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Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE)
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2018/01/27(土) 18:13:44.65ID:TXvjwoJI0
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。


http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-lHQ6)
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2018/05/19(土) 14:16:45.13ID:boIX4rRT0
>>788　デタラメ書くなよ。
AIM-120Cの輸出価格は50万ドルぐらいだが？
0791名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 14:45:43.41ID:7VJVAT2Fd
>>790
いろいろな数字があります　でも50万ドルは安いですね　
アメリカ国内向けの数字じゃないですか？

http://n-seikei.jp/2017/10/aim-120.html
こちらは去年　日本がF-35向けにAIM-120を購入した金額　56発で約１億１３００万ドル
ドル円の相場で違ってきますが当時は１２７億４千万円といわれました　つまり単価は2億2678万円
円安時なら3億円近くになるでしょうね
0792名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 14:55:06.15ID:7VJVAT2Fd
ちなみに空自が昔　F-15向けにAIM-120を購入したときはB型とはいえこれほど高額ではなく
AAM-4とかわらない程度の金額でした　
F-35に装備できるBVRミサイルに選択の余地がなくなるとすごい値段にしたものですね
まあアメリカも商売ですからしょうがないですけどｗ
0793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-XkxN)
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2018/05/19(土) 18:54:41.84ID:P68uQZpQa
技本の人が「国産AAMも優秀だけど、AMRAAMに全てにおいて勝っているわけではない」ってインタビューで話してなかったっけ？
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW)
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2018/05/19(土) 19:27:57.63ID:uyEoY3fx0
>>788
その辺りの予算関連の文書が無いんだが？
スパローとサイドワインダーのパーツ類は毎年調達されてるんだけどね
AIM-120絡みだとE-2C用のパーツくらい？
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 211e-xJdJ)
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2018/05/19(土) 19:30:11.54ID:MdNdmXhA0
で？　結局、AIM-120は1発おおざっぱに幾らくらいと思っとけばいいの？
一発、5千万円？　3億円？　
大型クレーン車と同じ値段がすっ飛んでいくか、ヴェイロン一台分がすっ飛んでいくか、
庶民感覚で理解し易くお願いします…ｗ
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-nB34)
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2018/05/19(土) 19:50:59.77ID:E3z3xC8I0
>>795
どっちにしろヴェイロンを山ほど買えたとしても(日本向けの空きは十数台で、しかも余っている)
それと比べるのはお門違いでしょ。
公的な機関が買ったら叩かれるの必須だしね。

庶民に合わせた武器って言えば竹やりから中国製のAK、粗悪な工場で製作された対戦車兵器と、爆弾を腹に巻いた自爆テロ程度でしょ…
とは言え自分も最後は流石に値段を知らないが……。
0799名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW)
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2018/05/21(月) 07:08:29.71ID:XKqQvmb9d
>>798
日本が購入したAIM-120はD型ではないでしょう
そもそもD型はまだF-35に統合できてません　ブロック3Iはもちろんブロック３Fでも統合されてません
AIM-120Dの統合はブロック4以降の宿題です　
F-35用に購入するのに現行F-35で使えないものを購入するわけもなく日本が購入したのはC型では最新のAIM-120C-7です
0800名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-XQuv)
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2018/05/21(月) 16:45:31.92ID:Z+fkQuJLM
>>795
兵器の値段は家電や自動車のように製造原価で決まるものじゃ無いから。

フォークランド紛争でエクゾセミサイルの値段が高騰したように、政治的に安くも高くもなる。アメリカの調達価格は無関係。

日本が国産ミサイルを持ってないなら高くなる。

安くなった例はイージスシステム。
有事に自衛隊が米空母を守る為にアメリカの調達価格と同じ安さだった
0803名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-hx3U)
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2018/06/07(木) 08:14:54.76ID:tgJ+DlL9a
2040の改修案ってどうなったんだろうね。
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-wtZJ)
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2018/06/07(木) 17:39:46.76ID:B1zOiw6K0
まあ、いろいろ含んだ価格らしいからな
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraams
"Also included are containers, weapon support and support equipment, spare and repair parts, U.S. Government
and contractor engineering, technical and logistical support services, and other related elements of logistical
and program support"

ポーランドだと150発で2億5千万ドル。何が違うんだろうね。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
”Also included are missile containers, weapon system support, spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and
contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and
program support."

ノルウェーは60発で1億7千万ドルらしいから日本より高いな
オランダは26発で5700万ドル
いずれもC-7
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 099f-4IJQ)
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2018/06/07(木) 22:59:45.22ID:Eirt/qpi0
>>804
うすうすなんとなくはわかっちゃいたけど動画で見ると哀しいな
むかしプラモ狂四朗でこの対戦やったときはイーグルが勝ってたけど決まり手はなんだったっけ？
米軍としてもこれはわかってるのにFMRAAMやめたのなんでだっけ？ミーティアだってそんなに射程長くはねぇだろ？
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-T1fc)
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2018/06/08(金) 07:33:11.87ID:teK73IBL0
AAM-4の開発のために比較用で使い切りだからメンテがほぼ要らないからだろ
思い込みとハッタリばかりだな
0808名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a)
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2018/06/09(土) 01:16:30.81ID:JkRPV34hd
いまどきの空対空ミサイルにメンテが必要だと思ってるの？
基本的に箱に入れておけば使用期限までノータッチでＯＫ　使用期限も10年とかだぞ？
0810名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a)
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2018/06/09(土) 17:56:20.82ID:GPJgQTCLd
>>809
まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
工場で製造後　基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
保管温度と期間を守る限り高い信頼性を得られる　缶詰の食べ物と同じ
それが近代ミサイルの基本的なありようだよ　　
ミサイルひとつひとつ作業員がメンテしてた時代なんてせいぜい70年代ごろの話だぞw
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u)
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2018/06/09(土) 19:42:33.34ID:idgKuBCF0
>>810
> まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
> 工場で製造後　基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管

確かに空母におけるAAMの保管・運用でも、かつては動翼などは装着されず幾つかのモジュールに分解されて弾薬庫に収納されていて
作戦で使用時に弾薬庫から搭載機への装着場所である飛行甲板への移動ルートの中で作業員がミサイルを組み立てる作業をしていたが
80年代あたりからは、ミサイルはすぐに使用できる完成型の姿でパレットに搭載されて弾薬庫に収納されているという事実は、
空母解説書（航空情報か世界の艦船の臨時増刊・別冊の類）に解説記事があった

それにAAMでなくSAMやSSMの場合だが、イージス艦など水上戦闘艦のVLSに収納ケースごと装填されたら最後、使い終わるか期限切れで廃棄されるまでメンテなんてやりようがないよね
0815名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-TXGh)
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2018/06/09(土) 21:58:52.68ID:Lm0YrwEbp
そーいやアメリカが売ってくれないからイスラエルから空対地ミサイルを買った某国はメンテを放置して内蔵バッテリーが死亡
折角買ったのに使用不能状態のまま放置されてましたねｗ

箱に入れときゃノーメンテ？バカじゃねーのｗ
自己診断回路が入っていてもバッテリーやセンサー類に制御系は定期チェックが必要だしアクチュエータ類も定期的に動作確認が必用
VLSに装填されるキャニスターも電源と制御回路は接続されててミサイルの状態は常にチェックしてて異常があれば対応する

スクランブル機とか実弾吊るしてる奴は帰ってくれば全ての機能の再チェックが必須

使用期限までノーチェックで済むなんてのは使い捨てで使用期限が数年程度のスティンガーの本体とかそのレベルのモノだけ
そのスティンガーでも照準器側は定期チェックが必要なんだけど？
0817名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a)
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2018/06/09(土) 22:58:05.31ID:2LQlVSoSd
>>815
君の持論が正しと仮定するとAAMの予備部品までもが防衛白書に調達予算として計上されることになるなw
いくらなんでも白を黒と言い張るのは辛いだろう　笹食ってなさい
0818名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-TXGh)
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2018/06/09(土) 23:08:07.71ID:Lm0YrwEbp
>>817
防衛省のHPで予算のpdf探してこい
機能維持部品は調達してる
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 891e-c6jQ)
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2018/06/10(日) 08:43:58.29ID:yvql43O70
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た
0823名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-4PHY)
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2018/06/14(木) 01:02:12.30ID:Dl/QGp4hd
装備品の稼働チェックとミサイルのメンテを同じ扱いにしてるアホがいるな
装てんされてるミサイルが正常か表示を確認することとメンテナンス＝整備ではまるで意味が違う
ミサイルの整備は70年代の出来事　今やってるのはあくまでミサイルの状態のチェック　そ
れを「整備してること」にして言い張る無能
アカウント複数でがんばっても1日に連投したら無意味だろうw
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-eoBX)
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2018/06/14(木) 04:25:55.28ID:j12oWh/r0
ノーメンテだと自己診断がエラー出したら捨てると言うことだよな
パック保管だと1度パイロンに付けたら捨てるのか？
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c211-Bw3Y)
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2018/06/14(木) 21:00:21.99ID:idfdlyjG0
>>829のナニは当たっても爆発しない（遅漏）のか、敵機に当たる前に爆発した（早漏）のか
一発２０ドルの価値がないことだけは確定
0843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-j421)
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2018/06/23(土) 11:28:55.50ID:2jRRWQCt0
F-15preを保有している海外の空軍はどのように活用してるのかな。
もう現役を引退させてるのかな？
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-dCnr)
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2018/06/24(日) 23:49:51.02ID:6uv3oltA0
無人機化して中国軍の情報偵察機に事故を装ってぶつける
0845名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-j421)
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2018/06/25(月) 07:53:40.35ID:8gvke/jqa
無人機って最近言われるけど、誰かが操作するんだよね。
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-yQv9)
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2018/06/30(土) 14:42:38.40ID:3Qp2ZUMO0
>>1
機体下に、抵抗を最低限にした船形のポッドを付ける
そこに第二のセントラルコンピュータと言うかそっちがメインなくらいの高性能の機器を搭載する

エンジンを今話題ｗのXF9にする。流量はF100-PW-220Eと同じだから問題ない
発電量が1.5倍になるから2つのコンピュータがあっても問題なし

アニオニクスポッドからデータバスを伸ばせる範囲内でセンサーやAAM-4を新たに搭載する
横向きにレーダー波を照射したいねえ
ミニAEWとして使いたいのだ
0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd1e-mzC7)
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2018/07/04(水) 19:34:10.44ID:AASshVq00
こんな問題になるなら、F-14を採用していれば…。
どーせコスト高な機体なんだから改修費用も「仕方ないか…」って諦めも付きそうだし、
退役した米軍のF-14もゴッソリ引き取れちゃうかも知れなかったし、
あわよくば対艦ミサイルキャリアーとしての前途も残されていたんじゃないかとｗ
0850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-q9Es)
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2018/07/04(水) 20:21:55.18ID:Ohohb9qPa
>>848
F-14とかF-15どころじゃないカスポンコツだろ
まぁF-5の方が使い道がある
0851名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-XaR1)
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2018/07/04(水) 20:35:16.30ID:k3q2Jf3Wa
>>848
飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
そっちに予算取られて改修費用なんて出てこないだろ。

ちなみにライノはF-15の半分。つまりF-14一個飛行隊を運用するコストでCVW全部の戦闘機である四個飛行隊が運用できちゃう。
そりゃ海軍も投げ出す。
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-97rh)
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2018/07/04(水) 20:42:19.94ID:7LYIRHOR0
>>851
導入費は海外が購入する場合は高いけどね。
それでも半額かぁ･･･
F/A-18いれようとしているのはそこそこの金を払って維持費の削減とか考えているのかな？
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-bOag)
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2018/07/04(水) 22:08:58.36ID:ElpWcsU+0
やっぱりF-15preはF-35の紐（2040ミサイルキャリア）に改修すべきだ。
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71e-KMj/)
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2018/07/05(木) 17:11:28.96ID:7FcIQ2Ix0
＞飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
＞ライノはF-15の半分

ぐぬぬ…矢張り時代の徒花だと言うのか…大した戦果も挙げてないし、撃墜されてるし。
フェニックスも当たらなかったみたいだし。
0859名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-YkLl)
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2018/07/05(木) 17:22:16.78ID:mT6z9IY/a
>>858
F-14には自機が発射したミサイルが発射母機を撃ち落としたという空前絶後の戦果がある

誤射による同士討ちはF-15とかにもあるが、このケースはF-14だけだ
誇って良い
0861名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-YkLl)
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2018/07/05(木) 17:35:05.75ID:mT6z9IY/a
>>860
同調装置壊れてたんだろwww


え⁉︎ ジェット機？？？
0862名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-zPJU)
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2018/07/05(木) 17:49:07.99ID:zQjfJnj0a
>>861
機関砲発射後に緩降下。
発射約11秒後に自分の撃った弾が上から落ちて来て被弾。
弾の運動エネルギーは大したことなかっただろうけどインテークから吸い込んでしまいエンジン損傷で墜落。
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-UVFs)
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2018/07/05(木) 18:15:53.98ID:rftzj1Ow0
>>862
トラは機関砲弾を追い越し、スズメはドラ猫を追い越せず…

グラマンの伝統芸だね

二代目のトラは凄い名機なのに
あ、タイガーIIはノースロップ…
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-g8qq)
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2018/07/07(土) 10:33:22.72ID:BqGrew6l0
オーストラリアが画策したみたいに、将来的にグラウラーに改造できるようにしたのならちょっと欲しいと思うけどなｗ
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-sule)
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2018/07/10(火) 20:37:19.15ID:sF9sZRG50
F-15jのパーツを交換したら最新戦闘機に匹敵するとかよく書かれるけど、それだとSu-27
に最新機器を搭載したら最新戦闘機に匹敵するということなるんじゃないかしらね。
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-gqST)
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2018/07/10(火) 23:05:19.29ID:ZDF8yPcz0
AK-47ですら89式よりも正規輸入品だと高いのにフランカーをいれるとか金を度ぶるに捨てる気か？
韓国のF-Xの時のSU-35も確か糞高かったぞ
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-g8qq)
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2018/07/11(水) 18:24:03.87ID:F4Uh67eo0
９０年代のフランカーをアグレッサーで導入案は実現してほしかったな。
高かろうが戦力にならんとかでも設計思想や運用思想に直に触れることができるのは無駄じゃなかったろう。
0872名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-zPJU)
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2018/07/11(水) 18:31:25.17ID:RflPmGQka
>>871
アメリカですら保有しているフルクラムやフランカーをアグレッサー運用してないからな。
正直コストに見合う成果が得られるとは思えん。
0875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11eb-N0rN)
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2018/07/12(木) 02:22:08.80ID:5KxJDFDO0
F15Jはレーダーを63v3にしてJNAAMを積めれば長く使えそうだが日本じゃそこまで金はかけないでF35ないしF3に置き換えだろうな
0876名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
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2018/07/12(木) 21:17:49.68ID:GTrosTy+a
カナダ新戦闘機めぐる紆余曲折　F-35開発に出資も導入は白紙　どうしてこうなった？
https://trafficnews.jp/post/80848

カナダ空軍の新戦闘機選定が迷走中です。F-35戦闘機の開発に出資しながら、1機も導入されない可能性すらあります。国やメーカーの思惑が入り乱れるこれまでの経緯を振り返ります。


これ、F-15preを輸出できないかな。
代わりにカナダの導入予定分を日本が導入する。
0878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6609-w0lO)
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2018/07/12(木) 23:02:42.86ID:KFyteQrZ0
カナダがF/A-18を買う理由の大半が英連邦加盟国であるオーストラリアのお古だしね。
正直イギリスからタイフーンのほうがまだ目がある
0879名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
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2018/07/12(木) 23:13:51.22ID:C3zpuKBUa
preの使い道を考えたけどダメか。
0883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig)
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2018/07/14(土) 01:41:58.24ID:Z6K+2PBw0
>>881
実際、改修したら配線引き直しで高コストすぎるから、機体にはなるべく手を加えないで、
観光用とか別の用途を考える、もしくは廃棄くらいしかないような気がするなあ

もういっそのこと、複座型のpreを、合意するまで降りられない戦闘機とかに使えば？
後席の人間は前席の人間を一方的に攻撃できるけど、前席は操縦桿で前席後席の両方の生殺与奪を握っている
で、意見に隔たりのある人間を載せて合意を得られるまで降りられないようにするの
北朝鮮核問題とかイラン核合意、イギリスのeu離脱から米露中の新冷戦まで、一発で解決すると思うよ？（お目目ぐるぐる
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK)
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2018/07/14(土) 12:01:07.64ID:mjVDJ/Xl0
かといって今のF-35の調達速度じゃ当分preは主力に居座るけどいいのか？
徹底的に金かけて改修すべきだよ。

F119とAPG63(V3)を積んでjassmとlrasmを運用すれば当分使える。
0885名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
垢版 |
2018/07/14(土) 17:55:33.54ID:0mUHR81+a
>>884
カナダ向けのアメリカ生産分を貰おう。
これで配備速度は倍くらいにならないかな。
0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK)
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2018/07/14(土) 18:49:24.32ID:mjVDJ/Xl0
三菱の製造能力、訓練や後方支援のこれからの整備を考えれば調達速度においてF-15preの改修案には遠く及ばないかと
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:06:54.53ID:UCyQevew0
>>884
そこが問題だよねえ
改修は高コストだけど、じゃあ新規に調達するとして、
短期間で調達可能で性能も要求仕様を満たし、契約条件のいい機体ってあるの？っていうジレンマに陥ってる気がする
そう考えると、価格、性能、配備予定数、色々な面で、f35ってつくづく怪物じみた機体だと思う

いっその事、ホンダジェットとかに対抗して、
急な出張(スクランブル)やライバル企業の妨害を迎撃(物理)できる、
f15型ビジネスジェットとして軍オタの企業オーナーや裕福層にry
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