【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:01:46.70

佐賀の墜落だが県や市は
非常に前向きな発言らしい
偉い!!

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:05:21.28

>>40
今の人手不足役問題は何にも解消されてない

素人でも出来る任務ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:06:37.43

兵役やろうぜw
今なら出来る!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:33:21.64

>>37
つか、根本的には予算が無いので誰でも採用とか無理。
自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:50:59.25

お前ら、やっと自衛隊が人員不足だと理解できたのか
こんなんでF35Bだの空母だの無理だっちゅーねん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:51:41.67

とりあえず002型の公試を見てホルホルしとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 04:13:38.44

>>44
> 自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。

これ酷い話だよなあ
定員分の人件費が予算として確保されて無いって何のための定員だって話だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 06:48:05.75

>>40
普段、素人でもできる任務についてる自衛隊員が

玄人とはとても思えまんが

機材輸送ねー
輸送を舐めてませんか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:13:52.12

>>47
そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…
必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。

ちなみに省力化が図られる前の定員割れは文字通りマンパワーの不足に直結してて、海自の
ちくご型DEなんかだと前部主砲と後部機関砲の訓練が同時にできなかった、なんてこともあった。
(主砲が終わったら砲員が後部に移動して機関砲の訓練をやる)

それで平時は何とかしてたわけで(なってない気もするが)、あまり定員にこだわっても意味が無いかもしれん。
極端な話を言ってしまえば、たとえ有事になっても全部隊定員を満たしてる必要は無いので、必要な
部隊の定員を充足するだけの人員がいればいい、という理屈にはなる。

それこそ「自分は電卓しか触ったことがありません」「幹部の数が足りないんだ」みたいな話。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:44:02.01

昔は戦わない軍隊だったからねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:12:01.86

>>49
> >>47
> そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…

いや、逆でしょ。市民の使う乗り物の定員は搭乗できる最大数であって別に常時その数を搭乗させねばならない人数ではない。

だが、例えば護衛艦の定員とは、本来は乗員の疲労からくる継戦能力低下が生じないようにするための交代要員数も込みで
その艦を発注時の仕様で定めた作戦期間中ずっと安定的に運用し続けるに必要な人数として規定されるわけで、
平時であろうと護衛艦が実際の運用上で定員割れをしているということは
その艦の継戦能力には疑問符がついているということを意味しています。

護衛艦は典型的な例だが陸上部隊の普通科の定員だって同様。その部隊が戦力として本来果たすべき能力は、定員によって規定されているはず。

> 必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。

「必要となった時」ってどういう定義なのですか？
有事という意味ならば、本当の有事の際には予算として人件費が国会で計上され年度予算として成立済かどうかなんて関係ありませんよ。
自然災害の時の土木などの予算もそうですが、国民の安全な生活に重大な危機が及んでいるような本当に必要な時は、補正予算でも何でもやれますしやらねばならない。
だから自衛隊で言えば、有事となれば平時に定めている定員を遥かに超える数の兵員を集められるだけ集めて（予備自衛官の正規戦力復帰など）対処するのが当たり前です。

いいですか、予算としてきちんと予め確保せねばならないのは平時ですし、その予算の算出根拠は定員や装備の定数の筈です。
逆に言えば定員や装備定数に基づいて算出されていない予算額は算出根拠が明確でなく恣意的と言わざるを得ません。

有事は本来の定員オーバーであろうと関係なく、他国からの侵略を跳ね返し国民と国土の安全の維持に必要とあらば予算は後付けでも何でも投入せねばなりません。

自衛隊の定員とは平時に満たされているべき人員数で平時の予算の算出根拠とするべき数字です。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:54:39.51

>>51
何言ってるかわからんが、予備自衛官や予備自衛官補も定員に含まれるので、
「定員をはるかに超える数の兵員」
自体がありえない。

何というか、定員とは何ぞや、定員の充足された部隊なり組織とは何ぞやってのを
一度キチンと考え直してもらった方が…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:55:03.28

>>52
文字通り国の生き死にがかかれば憲法を停止してでも徴兵でも何でもして必要な兵員を確保するケースが可能性としては有り得るって想像できないか？
そういう切羽詰まった状況で法令あるいは省令などで決めている定数や定員を一つひとつ几帳面に改訂してから徴兵するとでも？
定数を超える、定員を超えるというのは有事には別に不思議でない
もちろん逆に欠員を抱えたまま戦闘作戦に継続して従事するのも不思議でないけれどね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:58:02.97

>>53
最後の一行がファイナルアンサーなので、この議論はオシマイ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:29:46.77

まー、しょせん銃をもった公務員ですわ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:23:32.48

その「定数」が

「有事の昼夜交代または３交代も考慮した予備を含む完全戦時編成の数」なのか
「１人１役の平時の最低必要数」なのか

で全く異なるぞ
前者なら定数の５０％でもとりあえず回ることは回るだろうし
後者で定数の５０％なら現場が死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:37:18.80

>>56
んなこたない。
書類上は存在するけど実際欠員の小隊だの中隊だの、格納庫はあるけど普段はヘリ載せない
護衛艦だのってあれば、別に定数割ってても1人1役でイケるし、実際そうしてる。
極論を言ってしまえば、平時に必要なのは司令部と指揮系統、基幹要員だけなんで。

ただ、だんだん周囲がキナ臭くなってきて準戦時体制に近くなってきてるから、今後はそうも
いかず、より省力化を進めないといけないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:51:02.11

無職が何言ってんだよ、バーカ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:49:31.21

>>58
バーカバーカ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:35:56.02

お前ら子供かよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:49:20.45

>>47
韓国みたいに徴兵で充足するとその兵士の衣食住だけで予算がマッハで消えるという
しかもそこに軍人と業者の利権までくっついてきて削減したくてもできない事態に

ちょうへいやればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:05:51.38

>>61
定数充足の件と徴兵制とは全く別というか無関係な問題

定数が未充足であることよりも重大な問題として現在の自衛隊では定数として定めている人数分の予算がきちんと確保されていないことが大問題
定数分の予算など無いということは、徴兵によらず能力的に合格できる入隊志願者が定数以上いたたとしても彼らを定数まで入隊させることは不可能だという意味

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:06:01.52

>>61-62
ま陸自なんか新制服を全員に支給するのに予算無くて10年かかるのが大問題になってるくらいでして…
採用だなんだ以前に本当に金が無いのだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:33:54.90

海の向こうのおじさんに勧められるままに見栄えのいいおもちゃばかり買いあさる一方で
日々の暮らしを維持する金にも事欠く有様になってる、って生活無能力者にも程があるだろ。
鬼女板や読売発言小町あたりで袋叩きになって炎上してるのをよく見るぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:43:31.61

日本「貧困は甘え！少子化は甘え！低福祉は甘え！」

しかも来年は消費税10%だからね
軍事費17兆円の中国と対立してる場合じゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:46:52.63

マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:0+HNtnZsの勇姿を見よ！

http://imgur.com/9xfQyXj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:54:58.21

軍事費17兆円の中国
軍事費5兆円の日本

中国の軍拡に軍拡で対抗しても日本が負けるだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:04:17.18

負債12兆円の企業破綻寸前w
流石中華w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:20:18.45

>>67
現政権はGDP600兆円を目標としている
そしてその2％、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:28:14.46

で、何倍にも膨れ上がった防衛予算で、相変わらず正面装備ばかり揃えて悦に入るの？
コピー用紙を補充する予算にも事欠くのは変わらないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:30:02.34

急に弱気になったな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:31:54.08

>>69
架空のGDPの話かよ
その架空のGDPの2%に当たる12兆円の財源はどーするのよ
社会保障費のために来年消費税10%になる国なのに

今年の中国がGDPの2%使ったら軍事費は24兆円になる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:35:47.11

>>72
中国の出生数、お前の言ってる事とは裏腹に
早速失速してるらしいな
↓
中国「二人っ子政策」はや効果薄れ出生数減少

17年、2年ぶり

2018年1月22日 21:00

【北京=原田逸策】2017年の中国の出生数は前年より63万人少ない1723人だった。
すべての夫婦に2人目の子どもを認める「二人っ子政策」が始まった16年は大幅に増えたが、
早くも政策効果が消えつつある。60歳以上の高齢者が全人口に占める割合は上昇しており、

中国の本格的な少子高齢化が顕著だ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25987180S8A120C1EA2000

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:40:39.17

目標のGDPを基準にされてもね
その目標のGDPの2%の軍事費を自慢されてもね

>>73
お前アホかよ
日本の出生数は94万人だよ
中国の出生数は日本の17倍だろ
中国には日本のような社会保障はない
中国人は日本人のより平均寿命は短い

日本の少子高齢化のほうが圧倒的にヤバイ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:40:49.99

格差で飢餓が起きそうw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:43:11.16

>>74
資産形成は出来てるの？

今の中国の高齢者層。
これ、何十回のオーダーでお前に聞いたけど、
ただの一度として答えられたことがかいよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:45:05.33

お前アホかよ
去年の中国の出生数は日本の17倍
今の中国の人口は日本の10倍

うん、日本の少子化が異常ってことよね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:46:06.89

年金も有るよねw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:47:03.39

>>77
高齢者人口は？w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:48:29.14

バカ「目標のGDP600兆円の2％の12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」

架空のGDPの架空の軍事費を引き上げる検討自慢かよw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:49:35.87

>>80
もしもーし

資産もろくに持ってない中国の高齢者人口は、
何人いるんですかーw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:49:41.19

何度でも言おうw
日本は2000万人で丁度いい!

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:02:48.39

バカ「現政権はGDP600兆円を目標としている、そしてその2％、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」

神風を期待してる時点で駄目だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:03:38.00

>>83
壁打ち始めたん？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:14:28.66

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:28:19.26

>>1
＞正規空母

正規空母って英語でなんて言うの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:40:09.17

>>33
ハリアー空母ってのはハリアーの存在が大前提。
ハリアーの寿命が尽きて、またどっからかハリアーを持ってこなければヘリしか使えないし、安いハリアー空母、が安かった理由は、ハリアー程度の重量を運用するならこの排水量でいい、という艦載機の寸法なのだから、VTOLの後継にF-35Bを充てることもできない。

＞あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500～600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、

車両は格納庫甲板を転用だから、車両を運ぶのならヘリ揚陸艦にはならない。
チンケなハリアー母艦か、チンケな揚陸艦か、チンケなフェリーの「いずれか」であって、バカの妄想するような万能艦ではない。

＞ヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとか

いまあるLPDｘの計画を潰したいの？おおすみより古いおおすみより使えない艦に100億とか、バカじゃないの？ああ、バカか。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:13:46.60

>>86
> 正規空母って英語でなんて言うの？

横レスだが、それに対応する用語や概念は英語というか英米海軍には存在しない
だから>>1の分類が時代遅れというか旧海軍にしか使えない

現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて

１．CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能
２．STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い
３．STOVL空母…着艦は垂直着艦に限定されSTOVL艦載機を運用可能
４．VTOL空母・ヘリ空母…離着艦ともに垂直方式のみ可、ヘリとVTOL艦載機のみ運用可能

の４種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね
（正確には３、４のクラスには強襲揚陸艦やヘリコプター揚陸艦のような本来の空母とは異なる艦種、つまり空母と併せて「航空能力艦(air-capability ship)」が
加わるので、「空母」という呼び方は不正確かも知れないが、「STOVL航空能力艦」とか「ヘリ航空能力艦」ってのも長すぎるから便宜的にこれらも「空母」と書いておく）

>>87については完全に同意
同じSTOVL艦載戦闘攻撃機であっても、ハリアーとF-35Bとでは機体規模が大幅に違うからハリアー運用を前提とした艦の大半はF-35B運用には移行できない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:19:01.92

>>88への補足

> 現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて
・・・
> の４種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね

要するに、航空母艦の分類とは、旧海軍のような「正規」だの「制式」だの「改造」だのというまるで由緒や家柄みたいな生まれ育ちで分類するんじゃなくて、
その航空母艦が持っている航空艤装のレベル（これが運用可能な艦載機のクラスを決める）で分類しましょうってことです

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:00:27.17

長い負け惜しみだな
それなら出雲型は空母ですらない
ただの安価な輸送艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:37:29.25

海自の大型水上艦艇は全部DD、護衛艦。ヘリコプター護衛艦DDHですら非公式な名称。

そして中国共産党の狗が「空母だ」と言ったところで、戦略核やSSBN 同様に「アメリカの持つ名前のよく似た
ものと同等である」という虚しい宣伝をしたところで、能力としては「アメリカの空母」にまったく追いついていない。

「出雲型は空母ですらない」はいはい。じゃあその空母モドキは何のために買ってきたの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:57:17.98

>>88
4.の実例って存在しないんじゃ？
全通甲板なら結局全部STOL運用になってるし、全通甲板以外でVTOLを運用する例ってのも無いし。
(アトランチック・コンベアーみたいな輸送船は"運用"とはちょっと違う)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:13:50.19

>>92
キエフ級がなんか言いたげにお前を見てるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:34:10.47

横レスだが

言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。

個々に狭い範囲で定義されている言葉について個々で議論する意味は無い。

正しいのは、辞書に載ってる事だけだよ。辞書に載ってるという事は多くの人が共通認識しているという事だからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:55:58.92

マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:KQFG/2bNの勇姿を見よ！

http://imgur.com/9xfQyXj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:59:01.16

俺いい事考えたんだけどハリアーが駄目ならフォージャーかフリーハンドかえばよくね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:11:40.81

>>93
言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。
そのノウハウがYak-141を経て後のF-35Bに生きるのであった。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:06:32.07

＞言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。

時期によって違う、区別される、ということを理解しないと、エセックス級とは満載4万トンで核攻撃機を搭載で
きる攻撃空母、以上、他の説明はない、となる。言いたいことはわからんでもないがね。

＞言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。

だから、正規空母を大型空母を指す単語としているのは日本のシロウトとニワカだけで、外国では通用しない
って話だろ。つか、正規空母という単語と定義については、防衛省か、でなきゃ「正規空母の外国語表現」を
どっかの海軍が公式でやらない限り、所詮は民間レベルでの言ったもの勝ちにしかならん。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:14:15.48

>>96
日本にはF3Bがあるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:51:41.39

>>79
貧困な中国の高齢者は自分で畑耕したり物々交換したり、子供の仕送りもらうんだわ
日本と生活スタイルが全く違うんだよな
まあ、金ない動けない子供いない、なら死ぬんじゃね別になんとも思わん国だしな

金なくても働けなくても子供いなくても生きていけて貧民の生活に真摯な日本は素晴らしいなぁ
最近、あやしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:13:58.13

>>98
エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…
単に就役当初はSTOVL運用技術が確立されてなかっただけの話。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:40:19.76

>>100
インフレが進んでる社会でか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:51:17.21

>>101
それを言ったら「STO運用を確立した」とは言えないのがキエフ級。
搭載機は事故ってばっかだし。そもそも性能低すぎだし。後継機の開発は失敗したし。

＞エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…

同型艦なのに改設計の連続だよ？バクーは型番も変えているし。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:53:11.56

世界最大の空母ジェラルド・R・フォードを見学！実際に乗ってみた
https://www.businessinsider.jp/post-160804

ジェラルド・R・フォードは、アメリカ海軍の最新、最大の空母。つまり、世界最大の空母。

就役は2017年7月、フォード級空母の1番艦で、ニミッツ級空母から技術的進歩を遂げている。

船体設計と兵器搭載能力を改善し、新しい兵器用エレベーター、より広いフライトデッキ、新型の電磁式カタパルト、従来の空母の3倍の発電能力など、様々な特徴を備えている。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:58:13.64

>>100
お前アホかよ
今は内陸部も発展してきてる
毎年所得が増えてるしデパートが進出してる
とっくに物々交換なんてしてねーよ
どこの中国奥地の少数民族の話だよ、それ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 04:00:38.50

>>103
まあ、どうしてもそういう結論でいきたいんだったら、それでいいんじゃない？
キエフ級空母がVTOLしかできないという結論じゃないと親でも殺されるとか、なんか理由があるんだろ。。。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 04:01:02.64

日本の内陸部は巨大都市が無いからなぁ
１位がさいたまで２位が宇都宮だっけか
前橋高崎長野松本甲府岐阜奈良・・・
やはり港が無いのはきついんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:27:46.19

>>88
> １．CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能

どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ
陸上航空基地以下なのが空母

> ２．STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い

これも場合が多いではなく、場合があるが正解
だーれも制約がどの程度か知らないのだから

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:29:00.66

Su-57もそのうち空母で試験開始するかな？

ロシア、新型兵器200種以上をシリアで試験使用
http://www.afpbb.com/articles/-/3163752

ロシアが新型の第5世代ステルス戦闘機スホイ57（Su-57）をシリアに配備したとの報道があった。試作機2機が21日にシリア上空を飛行したとされ、写真は22日になって多数の国営メディアのウェブサイトにも掲載された。

この報道について、ロシア国防省筋はロシア紙RBKに対し、「実地試験のため」2機をシリアのフメイミム（Hmeimim）空軍基地に送ったことを認めている。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:09:19.74

＞どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ

AIM-54を6発持ったまま着艦できないってのは、空母のせいではなくF-14の都合なんだが。

＞陸上航空基地以下なのが空母

陸上基地だって3000メートルの滑走路でもなきゃ制限つくのは当然なんだけど。

＞これも場合が多いではなく、場合があるが正解
＞だーれも制約がどの程度か知らないのだから

露助が制約があるってのに「誰も知らない」とかで中華フランカーは違うもんって言うバカが絶えないよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:16:47.27

>>110
運用できないのは確かだねー

でもって100%運用可能というソースはあるの？
艦上機という時点で100%運用できてないのだがｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:17:27.79

>>110
数字出るソースはあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:20:35.33

F-14を見ても、
アメリカ空母には、
100%航空機の性能を発揮できる能力はない

ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:26:42.38

J-15だと搭載できるミサイル量に制限が出る
(ASMかPL-10２発に短距離ミサイルに２発)
からベトナムの戦闘機にやすやすと潜り込まれる
と2013頃年ニュースになってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:46:41.06

アメリカ空母もAWACSの前では役立たずのAEWが限界だもんね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:48:06.38

>>114
それもどこまでなんだろうねー

ジェーンや調べない世界の艦船などには数字は全然出てこない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:57:21.33

そもそもJ-15は旧式の機械式レーダー搭載してるから
戦闘機のみでのCAPは非常に効率悪い

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 13:17:11.09

>>116
中国人に聞いてみるしか(世界の艦船に中国国内のニュースとして載ってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:08:26.75

まあ、そうなんだけどねｗ

少なくとも以下は大嘘
かもしれないーが正解

アメリカ空母が航空機の全能力を発揮できる
スキージャンプには制約が多い

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:16:02.84

E-2DとCECだとAWACS凌駕出来る気もするがな。
SM-6誘導できるし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 07:48:10.55

その気になればAWACSはもっと凄いことができる

E-2は所詮は能力を制限される艦上機にしか過ぎないのだから

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:24:30.65

>>111のアタマの中にしかない空母は、いつでも位置がわかってて、絶対に移動しないんだろうな。
だから「100パーセントの能力が発揮できないんだあ！！！１！！」で陸上機の勝利宣言をしている。

＞ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないｗ

いや、そこは「制約がない」というソースをお前が出せばいいだろ？
最大離陸重量相当の兵装を搭載して発艦している動画のリンクでも貼れば済む話だ。
つか、できるのであれば「できるかできないかは秘密」なんて言わずにロシアも中国もばんばん宣伝しているよ。
能力を秘密にするより、高い能力を前提に対策を立てさせたほうが抑止力になるんだから。

＞その気になればAWACSはもっと凄いことができる

AWACSかAEWかというカテゴリーに拘るのは、こいつが中国の工作員だからだろうな。
原爆あります、ICBMあります、SSBNあります、空母あります、だからアメリカのそれらと同じようにビビって、という。

最新のホークアイと中華AWACSを較べて、陸上基地から運用されてることを理由に中華AWACSが優越するなんてギャグだし。
その気ってのは結局は技術であり投入される資金だし。
中国にはそれが無いのに「その気になればAWACSはもっと凄いことができる」とか。虚しくならない？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:01:06.02

あいやー！空母いぶきが映画になるのか
金のない日本は映画の中で空母を保有するのがお似合いよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:56:13.78

これか…いぶきとは、また意味深い名前だな
日本を建国した人を殺した神

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000002-nataliec-ent
https://amd.c.yimg.jp/im_sigglJFBhpsJiB0MxvfdpRmh_A---x597-y900-q90-exp3h-pril/amd/20180224-00000002-nataliec-000-0-view.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:08:12.99

なンで火病してるのよォ～ッ！

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:22:45.60

>>123
新聞リークに続いていよいよ防衛省の世論操作は最終段階に、、、軽空母化確定だね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:07:32.62

>>124
神武天皇は殺されてなんかいないが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:25:35.41

>>124
伊吹山の神は慢心していた皇族のヤマトタケルに病という罰を与えた神
慢心して他国への侵略を始めたどこぞの国に罰を下す戒めの船という意味なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:21:44.05

漫画の中の空母
映画の中の空母

名前なんてどーでもいいわ

>>126
財源がない
いずも型軽空母の戦力化には15年はかかる

その頃、中国は正規空母４～６隻を運用する空母大国

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:41:25.90

>ID:oxzXCBcp
https://i.imgur.com/SXccOs3.jpg
https://i.imgur.com/HDH2XJT.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:13:26.76

>>128
ヤマトタケル＝各地を征服してきた日本建国の皇子
その子孫が今の天皇

そのヤマトタケルを敗死させたのが伊吹山の神
伊吹山の神＝イワナガヒメ＝安徳天皇＝八岐大蛇
イワナガヒメは天皇が寿命で死ぬ存在なったことに関係
安徳天皇は神剣の主
天皇家は神剣＝三種の神器を持ってないので、今の日本が末法の世であるされている

いぶきは意味深い名前だけど、作者はそこまで考えていたかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:14:27.79

Yak-141の開発再開して、STOVL軽空母に切り替えたと思ったら、艦載型Su-57を乗っける大型空母も一緒に造るのか。回復してきているとはいえ、財政持つのかロシア。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:12:40.48

1隻だけなら大丈夫では？
イギリスだってデカいのを2隻も持ってる
それが就役したらクズ姉退役だろう
軽空母は揚陸艦兼務の多用途艦だろうし

ソースないが転載
ゴールドマン・サックスの予測によると、
２０１８年のロシアのＧＤＰは３．３％成長、
２０１９年は２．９％成長し（経済発展省の予測は２．２％）、
ＧＤＰ成長率で０．５％日本を追い越す。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:33:52.10

アメリカの数ならともかく各２隻とかで２方式持つのはつらそうだが

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 16:52:27.54

うーん、いずも型2隻だけを空母化しても運用ローテーションがなー。
いせ型2隻を早期退役させて後継にいずも型をもう2隻建造する？そんな予算がどこにあるのか知らんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:15:04.67

>>132
経済制裁中の露の予定は当てにならない

>>134
中国なら超余裕

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:37:43.83

経済制裁と言っても、中国もインドもイスラエルなども制裁に参加してない
世界の大半は経済制裁に参加してないのよね
ロシアのガスだって今も欧州に供給中
困ってるけどもうその時期は過ぎた

あと、予定が、特に予算の問題であてにならないのはどの国も同じでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:05:51.95

F-35B導入で第5世代機搭載軽空母を4隻以上持つのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見ることになる日が来るなんて
数年前には考えられなかったな…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:25:59.21

しかしまあーいままで、
いせもいずももF-35搭載は考慮してない
日本に空母は不要無駄
がミリオタや軍事本の常識だったのに

実は考慮してました
日本に空母は必要有効
と言い出すのだろうか…

うーむ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:12:14.60

>>139
マジレスすると従来の日本の方針なら、空母は無駄不要というか実現性が低かった
そも日本政府に国防の在り方に関するビジョンがあんまりなく、あっても戦後期からのそれを踏襲したものだった
90年代に入るまで海を越えるのにすら一大論争が巻き起こった国に、空母持てる余地があったかって話だ
それがここ10年で外の情勢が変わり、ここ5年で政府が根本からあり方を変えようとしている結果、軍オタから専門家まですっころぶ羽目になっている

つまりは中国が悪く第二次安倍政権が凄い
予算さえ本当に最低限何とかするならば（実際増やし続けてるけど、このままだともっと必要になる）