Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 18:13:44.65

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。

http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK) · 2018/07/14(土) 12:01:07.64

かといって今のF-35の調達速度じゃ当分preは主力に居座るけどいいのか？
徹底的に金かけて改修すべきだよ。

F119とAPG63(V3)を積んでjassmとlrasmを運用すれば当分使える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH) · 2018/07/14(土) 17:55:33.54

>>884
カナダ向けのアメリカ生産分を貰おう。
これで配備速度は倍くらいにならないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK) · 2018/07/14(土) 18:49:24.32

三菱の製造能力、訓練や後方支援のこれからの整備を考えれば調達速度においてF-15preの改修案には遠く及ばないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-7tX6) · 2018/07/14(土) 18:51:33.64

イスラエルは機外装置の追加だけで戦闘爆撃機としての転用を果たした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig) · 2018/07/15(日) 00:06:54.53

>>884
そこが問題だよねえ
改修は高コストだけど、じゃあ新規に調達するとして、
短期間で調達可能で性能も要求仕様を満たし、契約条件のいい機体ってあるの？っていうジレンマに陥ってる気がする
そう考えると、価格、性能、配備予定数、色々な面で、f35ってつくづく怪物じみた機体だと思う

いっその事、ホンダジェットとかに対抗して、
急な出張(スクランブル)やライバル企業の妨害を迎撃(物理)できる、
f15型ビジネスジェットとして軍オタの企業オーナーや裕福層にry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-IoZK) · 2018/07/15(日) 08:09:01.90

PreF-15の代替えならいっそイカでもいいんじゃなイカｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-LQig) · 2018/07/15(日) 11:26:59.05

やだぁー、能力同等以下で維持費ばいかかっちゃうぢゃないですかぁー　　＞烏賊　　　ｗ

50億くらいで能力向上が出来るなら、F-3までのギャップフィラーにpreMSIPの改良で充分なんだけどね、
今更改造にあんま米国、米軍も目くじら立てんで欲しい、とも思うけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfe-IoZK) · 2018/07/15(日) 11:45:48.96

米軍のF-15近代化に載ってボーイングに丸投げするのがいい。
１年に２４機、分解郵送して１８か月で返送させる。１機１００億で収まる範囲でどこまでやれるか。

三菱はF-35の組み立てに専念させる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-3h24) · 2018/07/15(日) 12:12:21.11

構造寿命の点では2030年代以降も使えそうだが、戦闘機としての性能寿命はもう尽きてる
大金かけて形態2型相当まで一気にアップグレードすれば別だが
LRASMやJASSM積んで攻撃機専用として使うつもりなんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-LQig) · 2018/07/15(日) 15:18:08.41

そもそもバスを通したら全然現代の戦闘機として行けていますし＞F-15、preMSIPであろうと。
航続距離、ペイロード、機動力とも全然問題なし。配線足りないから兵装選択が厳しいだけ＜それが全てだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbd-w0lO) · 2018/07/15(日) 15:25:35.74

>>889
足の短い戦闘機は我が国のように国土が細長い国の防衛ではいざという時に当てにならないからタイフーンはNG
空中給油が必要なタイミングで常に可能とは限らないからな、それに我が国には米空軍のように多数の空中給油機もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:06:53.84

フルレストアして近代化改修して予備機として保存できる予算があるならそれが最善泣きはしなくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-IoZK) · 2018/07/15(日) 22:20:38.85

>>891
アメリカに100億でPreF-15を投げてF-15SEになって帰ってくればいいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:26:25.88

ねえーよ＞F-15SE
正式に開発が停止されたものになる分けないだろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) · 2018/07/15(日) 23:38:21.42

ボーイングがF-3のネタにF-15SEを出してきたのが本当なら、
F-15preMSIPも同等に近いレベルまで改修出来る案もアピールしてくるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2afe-IoZK) · 2018/07/16(月) 00:35:50.11

既存機も改良すればSE仕様になるみたいなPRもあったがウェボンベイの追加ということなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2b-i9i9) · 2018/07/16(月) 03:11:34.03

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH) · 2018/07/16(月) 13:57:18.81

>>886
古くて対戦闘機には使えないとして、F-35後方支援としてミサイルキャリアにするのがいいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-IoZK) · 2018/07/16(月) 14:00:24.02

J-8ⅡやJH-7Aに勝ってくれればいいんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK) · 2018/07/16(月) 15:31:51.45

相手は選べないし。
それにミサイルキャリアっても肝心のF-35の数がそろわないからあんまり意味なくね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-LQig) · 2018/07/16(月) 15:49:32.13

ミサイルキャリアって、相手のミサイルの射程範囲外から攻撃できるか、自分がステルスでないと意味なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-MR/J) · 2018/07/16(月) 16:01:13.53

お前はミサイルキャリアの概念を根本的に誤解しておる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-IoZK) · 2018/07/16(月) 16:11:12.60

そもそもF-35の調達に時間とお金がかかり過ぎるのが問題だよな
なにか間をつなぐようなものが必要だとは思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-LQig) · 2018/07/16(月) 16:13:12.14

>>905
正しい概念の説明ヨロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-7tX6) · 2018/07/16(月) 16:44:17.86

今から繋ぎの機体導入するよりスピード速いよ

＞今月２６日には、米国において教育訓練や試験などに使用していた５機を配備することとなりました。今月中に７機体制となります。
＞本年度中には、更に３機を三沢基地に配備し、合計１０機体制となる予定です。

　01/26 1機　[AX-6]
　05/15 2機　[AX-6]+[AX-7]
　05/26 7機　[AX-6][AX-7]＋[AX-1][AX-2][AX-3][AX-4][AX-5]

https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/94486
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/05/15.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-3h24) · 2018/07/16(月) 16:49:43.45

10年前ならF-2増産を検討する余地は十分あったと思うが、今となってはね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig) · 2018/07/16(月) 22:20:59.09

>>909
もうラインどころか協力企業が撤退しちゃったからなあ
後、日本側が手を加えているといっても、元々のf16がロールアウトから40年くらい経ってるし、
機体性能で優位性を稼ぐ方針だから、流石に第5世代のf35のスペックと比べるとねえ…
f16もf2も好きだけど、それと有効性の有無は別問題だよねえ…寂しいけど…(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-LKBo) · 2018/07/19(木) 18:59:16.53

>>909
>>910
F-35が導入され始めたばかりで、戦力化されるまで時間がかかる。
この10年間の空白期間をどうしたらいいかな。
予算に限界があるしね。
幸いなことにアメリカが居てくれるから助かるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575b-4zX2) · 2018/07/19(木) 22:25:55.23

ミサイルキャリアーは交戦規定で目視で確認を入れられるとOUTだぞ
インターセプトもだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-H0hI) · 2018/07/19(木) 23:16:09.87

>>911
予算が潤沢でない以上、大多数が納得できる方法が思い浮かばないなあ
あえて言うなら、不具合が発生した時に全機が運用停止になるリスクを認めてf35を追加で購入するか、
戦力低下を認めたうえで10年間、そのまま使うくらいじゃないかな
改修は有効なのは解るけど、ラインの空きと金額的に猛反対にあってできないとは思う
アメリカの第6世代だってまだまだ長い時間がかかるんだから、さっさとf-3を開発してくれ
ほんと、賛否両論あるけど、日本がアメリカの同盟国でこういった所は凄く助かると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-rqCI) · 2018/07/20(金) 12:29:11.66

予算は社会保障を廃止すれば簡単に解決する

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/20(金) 16:13:29.86

そして日本人は消滅した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-S6EW) · 2018/07/20(金) 21:11:41.53

国防消費税を設けて5%課税しよう。
消費税10%はすべて社会保障、新設の国防消費税はすべて防衛目的に使う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc) · 2018/07/20(金) 22:33:32.26

パチスロの出玉の換金に、特別消費税を課金しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-KPbT) · 2018/07/20(金) 22:46:28.13

特許制度を改正して、アイデア一発で、とまでは言わないが
金持ちになる夢をもたせることが良い
特許の強すぎる排他的権限は丸くして
業界標準のように広く薄く別け隔てなく金を集めるようにすれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) · 2018/07/20(金) 22:50:06.69

古くなった100機の戦闘機の話のスレでそんなでかい話されても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI) · 2018/07/21(土) 09:04:28.96

特許は限られた期間（今だと25年）の利権確保と、切れた後の広範囲な使用の両方を認める仕組みなんだけどね。
財政云々は、金をどうやって回すか、それに尽きる。これ以上税金取るとか、言っている人間は全員ニート扱いで良いんじゃない？ｗ
収入の1/4が公的負担に持ってかれて消費税上がったら、無駄なモン何も買わんわｗ

それはともかく、ストップギャップにpreMSIP、特に複座はMSIP相当に改修はやっても問題無いよな感。
配線引き直しとバージョンアップを合わせて50億で足りるかどうかだろうけど、現実問題F-35がどんだけ使いモンになるかは米国ですら未知数なんだから
それ位出してもバチ当たらん。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/21(土) 09:56:59.93

F-3開発決定が先伸ばしになったらとりあえずpre機改修するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z) · 2018/07/21(土) 10:07:49.35

順調にいっても2030年代になるF-3より、2020年代に調達できる唯一の機体であるF-35の動向の方が影響大きいんでない？
もしブロック4が遅延したら、新造に近い費用がかかったとしてもpre機の構造寿命を見直してMSIP化する価値はあるかもしれない
18,000時間まで延びれば計算上は2070年頃まで使えることになる（流石にそこまで引っ張らないだろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-S6EW) · 2018/07/21(土) 10:37:43.25

F-15preの改修は保険として必須だよ。F-35はデータ薄で日本向きといいきれんしF-3はまだ騎乗だ。
まあF-35の即日大量発注が一番正解への近道なんだが。

それと税制は全面見直しが必要。
社会星要否増加が止まらない以上、消費税は必要だしこれからも上がるし上げないともう無理だから、
所得税、贈与税の軽減、相続税の廃止もして消費税に転嫁していくことを考えないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-KPbT) · 2018/07/21(土) 12:46:04.38

米国のT-Xの採用機を輸入して高等練習機兼、Pre機の早期退役の穴埋めにすれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-H0hI) · 2018/07/21(土) 13:08:33.77

T-XレベルではF-15JpreMSIPの穴埋めにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/21(土) 13:22:47.91

やるならスパロー使えるF-16いれるだろうとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-S6EW) · 2018/07/21(土) 15:41:57.17

とりあえずPreｆ-15を下取りに出してツナギでF-15Eかなんか輸入でどうよ？とりあえず手っ取り早く数がそろって性能もまぁそれなりで慣れてるイーグル系だから運用のほうも問題なくて
津波で減ったF-2の穴埋めにもなるし、トランプのご機嫌も取れてイイと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-j2Q0) · 2018/07/21(土) 15:57:52.99

F15Eって爆撃強化のマルチロール機だしF15Cの方が良いが繋ぎならリースでF16だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI) · 2018/07/21(土) 16:28:52.45

だっから、新しい機体入れて整備体系を1からやり直すくらいならpre機改修の方が安くつくんだって。
機体入れてオメデトウ、で終わる訳で無し、複数機があれば部品も掛け算でストック量が増える、管理も必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-KPbT) · 2018/07/21(土) 16:33:26.63

米軍のT-Xの勝者なら部品も当分の間、入手できる
F-16とかF-15とかどうせもう生産終了で中古部品しかなくなるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffe-S6EW) · 2018/07/21(土) 18:59:06.68

新機種はもう手が回らん。既存機の改修しか手がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-H0hI) · 2018/07/21(土) 19:14:44.82

>>927
F-15Eは複座機なの、
一方のF-15Jはすべて単座、
DJは複座ね、搭乗員の人数が全然足りないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-1kVc) · 2018/07/21(土) 20:08:08.06

F-35の配備は進まないし、preを改修するしかないんだろうか。
２個飛行隊分くらい改修してみようか。いくら予算内必要かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/21(土) 20:52:51.06

>>927
それいれるんなら米帝様からMSIP改修したF-15譲ってもらった方が
>>930
F-16についてはインドに移転したから当分作られるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-1kVc) · 2018/07/21(土) 21:09:06.66

周囲の脅威として、ロシア&中国の航空機なんだけど、ロシアのSU-27や35だけど、日本のF-2やF-15で対抗できるんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI) · 2018/07/21(土) 22:12:42.32

AWACSが簡単に落とされるほどの力を中露が付けるなら、F-22であっても相当厳しい戦いを強いられるでしょうけどねー

あと、米帝もMSIPのF-15が余っている程余裕あったっけ？F-22が結構フラフラしている事もあるから、まだまだ米帝をして第一線のワークホースなんじゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/21(土) 23:56:24.20

>>936
F-15Aならすでに退役してるやろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/22(日) 00:17:29.35

米軍はF-15E系のみにしちゃうって構想があるらしいからC/Dは退役しそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/22(日) 01:30:40.60

ってかイスラエルに退役したF-15Dが一度バラして再生産されて就役していた記憶が
あったあった。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-15d.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-4GkJ) · 2018/07/22(日) 02:08:16.08

>>939
改造作業に空軍の整備士や民間整備業者も立ち会うのか。
本気度が違うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z) · 2018/07/22(日) 11:16:04.45

アメリカでモスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体ってあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-H0hI) · 2018/07/22(日) 11:49:46.37

なんで日本はコンフォーマルタンクつけないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/22(日) 12:55:20.11

>>941
普通にあると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-S6EW) · 2018/07/22(日) 15:39:13.18

それは初耳

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc) · 2018/07/22(日) 16:59:10.21

トランプと話して、F-35の取得は予定通り進めるとして、F-15の中古機の取得を話して見ればいいのにね。
その方が費用がかからないかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-S6EW) · 2018/07/22(日) 18:26:04.65

そんなもの取得してなんになる？
結局改修は必要だしメリットないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc) · 2018/07/22(日) 18:31:33.88

>>946

モスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体なら高くないだろうなと思って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z) · 2018/07/22(日) 18:34:29.22

どうせならタダでくれないかな
それにしてもAAM-4を撃てるようにするために改修が要るけど、pre機をMSIP化するよりは安いかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc) · 2018/07/22(日) 18:39:06.20

>>948
preはそのままアラート任務で良くない？
万が一の備えとして、主力に加えるといいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/22(日) 20:07:33.28

>>948
有事に米軍から提供されるAIM-120でよくね？
どうせしばらくは在庫のAIM-7使うんだし（MSIP化された期待の利点はレーダー性能の上昇）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-j2Q0) · 2018/07/23(月) 14:59:44.97

F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが

国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc) · 2018/07/23(月) 15:44:35.67

>>951
なるほどね。
F-15をこれから使っていくとしたら、改良は自由にしたいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/23(月) 16:07:21.43

イスラエルでさえいじらせてないから無理じゃあね？あとガチでやるならF-15の他のカスタマー巻き込んだ方が良いというかそれこそイスラエル巻き込むべき案件になる気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc) · 2018/07/24(火) 11:57:27.58

F-15が無理ならF-2に戦闘機バージョンで再生産はどうかな？
まあ今さらとかラインはどうするとか言われそうだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc) · 2018/07/24(火) 12:05:32.92

国産エンジンXF9搭載で、簡易的ステルスにして、燃料搭載量を増やす。
アビオはF-35やF-3との連係強化が出来るよう改造の余裕を持たせる。
F-2改あるいはF-5に。
これでF-15preを入れ換えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-amYI) · 2018/07/24(火) 13:50:02.60

旧世代機で即応できる生産ライン、かつ最新のアビオニクスに日本国内に日飛の整備拠点があるホーネットblock3が最適では

将来的にE/A-18Gを導入する場合、オーストラリアと同じ12機程度導入するわけだし
あんまりpre機を要らない子扱いしてると、お前らの大好きなイーグルが蜂になっちゃうゾ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-amYI) · 2018/07/24(火) 13:59:51.33

RCSも低いし意外と堅実な選択肢だよなぁ

近い将来南西諸島で本格的にソーティこなそうと思ったら、本土からの空中給油もいずも型空母もネックになる要素が多すぎてジョークにしかならない
現実的な打開策はイギリスやフランスもやってる米空母相乗りで遠征するしかないし、ホーネットなら最適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-8kmr) · 2018/07/24(火) 16:49:11.21

>>949
歴史は繰り返す？

米軍の主力がF-4の時に空自はF-86でスクランブルしていた
ソ連のバジャーなんかが日本の空域に接近してきて
スクランブルすると空自機の場合にはなめきった態度だったソ連機が
上がってきた岩国のマリンコファントムの姿を見た途端急にかしこまっておとなしくなったそうな

屈辱の上塗りみたいに海兵隊機から空自のハチロクにとっとと帰れとシグナルを送ってきたんだと

オールドイーグルの活用法のスクランブル専用案だがあまり古いのだとなんの相手にも軽く見られて使い物にもならん気がするな
空自はスクランブルは航空自衛隊の実戦任務だっと息巻いてるんだけど
ほんとに戦闘してる空軍からは力むほどおーよしよしと子ども扱いされるような気がする
まあ個人的には自衛隊は世界から見たらアメリカの州空軍くらいの存在と扱いじゃないのと思ってはいる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-rqCI) · 2018/07/24(火) 16:56:32.78

自衛隊は世界最強なんだが
少しは動画サイトで勉強しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-pvuh) · 2018/07/24(火) 17:32:13.20

世界第2位の軍事力を持つロシアのGDPは韓国並みで、日本の1/4しかない現実…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/24(火) 18:31:24.65

>>956
割とありな選択肢だからこまるんだよなぁ＞F/A-18

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-d6r/) · 2018/07/24(火) 18:34:51.70

>>958
ソ連機に舐められてたのはF-86の性能の問題じゃなく交戦規程の問題だ
絶対に先には撃ってこないと分かりきってるんだから舐められて当たり前
いまの中共軍にしても同じこと。
F-35だろうとF-3だろうと一度痛い目を見せない限り奴等の挑発は止まらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-fSWP) · 2018/07/24(火) 19:33:20.33

>>962
「どうして函館空港を選んだんですか？」
「どこでも良かったが、日本なら絶対に撃ってこないと確信していた」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc) · 2018/07/24(火) 20:26:11.33

>>956
>>957
あっ。
そうかその手があったね。
トランプ大統領は輸入製品に関税をかけまくってるけど、取引としてに本製品に対する関税の見返りとして、F-18を導入をする。
アメリカも日本もウインウインってなりそうね。

着艦装置を取り外して、燃料タンクを増やせたらいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc) · 2018/07/24(火) 20:34:20.76

>>958
>>961
>>962
ステルスなF-35はアラートに使わずにF-15やF-2なんだろうけど、旧式過ぎるとナメられる。
それならF/A18がいいんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) · 2018/07/24(火) 21:28:29.33

いまさら第4世代機買いたくはないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI) · 2018/07/24(火) 21:33:15.98

F-20なら欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-j2Q0) · 2018/07/24(火) 22:22:13.01

F18とか艦載機の双発で手間がかかり4.5世代機で高コストで割に合わない
どう考えてもF35を購入の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/24(火) 22:38:14.33

>>968
そもそもF-35はいつまわってくるつーねん
新規で購入する場合一番最後だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-j2Q0) · 2018/07/24(火) 22:52:29.47

結構F35をキャンセルする国はあるしそろそろ低率生産も終わるしそれ程待たされないでしょ米も金払いが良いとこを優先させるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc) · 2018/07/24(火) 23:31:19.82

>>966
F-35の配備はゆっくりだし、F-15preの陳腐化が酷いので対策は必要でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc) · 2018/07/24(火) 23:32:38.90

アラートに使うならレーダーに写った方がいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) · 2018/07/25(水) 00:22:28.98

>>969
開発に参加してない日本がLRIP8から買えることになり
FACOも決まって何年もたってるのにまだそんなこと言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-amYI) · 2018/07/25(水) 00:32:01.97

生産を後回しにされる心配より、年間6機ペースの予算しか割けない本邦に問題ありけり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh) · 2018/07/25(水) 07:00:39.04

プレMSIPの場合、中身総替え状態だから改修費用で新品の最新型F-16が買えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/25(水) 08:28:03.76

さすがに無理無理＞最新型のF-16

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc) · 2018/07/25(水) 10:50:26.25

>>974
もっと予算をーー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc) · 2018/07/25(水) 10:51:30.10

>>975
>>976
買えないんだろうか？
買った方がSu-27とかに対抗できるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp) · 2018/07/25(水) 11:39:21.14

>>975
基本ライセンス生産になるとかんがえて下手すると１５０億こえんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc) · 2018/07/25(水) 11:49:36.39

>>979
F-35買えるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-mQoy) · 2018/07/25(水) 11:50:20.01

>>956
スパホ系は現実的な選択肢ではあるよね

F-15J Pre-MSIP → FA-18E/F
RF-4E/EJ → FA-18F／EA-18G

ラ国無しならアリかと
どうせ米海軍向けのラインはしばらく残るんだしニッピ他整備には実績あるし
F-35Aで固めると何かあったら大穴が空きすぎる点も
空母派遣の夢も見れるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc) · 2018/07/25(水) 12:01:44.63

>>981
F-35Cに入れ替えが進んだときに余ってくるF/A18を貰えないかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-wpQD) · 2018/07/25(水) 12:12:18.06

艦載機なんてボロボロやん