【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:44:49.91

･:*ゞ(∇≦* )ぎゃははw

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:58:45.87

もう空母開発では中国ほうが露より上からだな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:25:07.76

米海軍の本命はC型だろ
B型はあくまで揚陸用の補助的存在

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:16:06.24

次の弐番館ケネデー二代目もc型で予算ついたみたいだから、おそらく主力だろうな、だいたいマスコミが高いと騒いだら買うべきなんだよ、高いじゃなくて、
まずほとんどの新聞記者は、国防整備妨害しか頭にない隠れアカなんだからな。

そしていい加減ブラジル海軍が元オーシャンを数百億円で買い取って、前から払い込み済みのスウェーデン製シーグリペンさんをどうやってはっ着艦させるんだよw

海外では、エジプト、オーストラリアが二隻ずつミストラル級でまともにのがこの三年で一番大きな戦力バランス変化だと思うが、
そろそろトルコ海軍もスペインと共にプリンシペ級収益だろ、ある程度トルコがまともになるのは屑のギリシャからの借金差し押さえでウルォタ欧州の都合もあるが、
デンマークのアブサロン級は地味に評価高い万能艦、ニ艦目収益記念またクヌート大王の海軍国の意地でがんばれや。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:22:35.58

>>823
>>822
敵の主力戦闘機を駆逐可能な水上機って海軍戦略上の悪夢でしかないからのぅ
PLAN内での潜水艦閥と空母閥の力関係がまた変化しそう
おそらく今後潜水艦閥の「日本のF-35B導入により空母戦略はもはや破綻した！」
（だから潜水艦に力を入れろ）という論調と「日本の軽空母なんぞ恐るるに足らず！
偉大なる中国海軍の前に鎧袖一触である！」という空母閥の勇ましい論調が
国内外に溢れてプロパカンダ的には意味不明な状況に陥ると思われる
（でも潜水艦は潜水艦で尖閣に侵入したときあっさり海自に発見されて
技術レベルの低さを露呈したという弱点があるんだよなぁ
まぁ過去の投資の積み上げからして中国と西側の第五世代機や水上艦の技術格差が
潜水艦のそれより小さいなんてこともありえんが）

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:31:46.42

日本「貧困は甘え！少子化は甘え！個性は甘え！規制は甘え！忖度は甘え！福祉は甘え！人権は甘え！低成長は甘え！放射能は甘え！対米従属は甘え！」

日本人「日本に生まれてよかったね」

これ、もはや宗教だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:32:06.74

またコピペ？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:33:52.88

そこにもう海はオワコン！やっぱICBM＆戦略爆撃機っしょ！という航天閥やら陸軍閥(北京派？）が乱入して
バトルロワイヤルの勃発ですよ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:04:08.19

〉〉781
50年代の米空軍かな？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:38:41.97

>>869
働け

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 16:36:41.93

ふーん

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:51:23.04

>>869
そういうお前
ほんとは日本人に生まれたかったって心が叫んでるぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:05:10.22

帰化wすればいいおw

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:23:42.99

日本に働きに来ていた上海出身の中国人
人生をゲームで言えば、産まれた時から日本人はベリーイージーモードで、中国人はハードモードで戦ってるwと語ってた
旅行してても日本人で殊更不便な事はないし、どちらかと言うと色々便宜を図って貰ってる
対して中国人に関してはムカつくけど仕方ない、って感じの様だ
韓国人に関しては何をやったらそんなに思われるんだwってくらい酷く評判が悪い
当座の結論として日本人である事に困ってないし普通に良かったと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 02:20:56.03

日本のパスポート世界最強に!!
ビザなし渡航180!!シンガポールと同じ1位
2位ドイツ179 3位イタリアフランススペイン178 と続く

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 05:04:34.79

あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:15:33.55

>>879
J-11に国産エンジン乗っけたので発着艦訓練できるようになった？
国産じゃ信頼性が無くていまだにロシア製のエンジンを乗っけたので発着艦してたのは知っているんだけど
日本みたいにライセンス提供元企業から部品供給を依頼されるくらいの技術を持てたらいいね

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:31:11.11

>>879

３隻まで増やせれば、アメリカ軍の大型空母に対抗できるね。
台湾海峡でのにらみ合いにね。
米軍が２隻出して来たら３隻ださないと、対抗できないからね。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:32:04.52

>>881
無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:36:49.00

>>877

今がイージーモードなのは、戦後に貧しい中懸命に働いた方々のおかげだけどね。
戦後第一世代の真面目に働いてきた世代には感謝。
個々の中国人は、悪い人が多いような印象は無いですね。
日本に来てる人は知識人や留学生が多いからかもしれないけれど。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:38:34.94

>>881
保有空母全てを即応体制で維持できる発想が凄いね
アニメでもそこまで無茶な設定はしないよ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:42:10.55

>>882

戦闘が生じたら、悲惨でしょうけど、にらみ合いに終始するのであれば・・・。
中国が台湾侵攻をすると米軍との戦闘になろうから、無理ですけど、
台湾海峡危機のような場合のにらみ合い用であれば・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:44:02.90

>>885
睨み合い程度でよければ…

アメリカ級ないしワスプ&F-35Bが
出てくるんでね？正規空母sに追加して。
勝ち目ないよね

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:44:18.89

>>884

その辺は中国軍が考えることですから。
３隻出すのには６隻以上保有する必要があるのであれば、建造するんじゃないですか。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:45:43.41

>>887
是非とも無駄金使ってもらいましょう図

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:50:47.93

>>886

ああ、アメリカ級ないしワスプ級、忘れてた。
昔はハリアーだったので攻撃力が低かったけど、今はＦ３５ですからね。

日本が多目的輸送艦なり防衛型空母なりにＦ３５を搭載して、ワスプ級みたいな
ミニ空母にして２隻～３隻整備したら、もっとやりにくくなるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:54:59.31

STOBARなんて中途半端なもの整備するからこんな事に…
もっとやれやれ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 16:42:44.10

日本がF-35B導入するって言い出してからの
こういう手合いの発狂っぷりすげぇな

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 16:56:40.61

>>891
まあこういう類の意見も地道にリサーチする人がいて、世論の参考にしてるのかもね。
今回みたいに正式に決まったわけでも無いのに、元関係者も含めたリークのバラマキは「撒き餌」にほかならんし。

実際には既に方針が決まってるんだろうから、世論を見て何か決めるんじゃなく、単なる世論対策だろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 17:46:43.94

お前ら「俺たちに計算では出雲型には11機のF35Bを搭載できる」

まー、お前らってさ

救難ヘリも輸送ヘリも計算に入れてない

この程度の雑魚だからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 17:48:03.52

>>893
お前、
その前提の根拠、出した事ないよな

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 17:50:24.33

お前ら「空母には戦闘機だけを一杯詰めればいい」

まー、お前らが自衛隊から嫌われてる理由が分かるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 17:51:31.87

>>895
もしもーし

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 18:40:28.75

>>892
すでに多用途防衛型空母って言葉をあっさり使ってるからな
空母なのか空母じゃないのかって不毛な議論になるよりはいいけど
地ならしの一環だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 19:16:34.97

>>897
まーその、いわゆる攻撃的な任務には使わないですね、攻撃ってのはホラ侵略とか。
それでいて災害とか起きればヘリが直接降りてくる病院船にもなりますし、海外派遣の時は
車両なんかも積めて、ああもちろん国連平和維持活動とか。
そういういろんな任務に使えるけど、攻撃だけはちょっとなと申しますか。
そういう「いろいろ使えるけど限定的な空母」なわけですよ。

↓
一言で「多用途防衛型空母」」
ナントカ条約みたいなので明確に定義されてれば、むしろ「禁止されて無いからアリ」とか
言えるんだけど、ただの自縄自縛だから何でもアリだけど限度はあって、でもその限度は決まってないって、
ワケのわからん話になる。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 19:18:18.00

CMDか（Carrior, Multiple Defence）

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 19:25:01.99

>>897

対潜ヘリ空母が４隻、各護衛隊群に配備完了したので、次が空母になるのは自明の理。
いずも型のままだと、搭載可能機数が少ないので、拡大改良型の船型になるのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 21:25:43.00

>>899
DDV
CVM
CVD
CVE
いろいろ考えられる

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 23:04:07.41

>>900
次は早くても20年後だろ…まずは護衛艦54隻体制を完成させないといけないし、その次はDDGの更新もあるし。
水上艦だけでも大変なのに、潜水艦もあるしな…

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 23:17:14.39

>>902

防衛予算対GDP比１パーセント枠の撤廃が必要です。
ドイツは１．４パーセントくらいだったような。
１．２パーセントくらいがちょうどいいのでは。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 23:17:27.23

大連空母の着艦ワイヤは３本の噂があったが最新写真を見ると４本みたいだ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 00:38:46.05

>>903
撤廃したからって護衛艦の建造順変わらないから。
今撤廃したって30FFMの整備が早まってゆき級やきり級の退役が早まるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 05:24:20.90

>>905
退役は早まらんだろ、それじゃー国防費増額の意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 06:03:43.83

あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 06:13:10.10

陳腐化して足引っ張るだけのゆき型きり型あぶくま型を
ハイペースで淘汰する為の存在でもあるからなFFMは
定数更に増やして第2護衛艦隊を作るのも見えてきているだけに、
艦隊全体に省力化とネットワーク化を進めねばなるまい

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 08:10:08.08

>>908
そりゃ財務省が認めんわ(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:07:20.74

俺の002型は公試目前じゃん

そーいや、お前らの自慢してた印国産空母はどんな状況なのよ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:18:37.54

>>909
そりゃあドクトリンガン無視の大阪の白痴老人ならそうかもなｗ
何の為にFFMの大量増備体制作るのすら理解出来ないというｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:23:51.36

あとさ！

今年は上海で建造中の003型の衛生画像がでるみたい

これも楽しみにしとけや

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:38:26.22

>>911
お前が判って無い様だが・・・
25大綱ぐらい読んだらどうだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:50:16.17

クソ老人は25大綱で二桁隊刷新と省力化(と人手不足解消)の為の
FFM22隻である事すら理解不能なのか

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:53:21.85

>>883
出稼ぎ中国人が多い我職場ではロッカー盗難や傘や煙草の盗難が日常茶飯時・・・
以前に勤めていた会社では経験した事無い事象だわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:54:35.21

そういう飯場wみたいな職場ってw

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 10:05:23.72

あーその程度の知能ならそんな職場なのも納得だ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 14:10:29.36

>>902
新多用途艦艇が中型空母化って言われてるので20年よりは早い
54隻体制確立も今のFFM8隻が就役した時点でひとまず達成して
あとは残ったゆき他を更新していくフェーズに入るんであと8年ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 14:54:26.00

40000万トンサイズを多用途防衛型空母として2隻建造
その後ひゅうが型、いずも型の退役時に改良型で順次更新していって
均質な6個単位を構成かね

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 15:05:03.41

>>918
乗員どうするんだよ…ひゅうが級を早期退役させても無理だぞ。
FFMで省力化して人員が浮いたとて、現状足りてない護衛艦乗員の充足率上げるだけだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 15:15:27.74

>>919
護衛隊群を6個も作って母港や司令部要員はどうするんだよ…
大湊や佐世保を使うにせよ、どこかに2個重複させるにせよ、増強しないといけない基地隊の人員をどこから。
高速マリン・トランスポートみたいな半官半民の徴用商船使うのに予備自や予備自補は必要だし、
陸海空含めてよほど民間委託業務増やさないと、人員が確保できん。
似たような問題は海保も抱えてるし。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 15:26:46.67

>>918-919
加えて、忘れちゃいけないがこんごう級DDGは既に艦齢25年を超え始めてる。
通常、護衛艦の寿命は30年程度だが、それを35年に延長したとて10年後には代艦の整備を始めなきゃならん。
艦齢22年を超え始めたむらさめ級DDもそれに続くし、そこに4万トン級空母とかアナタ…

艦齢20年を超え始めたおおすみ級後継にしたって3隻体制から減らせないから、せいぜいいずも級同等の
強襲揚陸艦を15年後に整備開始できればってくらいよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 15:28:28.97

海自の空想話は該当スレでやれよ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 16:42:14.11

売国だし無理だろw

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:15:49.36

>>918
>>919
長SAM国産して全DDに載せようとしてるのはそのあたりの布石込みやろなぁ
防空艦の需要が増えたらいつまでもイージス輸入してばかりいるのは割に合わんし
護衛艦70隻時代かな（現行＋2個隊群）

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:18:40.31

海自は次期防で空母型強襲揚陸艦の建造を予定しているが
これがかなり本格的な空母になるんじゃないかとの観測が有力
純粋な空母ではないが、スペインのファンカルロスやイタリアのカヴール同様
空母機能を兼ね備えた多用途輸送艦として完成すると言われている

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:36:47.15

EMALSに関心持ってるらしいし揚陸機能の方は
形ばかりの予算取得上のお題目程度に留まるかもな

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:40:39.69

>>926
ウェルドック持ってる時点で空母っぽいものどまりだけどな
カヴールはともかくファン・カルロスと同じくなら本格的な空母では全くない
もちろんワスプ級の空母的運用やアメリカ級よろしく、制海艦としてなら艦の規模とインフラがあればいくらでも活躍できるが、
制海艦はどうあっても足が遅くて艦隊行動に支障が出る

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:41:00.23

>>922
艦齢延長工事で10年ほど運用期間延ばすんで
代替時期は2033年頃から
逆算して予算承認は2029年度くらい

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:48:46.52

>>928
海自の場合、補給艦でも24ノットなんで最低でも同レベル
おそらく20ノット台後半にはなるんじゃないかと
ワスプで22ノットだから、海自版多目的輸送艦はかなり高速だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:51:04.76

>>929
だとすると、30FFMの整備終了と同時にこんごう級DDGのFRAMが始まってむらさめ級DD以降に続き、
しまいにゃこんごう級DDG以降の代艦建造とあきづき級だののFRAMを並行してやるハメになる。

結局どこで空母なり新多用途艦なり作るんだ？って話にしかならんし、乗員問題には誰も回答を示せない。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:54:11.45

普通にウェルドック廃止するんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:02:48.20

>>931
どこでって
次期防4・5年目に予定されてるけど
次期防の1～3年目は30DDの2隻建造が内定してて
4・5年目は大型艦枠
ここに放り込まれると言われている

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:13:10.07

つまりこんごう代艦は次の次の中期防に組み込まれる
つか艦齢から逆算するとほぼ必然的にそうなる
むらさめの代艦は2031年度頃には承認されてないといけないが

ざっとみて
2020 30DD 3-4番艦
2021 30DD 5-6番艦
2022 30DD 7-8番艦

2029 こんごう代艦
2030 きりしま代艦
2031 むらさめ代艦

くらい
2030年代はむらさめ型の更新時期を迎えるので
汎用DDの調達（＋イージス代艦）で頭を悩ませることになるが
次期防後半～次々期防前半の5年間くらいはちょうど谷間にあたる
この時期は30DD量産と大型艦建造が組み合わせて計画される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:20:28.33

ウェルドックつけてる時点で、どうしたって鈍足になるのは確定する
こればっかりは何をどうやったってどうしようもないよ
ワスプ級の22ノットは、この種の強襲揚陸艦では最速で、翻ってこの辺りが限界ということ
ちなみにウェルドックの廃止は、それこそ何のためにこの艦作ったの？という事になるので流石にあり得ない
水陸機動団というか、陸自が流石にキレるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:28:36.82

こんごう型は40年選手にするってもう2年前から言われてるから…

多目的艦はウェルドック付けずにLHAで行くんでないかね
敬虔なバーク教徒のうみ自としては30ノットを維持してあくまで艦隊追従を優先し、
LCACは従来のおおすみ型から揚陸させる方針で

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:40:15.60

っつーかLHA（もできる）という名目で調達される空母じゃね

一昔前は新多用途艦艇だったのに多用途防衛型空母とか言い出してから
すっかり輸送能力は言及されなくなっちまった
まぁ最初から出来レースだったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:08:34.39

空母というか制海艦だな
その鈍足を理由に侵略用じゃないというロジックならわからんとは言わんけど、
誰よりも海上自衛隊がそんな空母じゃ我慢できなさそうだが
それこそ改修したいずも型のほうが、足の速さの分使いやすそうだ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:30:09.89

で、夢は大きくていいんですが、乗員不足はどこで解決するんですかね…？

>>934が一番冷静で納得できる具体的な計画だけど、護衛艦54隻体制に加えて全通甲板型輸送艦3隻、
その他各種補助艦艇まで保有してる状況で、減る見込みがあるのは掃海艇とミサイル艇くらい。
むしろ雑役船の類は増やさないといけない状況で、どうするんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:52:08.06

海自実員増がここ数年
66名→76名→128名→276名
と推移しているので
どうやるのかは知らんが解決する気は
上にはあると思われる
（来年は500名ぐらい？）

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:58:10.77

つか「自称冷静な人たち」は冷静気取って予測大外れな昨今の成績を
もちっと反省してからしゃべった方がいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 22:41:27.76

>>941
予測大外れって、遼寧は外洋航行できないとか速力出ないとか艦載機の発着ができないとかのアレか？
まあ恒例行事みたいなもんだから許してやれよ。

DDHスレみたいに「F-35Bが着艦するといずもの構造は熱で崩壊する」みたいなデタラメはさすがにどうかと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 22:55:26.47

まぁそうやって一所懸命イキって失敗から目を逸らし続けてればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 22:56:52.50

まだ存在してない空母の話をしても意味はないね

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:00:05.76

なんか妄想の海自の護衛艦を語るスレになったな

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:00.60

お前らアホだからスレ埋めちゃおーと！

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:05.75

か

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:20.87

さ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:24.80

ま

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:39.70

俺は神だぞ！

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:43.02

か

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:01:59.17

お

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:02:01.37

市w

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:02:03.89

わ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:02:32.09

さ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:02:36.04

わ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:02:50.93

お前らアホかよ！

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:02:55.68

た

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:03:10.16

か

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:03:13.85

ま

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:03:35.92

お前ら002型を拝んでろや！

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:03:39.71

さ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:03:57.85

出雲型空母なんてできましぇーん