【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。 過去スレ 【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/ 現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態 正規空母 アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ) 中国:遼寧、(001A型、002型) ロシア:アドミラル・クズネツォフ インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント) フランス:シャルル・ドゴール ブラジル:サン・パウロ(退役決定) 軽空母 イギリス:クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ) イタリア:カブール ヘリ空母 イギリス:オーシャン 日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが タイ:チャクリ・ナルエベト エジプト:ガマール・アブドゥル=ナーセル、アンワル・アッ=サーダート 「コンクリートから人へ」ならぬ「コンクリートから武器弾薬へ」 >>140 というより、報道だけで何も決まってないから… 報道だけで全て決まるなら、ひゅうが級なんか鳩ポッポにとっくにピースボートにされちゃってるw お前らアホかよ 来年から消費税10%だよ まだF35Bだの空母だの寝言言ってんのか いずも型空母ちゃんは漫画と映画で我慢しろや 露国防省、ロシアの新空母建造計画を語る https://jp.sputniknews.com/russia/201802264615081/ クルィロフ国立研究所・水上艦設計部門の責任者ワレンチーナ・ベロネンコ氏によると、空母用のロシア第5世代戦闘機Su−57の製造が決まった場合、同機の艦載が可能となる。 ロシアメディアによると、空母の設計はすでに開発されており、プロジェクト23000E「シトルム」と呼ばれている。 「シトルム」は今のところ模型の形でしか存在していない。全長は330メートル、幅40メートル、吃水11メートル。最大速力は30ノット、搭載能力は最大90機となる計画。 今のところ建造時期に関する正式な情報は入っていないが、現時点で伝えられている情報によると、建造が始まるのは2025年以降になる見込み。 お前ら、ロシアには甘いよね >>147 金がないくせに新規空母ね 金がないくせにカタパルト搭載ね 金がないくせにSu57の艦載機型ね まー、21世紀中にできるといいね 今や韓国よりGDPが少ない露だからね 韓国よりGDPが低い露が空母なんて新造できるかよ クズちゃん一隻の保有するのに精一杯の状態やん >>152 まぁ、ロシアはソ連時代の技術的ノウハウの蓄積でGDPの足りない分を補えるという腹積もりなのかもしれないけど、 ロケットとか戦闘機とかは確かにそれで行けるにしても、 大型水上艦なんてのは先端技術の開発費より維持コストの方が大きそうだしなあ。大丈夫ですかね。 ロシアの国防予算は7.6兆円ぐらいらしいけど、資源国とはいえ国力を考えたら無理してるのは間違いないからね 原油安になれば厳しいしアメリカの経済制裁もあるし ロシアは資源も食料も兵器も自給自足できる国だから だいぶ違うんだけどね 昔みたいな大艦隊、大航空団でもない いぜいずも4隻の経費>大型空母1隻の経費 かもよ >>157 露はGDPでは世界で12位 それが世界第二位の軍隊を維持してるのは無茶しすぎ 軍国主義とはこういうもんだといういい見本だな>ロシア ただ無理してる事は彼ら自身も百も承知の筈で、その意味では日本の防衛力増強傾向は嫌だろうな 米国と組んでる日本が軍備にリソース割くようになったら、本格的に極東じゃ身動き取れなくなってしまうから なんだかんだで自国単独での軍備増強に限界を迎えてにっちもさっちもいかなくなったロシアが 本格的同盟体制への移行と言いつつも実態として中国の軍門に降ってしまう事態は発生するか否か。 ほんと馬鹿だなw 自給自足出来る国なんだぞw それもあのクソ寒い所で!! 最強国だろw もう陸軍だけなら中国陸軍が世界最強なのよね 友好国とはいえその中国陸軍と接する露は相当警戒してる 露は軍事費を削減はできないだろーな 共産党の工作員はバカみたいにageるのが好きだけどさ、根本的に知識がないよね。 党にとって都合のいいウソしか教えられずに育って、バカのまま自分で学ぶこともせず中年になった愚劣さを恥じることがない基地外だから仕方ないけどさ。 >露は軍事費を削減はできないだろーな 冷戦期にはアメリカと同額を出してた時期もあったよ。どんだけ減ったか、わかんないんだろうな。 軍隊が維持できなくなるほど減ったから、中国はフランカーのライセンスができるようになった。 軍隊を維持する金のアテができたら、中国が買えるフランカーは完成品だけになった。 わかりやすいだろ? 冷戦期の圧倒的な蓄積があるから、何も持たない中国はロシアの胸先三寸で兵器調達が左右される。 そしてその蓄積のひとつである核戦力に圧倒的な差があるから、国境線が長かろうと「通常兵器の戦争でも核使うから」と言われると動けなくなる。 インドだって米ソ英仏から最新兵器を輸入し共同開発もできるってのに、改革開放から40年、天安門から30年近く経つのにまだライセンス破りのパクリ兵器しか作れないって、どういうことよ? インド陸軍が現役兵力113万維持してるんでどうじゃろ 習が三軍合わせて100万以下にすべくスリム化と称した 陸軍兵力の削減実施中だからそろそろ抜かされてるかもしれん >>165 インド陸軍は数だけで装備や兵器はまだ旧式のまま 21世紀になって中国陸軍は装備や兵器を急速に近代化させた 金については、日本もアメリカもきついんだよな また、日本はどんどん老人社会になるから国力が激減するし社会体制も大きく変わる 決して日本もバラ色の未来がある国ではないのよね >>168 大艦隊が必要なのか? 中国、北京でも弾道弾持てば直ぐだが 何度でも書こうw 日本は2000万人で丁度いいw 一説にはそれでも大杉との意見も!!w だからその2000万人のうち4割が老人だから困ってるだろ >>168 米は露中と領土問題ないからね 金がなくなれば海外から米軍を撤退させればいいだけ 現世からの定年退職制を採用しよう もちろん俺みたいな優れた人材は例外な! >また、日本はどんどん老人社会になるから国力が激減するし社会体制も大きく変わる >決して日本もバラ色の未来がある国ではないのよね ageて日本ディスるって、工作員はわかりやすいな。 >何度でも書こうw >日本は2000万人で丁度いいw しかし根拠や計算の過程は一度だって説明しません。ま、ただの電波だしね。 >金がなくなれば海外から米軍を撤退させればいいだけ 世界中に軍事力を展開してアメリカ式商売を保証するから、アメリカに金が入ってくる…というか、 ドルと書かれた紙を刷るだけ世界中からモノやサービスを買えるわけなんだけど。 >>156 これ、プラモにならないかなー 新型空母もSu-57の艦上型もかなり具体化してきた 十分にプラモになる資格がある 中国の国有企業が国産原子力空母の開発を進める計画を明らかにした https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346721000.html 遼寧=運用中 002型=大連で公試 003型=上海で建造中 004型=計画発表 >>175 少子化が進んでるから老人の割合は4割のまま はい論破 >>176 工作員なら日本ホルホルするだろ ならお前は日本の未来が明るいと思うか? 少子化、貧困、経済低迷、低福祉、規制 少子化より逝く速度は速かったw 片や億単位の老人の国w そこも2000万人になるん?w 遼寧=運用中 002型=大連で公試目前 003型=上海で建造中 004型=計画発表 ←NEW! 6年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーw」 俺たち、6年前は幸せだったなぁ >工作員なら日本ホルホルするだろ は? 日本ディスるオナニーしかしない共産党の狗が何を言ってくれてるわけ? >6年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーw」 「ワイヤーがって日本人がディスってたけど着艦できたから【 問 題 が 一 切 な い 】ことを認めろ」 これが中国人クオリティ。 >002型=大連で公試目前 001Aだろ。ワリヤーグのコピーを新造しただけの。ミッドウェーより小さい空母。 グラニートとセットのソ連式運用は不可能、手元にある中華フランカーを艦載機にするなら、艦の大型化は 必須だが、STOBAR空母をでかくするならひたすら馬力が必要。 >俺たち、6年前は幸せだったなぁ お前たち中国人は、100年前からずっと、肥溜めみたいな国で独裁者を讃えてた。 100年たってもシアワセなままだろうな。そんなシアワセは中国人以外に理解はできないが。 ttp://twitter.com/Kelangdbn/status/968825487354048512 >大国ロシア その名目GDPは西欧のこの地域と等しい 「この地域」というのはベネルクス3国 >>186 パイプラインのバルブを閉めれば 欧州は大混乱にw そんな脆弱なインフラに依存の欧州で在った(遠い泪w) つか、中国の原子力空母計画なんて、いつの話題を「NEW!」とか言ってるんだ… >>189 俺はJ15のカタパルト発艦が拝めれば満足よ 通常動力型と原子力型は外見では変わらん >>177 スキージャンプとカタパルトの併用だからね これは露の技術力の低さと低予算を表してる >スキージャンプとカタパルトの併用だからね 自分はこれ良いと思うけどな これで少しでもカタパルトで消費するエネルギーを低減出来るならそれにこした事は無い 技術的に低いとかは関係無いと思う カタパルトで消費するエネルギーより艦載機が搭載できる燃料や弾薬の量を増やすほうが 大事だろ カタパルトに使うエネルギーをケチった結果、 戦闘機がアフターバーナー使って燃料消費量を増大させるのは本末転倒だと思う。 >>193 同意 カタパルトも有効だが、スキージャンプも有効 出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね >>193 技術と金があれば米中みたいに電磁カタパルトのみで済む話 >>195 これ 短いカタパルトとスキージャンプの併用は効率が悪い 半分カタパルトだから保守に金と手間がかかる 半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限つき >>196 それならアングルドデッキにカタパルトを設置すればいい 戦闘機はスキージャンプ発艦 早期警戒機ははカタパルト発艦 短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる ソ連より空母の後輩である中国さえ露の空母モデルを採用してない これが答え >>156 21世紀になってもロシアの空母はアイランドがゴツくてデカいのかw 米のフォードはデザイン的にはカッコ悪い(個人的に)けど合理的なのと好対照というか、なんというか 日本のいずも型もアイランドは大和よろしく背の高いお城系だし、やっぱデザインは合理性に交じってお国柄と伝統が出てくるな 半分カタパルトだから維持に金と手間がかかる 半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限がつく Su57はカタパルト対応型になるから機体が重くなる 短いカタパルトとスキージャンプの併用の利点は分からん 空母艦載機とSVTOL機を混成運用できるとか?>併用の利点 とか言いつつ、今のロシアにSVTOL機の開発計画があるとは聞いたことないけど ブリティッシュファントムみたいにノーズギア伸ばすのとどっちがマシか >>201 だいぶ前からあるぞ ロシアは元祖の一つだろ >>198 イギリス、インドがスキージャンプ採用だし 日本のF-35関連の予想図もスキージャンプ アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい 変えるのは大変 今プライムニュースで中国の軍事やってる メンバーが元防衛省の人で、依然、国産兵器の回と似てるメンバーなんで期待できそう スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ >>201 一応修正しとくと「STOVL」な。 「STO」=短距離離陸、「VL」=垂直着陸 ちなみにロシアはYak-141をまだ100%あきらめたわけではない…と言っても、実際には F-35Bのパクリ(というかこれもYak-141の技術使ってるから、元祖はロシアだが)みたいなのを 新規開発することになるだろうけど。 >>203 この21世紀にフォージャーを艦載して誰が得するんだろうか >>156 ウリヤノフスクは艦首側にスキージャンプ2線 アングルドデッキにカタパルト2基 早期警戒機はカタパルトから発進する計画だった 今度のはそれのリファイン版らしい >>205 E-2については、ノースロップ・グラマンはスキージャンプでのSTOL発進も可能としてインド海軍に売り込んだことがある。 もっとも、実績が無いので「発進できない」じゃなくて、「発進したことがない」が正解。 現実解としてはスキージャンプ甲板での発艦に必要な ・滑走距離 ・合成風力 ・スキージャンプの角度 が揃えばできるし、揃わなきゃできないってだけの単純な話。 案外、中国が002でスキージャンプの角度変えた「らしい」というのも、同国版AEWのSTOL発進を考慮してるのかもしれない。 >>204 それは予算の問題 スキージャンプは維持費が安い 維持費が安いっていうか、機械と構造物の違いだしな というかカタパルトがある=アレスティングワイヤーもあるなので、マジで大掛かりなシステムになる >>209 今やってるフリースタイルをさらに改良でましになるかどうか >>214 前例は無いが、カタパルト発進でSTOL/VTOL着艦ってパターンもアリ。 去年アメリカの議員が提案したアメリカ級空母転用案とか、そんなイメージかと思ったが。 答えは一つではない 大日本帝国の空母はカタパルトなんてない 時代も航空機も違うのに、スキージャンプが駄目という 客観的ソースはあるの? そう言えば、 Su-57の偏向ノズルは空母からの離陸に 効果あるのだろうか? >>210 ソ連の空母モデルならまだ理由が分かる 露のスキージャンプと半分カタパルトの併用なんて利点がない >>223 なら説明してくれよ どこに利点があんのよ >>224 なら説明してくれよ どこに利点がないのだよ まず先にあなたが客観的ソースを >出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる スキージャンプって、いまのとこ退役ぞくぞくで殆ど残ってないハリアー系と、ロシア系しかないじゃん。 「世界中にある」ではなく「中国様のスキージャンプ空母の否定」になるから、工作員は全力で擁護している。 >いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね バクーをインドに売ったときは、スキージャンプ台の重量が2500トンだっけ? キャンベラを買ったオーストラリアは、ファン・カルロスからスキージャンプ撤去や再設計の手間や費用を面倒 がって「ヘリの発着スポットが減るという揚陸艦としてのデメリットを甘受して」そのままにしている。基地外が妄 想するような「F-35B使えたらいいな」で残したわけじゃない。海軍自身が議会に「要らない」と言ってるから。 そもそも「F-35Bのために改装」っての自体、総理大臣直々の答弁で否定されてるのにまだ言ってる異常さ。 もっとも、誰が空母を連呼しているかというと朝日新聞、共同通信、東京新聞で、空母と言えば国民の皆様が こぞって政府に「ケシカラン」とお怒りなさるという見当違いの目論見があってやってるわけだけど。 >>196 みたな中共の狗は、中国に忖度してるマスゴミの気色の悪さがわからないようなバカだから、自分自身 の発言の異常さにも気づかない。わざわざ日本に来なくとも、中国国内限定の巨大イントラネットで憤青同士、 くさいチンポの舐め合いでもしてりゃいいのに。 >>204 >アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい バカじゃね? LHAは「海兵をヘリで届けるのが仕事の船」なんだけど。 それを「海兵を援護する脇役」でしかないハリアーのために、重量かけて「海兵のための荷物」も「海兵のため のヘリの発着スポット」も減らすとか断る、そんなにまでしないと使えないならレガホ増やして空母に載せる、と いうだけの話。 なんだよ「今がうまく行ってるのが大きい」という、何の説明にもなってないオナニーは。 だから短いカタパルトの有効を説明してくれよ >>226 短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる 短いカタパルトが有効なら上海の003型に採用されてる だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる 空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない はい、客観的な状況ソース >>227 これに書いてあるそうな<Google book Assessing China's Naval Power: Technological Innovation, Economic ... https://books.google.co.jp › books Sarah Kirchberger · 2015 · Political Science This is because STOBAR puts limits on the maximum take-off weight while [...] increasing the amount of fuel consumed during takeoff. This restricts and reduces the fuel and ... >>227 お前アホかよ どこの国も採用してない空母モデル これ以上の説明が必要か? >>205 >スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ バカがはしゃぐ前に指摘しておくと、一応、米海軍の試験では6度までのスキージャンプをE-2Cもやった。 ただ、コレ以上の角度はノーズギアの強度からも無理で、機体を改設計しないとどうにもならん、という話。 ソビエトのYak-44は、E-2Cの25トンに対して44トンもあるような飛行機だったが、馬力がおかしかった。 E-2Cが1万馬力ちょいなのに対して3万馬力。重量あたり馬力だとE-2Cの倍、二次大戦の戦闘機並み。 同じエンジンを積んだ戦術輸送機のようなSTOL能力でカタパルト抜きでも強引に運用する予定だったらしい。 >>232 てか >191 名無し三等兵 2018/03/01(木) 15:50:15.19 ID:wjALaDF9 >>232 軍事のプロのロシアが採用してますがw 素人は黙ってろw それなら、いずも型の空母化の意味はますます無くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる