間に錆びるで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW) · 2018/05/17(木) 08:22:26.65

>>763
保管に重要なのは湿度と気温　鉄がさびる条件から離れた条件の場所に保管しないとさびる
鳥取砂丘は砂はあるけど砂漠と違い湿度も高い　
日本のほとんどが高温多湿で長期保存に向かない　
さらに砂丘は海辺なので塩害でダブルパンチ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW) · 2018/05/17(木) 08:35:11.80

>>760
F-22をF-35のパーツで　ってはなしはステルスで飛行特性のいいF-22にF-35のアビオニクスを入れることでF-35との共用化
アビオニクスの更新を一度に行う妙案として出てきたもの
でもF-15にF-35のアビオニクス移植ってそもそもステルスにならないしF-15にはF-35と同世代以上といっていい
アビオニクス改良プランも用意されてるから意味がない　
F-15向け最新のAPG-82(V)1の開発はF-35のAPG-81よりも新しいしスナイパーATP-SEもF-35のEOTSの改良型だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/17(木) 19:24:50.01

F-2戦闘機のデータリンク付加12機を契約

ttp://www.jwing.net/news/1538

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-0rjY) · 2018/05/17(木) 21:09:13.89

>>770
防衛装備庁は先頃、F-2戦闘機の能力向上の一環であるデータリンク装置（JDCS（F））搭載改修12機につき、
三菱重工と21億9755万520円で契約した。
国産のデータリンク装置である自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載型）
略称JDCS（F）は、米国から導入されるリンク16と比べ、僚機間の情報共有は
自衛隊内に限られるものの、搭載機側の
電子計算機負荷が少なくなるように工夫され、F-2戦闘機のほか、F-15非改修機（プレMSIP機）にも搭載可能と言われる。

最後の文章が気になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/18(金) 01:42:01.87

もう２機　試改修はされてるんだよ　F-15PreーMSIP機に
実際の機体でマッチングテストしないといけないし2機ないとテストできないから

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-XQuv) · 2018/05/18(金) 10:46:34.99

HMDだけ付けても相当な戦力向上になるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e8-XbkE) · 2018/05/18(金) 16:28:12.86

>>773
HMDは通信速度が低いと全く使い物にならない可能性が高いからなあ。
要はメインハーネス全とっかえぐらいの大工事が必要になるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-awUn) · 2018/05/18(金) 20:21:12.45

イスラエルみたいに対地対艦に使えないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee7-RYnA) · 2018/05/18(金) 21:00:37.32

そりゃイスラエルみたいに大改修すれば使えるわさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/18(金) 22:07:37.87

いまからやるなら２０４０にしたほうが楽だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-oL5H) · 2018/05/19(土) 01:04:26.29

そういやF-15SEって産廃だって言われてるけど何が駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9532-oL5H) · 2018/05/19(土) 01:09:05.29

実機がない
第5世代ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0514-OIJr) · 2018/05/19(土) 02:10:11.48

燃料入るとこなくてバッタ化する
むしろ南半島国におすすめ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 04:39:35.48

>>732
その常識　ちょっとまってほしいね　　F-35の価格はかなり安い数字が出てるけど機体のみの数字
現実には保証やサービス　携行するAIM-120などが必要でとくにAIM-120はかなり割高で1発3億円ともいわれてる
（国産のAAM-4は7000万円程度）　
現実に日本が導入している金額でいえば34機を5234億円で導入している　つまり単価は153億円
これとは別にF-35関連費が今までに3454億円かかってるがこちらはFACOやシミュレータ費用と思われる

つまりミサイルはAAM-4やAAM-5がそのまま使えるのでAESA化　フルグラスコックピット化された
F-15改良コストが５０億円程度と見た場合３機は改良できる計算
またそこまでの改造を施さない対地ミサイル運用とJDCSによるデータリンクに限定したような簡易改修なら30億円程度
簡易改修機ならF-35の購入費用153億円で５機は改良できる計算　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/19(土) 05:48:36.68

>>781
現主力ミサイルはAIM-7では？
F-35が空戦関係の弾薬関係で使えたのはAIM-9オンリーだった記憶があるので

対空ミサイルは全部買い換えかな？
AAM-3はAIM-9互換持っていそうだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 06:45:49.47

>>782
いや改修した後なら別にAIM-7を使う理由がないので　単価もAAM-4より高いくらい
アナログ配線のデジタル配線張替えは対地ミサイル運用に必要になるので30億の簡易的な改修でも必須になるでしょ
簡易改修の場合　レーダーの交換を行わないので最大射程は生かせない可能性もあるが過去のAAM-4対応機で旧APG-63のまま
AAM-4を運用していた機体も存在しますし指令誘導装置の追加とそれにあわせた冷却装置の小型化は必要になりますが
セントラルコンピュータはOFPの書き換えのみで30億以下　十分狙えると思われます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/19(土) 10:06:33.57

>>783
単にそこまで回せる数がないといっているのです＞AAM-4の在庫

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 10:37:27.37

>>784
AAM-4系の調達実績800発以上　初期に440発程度量産してそのあと200発追加してさらにAAM-4Bも量産してる
もちろん試射で使ってしまったぶんもあるだろうが大半は在庫として保有されてる
そして足らなければ量産もできる　AIM-120の米国からの購入単価3億円とは比べようもないほど格安の単価7000万円で
3000発も在庫のあるスパローを使ってしまいたい気持ちはわかるけどさすがにもう旧式に過ぎて予備扱いで十分でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/19(土) 10:54:54.15

弾頭の炸薬も推進用ロケットもシーカーなどの機能部品もそれぞれ有効期限があるんですがそれは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/19(土) 13:22:27.86

>>785
１割を試射や訓練で使っているとして・・・普通に当然だけどPre-MSIP分まで製造してなくね？
いや、どっちにしても買い換えるのは当然だけどさ＞AAM

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 14:03:17.95

>>786
有効期限があるからこそ国産で安く作れるAAM-4が生きる　有効期限切れならメーカー送りにして再生品にしてもらうことも可能
AIM-120　1発3億円が有効期限切れたら米国送りですよ？　再生費用もかなり驚きの金額を請求してくるでしょうねｗ　

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 14:07:14.27

>>787
別にF-15近代化改修機用　F-2用　F-15PreｰMsip機簡易改修機用があるわけでなく共用できるのですから総数の問題だけ
総数は増やせばいいだけです　BVRミサイルとしては高くないですしF-35購入やAIM-120購入と違いすべて国内メーカーに回る金

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-lHQ6) · 2018/05/19(土) 14:16:45.13

>>788　デタラメ書くなよ。
AIM-120Cの輸出価格は50万ドルぐらいだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 14:45:43.41

>>790
いろいろな数字があります　でも50万ドルは安いですね　
アメリカ国内向けの数字じゃないですか？

http://n-seikei.jp/2017/10/aim-120.html
こちらは去年　日本がF-35向けにAIM-120を購入した金額　56発で約１億１３００万ドル
ドル円の相場で違ってきますが当時は１２７億４千万円といわれました　つまり単価は2億2678万円
円安時なら3億円近くになるでしょうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW) · 2018/05/19(土) 14:55:06.15

ちなみに空自が昔　F-15向けにAIM-120を購入したときはB型とはいえこれほど高額ではなく
AAM-4とかわらない程度の金額でした　
F-35に装備できるBVRミサイルに選択の余地がなくなるとすごい値段にしたものですね
まあアメリカも商売ですからしょうがないですけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-XkxN) · 2018/05/19(土) 18:54:41.84

技本の人が「国産AAMも優秀だけど、AMRAAMに全てにおいて勝っているわけではない」ってインタビューで話してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/19(土) 19:27:57.63

>>788
その辺りの予算関連の文書が無いんだが？
スパローとサイドワインダーのパーツ類は毎年調達されてるんだけどね
AIM-120絡みだとE-2C用のパーツくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211e-xJdJ) · 2018/05/19(土) 19:30:11.54

で？　結局、AIM-120は1発おおざっぱに幾らくらいと思っとけばいいの？
一発、5千万円？　3億円？　
大型クレーン車と同じ値段がすっ飛んでいくか、ヴェイロン一台分がすっ飛んでいくか、
庶民感覚で理解し易くお願いします…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-nB34) · 2018/05/19(土) 19:50:59.77

>>795
どっちにしろヴェイロンを山ほど買えたとしても(日本向けの空きは十数台で、しかも余っている)
それと比べるのはお門違いでしょ。
公的な機関が買ったら叩かれるの必須だしね。

庶民に合わせた武器って言えば竹やりから中国製のAK、粗悪な工場で製作された対戦車兵器と、爆弾を腹に巻いた自爆テロ程度でしょ…
とは言え自分も最後は流石に値段を知らないが……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/19(土) 21:13:28.23

>>789
というかここ10年以内の数の上での主力がAIM-7って話しなんで
どれを選んでも買い換え必須って話しなんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-15CK) · 2018/05/20(日) 16:04:26.49

>>792
AIM-120もバージョンあるし最新のD型がふっかけられるのは当然だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW) · 2018/05/21(月) 07:08:29.71

>>798
日本が購入したAIM-120はD型ではないでしょう
そもそもD型はまだF-35に統合できてません　ブロック3Iはもちろんブロック３Fでも統合されてません
AIM-120Dの統合はブロック4以降の宿題です　
F-35用に購入するのに現行F-35で使えないものを購入するわけもなく日本が購入したのはC型では最新のAIM-120C-7です

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-XQuv) · 2018/05/21(月) 16:45:31.92

>>795
兵器の値段は家電や自動車のように製造原価で決まるものじゃ無いから。

フォークランド紛争でエクゾセミサイルの値段が高騰したように、政治的に安くも高くもなる。アメリカの調達価格は無関係。

日本が国産ミサイルを持ってないなら高くなる。

安くなった例はイージスシステム。
有事に自衛隊が米空母を守る為にアメリカの調達価格と同じ安さだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/21(月) 17:02:23.48

>>800
AAM-4もつていても安くない価格だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-6/4s) · 2018/05/27(日) 10:01:14.70

2040の改修概要ってどんなんだったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-hx3U) · 2018/06/07(木) 08:14:54.76

2040の改修案ってどうなったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-X4KX) · 2018/06/07(木) 11:09:48.25

F15（8機） VS F14（8機）かちゃーん動画
https://www.youtube.com/watch?v=WYYWmgnptTE

…AIM54がこんなに当たるかよｗ（だったらいいナァ～）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-wtZJ) · 2018/06/07(木) 17:39:46.76

まあ、いろいろ含んだ価格らしいからな
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraams
"Also included are containers, weapon support and support equipment, spare and repair parts, U.S. Government
and contractor engineering, technical and logistical support services, and other related elements of logistical
and program support"

ポーランドだと150発で2億5千万ドル。何が違うんだろうね。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
”Also included are missile containers, weapon system support, spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and
contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and
program support."

ノルウェーは60発で1億7千万ドルらしいから日本より高いな
オランダは26発で5700万ドル
いずれもC-7