F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-f7EP) · 2018/02/04(日) 21:22:09.73

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/17(土) 11:19:24.29

B-21なんて絶対だめ

P-21で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-qi38) · 2018/02/17(土) 12:06:54.97

B-1はLRASM　24発内装できる。　それだけで相当な戦力や

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:39:31.02

>>483
B-1は8機あれば十分だね。
モスボールするならレンタルしてもらえそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Wk8P) · 2018/02/17(土) 16:56:23.90

F-35に搭載可能な小型核開発ではダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-07Xs) · 2018/02/17(土) 17:07:35.99

核は使い勝手が悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d8-Suqa) · 2018/02/17(土) 17:08:47.55

アメリカ空軍も戦術空軍と戦略空軍で別れてるから
B2とかの爆撃機運用してるのは戦略空軍
ぶっちゃけ縄張り争い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-RFe/) · 2018/02/17(土) 17:14:46.82

中古B-1買えたらASM-3ガン積みしよう
F-2後継の支援戦闘機って言い張れば大丈夫だろ（適当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9740-yCyK) · 2018/02/17(土) 17:21:17.25

>>488
志○や枝○を処分てからになりますので
まだまだ時間が掛かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-FvtI) · 2018/02/17(土) 17:21:31.19

>>484
じゃぁ、日豪で各12機ぐらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-qi38) · 2018/02/17(土) 17:45:25.77

ASM-3は射程短すぎて爆撃機で運用はムリ（母機がキケン）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8NYm) · 2018/02/17(土) 19:47:38.69

>>491
hihiloで撃てば300kmくらい行くでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-28Ds) · 2018/02/17(土) 20:58:37.34

>>485
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-35.html

核武装対応F-35の登場で核抑止力の強化を狙う米戦略

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/17(土) 21:02:21.11

日本も当然導入するんですよね？

B61-12<スマートな選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-qi38) · 2018/02/17(土) 23:26:31.29

>>492
敵空母にB-1を300ｋｍまで接近させるとか、ナイナイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/17(土) 23:30:42.22

そのうちHSSWとかも買うことになるんだろうか？Ｆ-35で運用できるようになるか知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/17(土) 23:48:20.16

>>491 >>495
中露なんかは大型機を狙うためにPL-15とかR-37とか射程300km以上のAAM配備してるし
爆撃機に持たせるASMは射程1500km以上はないと危険すぎて敵空母に近づけんわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/17(土) 23:58:42.33

>>497
ちゃんと誘導できるんかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/18(日) 00:15:03.48

>>498
米軍のニフカが有名だが今はもう大型機のAWACSじゃなく最前線の戦闘機や無人偵察機をネットワークで
繋いで、それらの強力なセンサーで敵艦も敵航空機も発見して中間誘導する時代になってる
当然アメリカだけじゃなく中露も同じことを考えてる、F-3や無人偵察機を開発中の自衛隊もな
島嶼防衛用新対艦誘導弾もASM-3の射程が短く足りなさ過ぎるからこそ急いで開発始めたんだろうしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/18(日) 00:42:39.90

>>499
露はどんな動きがあるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/18(日) 00:57:38.42

>>500
ロシアが開発中の極超音速ミサイルのジルコンがそんな感じらしい
あれはサイズから射程1000kmぐらいだと言われてるが戦闘機に搭載するならそんなもんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8gpk) · 2018/02/18(日) 01:28:43.98

ジルコンはスクラムジェットでマッハ6～7とかいう化け物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-pM43) · 2018/02/18(日) 02:23:34.89

>>499
早期警戒機も重要な構成要素だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-2H/C) · 2018/02/18(日) 03:06:39.90

韓国のF35も語ってあげて。
昔は冬のソナタとか女子十二楽坊で仲良かったじゃない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/18(日) 06:53:08.75

>>501
陸上から射った方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-T3WU) · 2018/02/18(日) 07:01:17.16

戦闘機は機体規模からセンサーや計算機の性能でどうしても制限が出るからの。
AWACSから個々の戦闘端末の情報統合に変わるんじゃなくて、WACSも含めてあらゆるセンサー情報を統合すると認識しないと読み誤る。

更に言えば、今後ネットーワーク戦を移行していくのは確実だろうが、だからこそ電子的な攻撃によって連接が不確実な状態での戦闘能力を
どうやって維持していくかも重要な課題になってくる。
となればスタンドアローン状態での性能の重要性が低下する事はあまり無いと思われる。

仮に前線に侵出した無人機からの情報が得られなくなっても、後方のWACSのセンサー情報でカバーできるってのは、作戦能力の維持の面でも
極めて重要だろうと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/18(日) 07:12:16.31

よっしゃP-1 AEW

P-21でも良いぞよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mN3I) · 2018/02/18(日) 08:56:40.11

>>504
女子十二楽坊ってちうごくじゃないんけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QmMa) · 2018/02/18(日) 09:13:13.57

F-35B導入といっても早くて後6年後かぁ…
まだまだ先だな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-KIoY) · 2018/02/18(日) 09:18:05.13

>>509
2012年から2018年にあっという間になったし6年なんてすぐだよ(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-2m7P) · 2018/02/18(日) 10:43:57.47

射程300kmで短すぎるってすごい世界になってるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QmMa) · 2018/02/18(日) 11:03:03.25

>>510
実際配備されたら次は正規空母、次は原潜を欲しいと思う。
人の欲望は切りが無い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-+VJT) · 2018/02/18(日) 11:14:27.16

無人戦闘機が実現一歩手前まで来てる訳で
未来には正規空母とか無用の長物になってる可能性が高いと思うがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-QcxC) · 2018/02/18(日) 11:20:15.64

>>506

おまえ、最新のAWACSや指揮統制の関連の記事、読んでないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-S3hJ) · 2018/02/18(日) 11:24:01.42

その無人機が正規空母から発着するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-C+jo) · 2018/02/18(日) 11:42:19.76

>>511
射程が長いといわれていたフェニックスミサイルで射程150kmくらいだっけ？

あまり当たらないらしいが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9VWE) · 2018/02/18(日) 15:10:07.36

>>273
そもそも出雲は巨大過ぎて、自艦の航走音で個艦の対戦能力は高くならないのが前級の日向型の経験で分かっていたので、対戦ソナーは安物だったはず。

対潜ヘリはむらさめ以降の僚艦に2機放り込めるし

対潜はヘリと僚艦の役目

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/18(日) 15:28:13.72

>>504
KFXがあるニダ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/18(日) 15:29:18.01

>>507
ホンダジェットAEWだろ
翼を折りたたみに改造するんじゃ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/18(日) 15:31:58.34

>>517
いずもは単独運用しないので対空対潜能力は無い。

イージス艦やDDと艦隊運用するので無駄な機能になるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-qi38) · 2018/02/18(日) 16:14:07.89

いずもは東日本大震災の教訓で大きなドンガラになったが、それは対潜目的で大きくなったわけじゃない　対潜はひゅうが級の方が優れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3771-RFe/) · 2018/02/18(日) 16:34:12.92

ひゅうが級なんて書いちゃう人には言っても無駄かもしれんが、
2010年度予算で調達されたいずもが後日の311を受けて仕様変更した話はないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/18(日) 16:38:14.00

鳩山(時の首相)が馬鹿だから沖縄基地の代替になる鴨
て言われて承認した話もあったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9740-yCyK) · 2018/02/18(日) 17:04:30.43

Ｆ３５Ｂ導入　日本は防衛だけでなく攻撃も準備か？
https://jp.sputniknews.com/opinion/201802154582400/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-T3WU) · 2018/02/18(日) 17:31:38.39

>>524
あくまでも離島防衛用だから防衛から外れてはいない＿＿＿＿＿

まあ、ロシアとしては北方4島の奪還作戦を想定せざるを得ないから反発するのは当然だけど、
日本としても北方4島の奪還は所謂防衛の範疇に含まれうるのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-3rM7) · 2018/02/18(日) 17:46:56.04

>>524
「攻撃」を準備するのではない、「反撃」を準備するのだ
F-35Bは敵の弾道弾攻撃に対するひとつの回答だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-OgQZ) · 2018/02/18(日) 18:00:35.11

中国唯一の失敗は尖閣諸島を取り損ねたこと
ロシアや韓国すらどさくさに島を盗めたが、中国は棚上げにした。
まああれは、裏でアメリカが睨んだのもあるだろだろうがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-S3hJ) · 2018/02/18(日) 18:02:43.45

結局中途半端にイキって日本の対中感情悪化と軍事力強化を招いただけだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/18(日) 18:59:10.56

>>524
ロシアの声めっちゃ警戒してるなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/18(日) 18:59:32.83

>>527
戦争しないと無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-5EdO) · 2018/02/18(日) 19:09:35.17

>>527
70年代に入るまで重要性認識してなかったんだし仕方あるまい
それまで内戦と政争に明け暮れていたんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OgQZ) · 2018/02/18(日) 21:18:06.87

ま、お陰でこっちは助かったがな。
絵空事で平和は作れないことを証明してくれたから。何より憲法改正すべしという日本の声が増えてきたのが大きい。
巡航ミサイルや固定翼機の着艦が実現出来るとは思わなかったよ。

ついでにアメリカに頼るんじゃなく自主的な防衛が出来るような体制もじっくりやっていってほしいな。
戦闘機の開発とかも、出来ればやってほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-3cym) · 2018/02/18(日) 22:00:33.60

>>532
備えは必要ですね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-k5tt) · 2018/02/18(日) 23:01:13.02

もともと日本軍は中国では負けたことがない。
太平洋戦争が終結して、関東軍などが武装解除されたが、それはアメリカに負けた結果だ。
対中国戦では負けなしなのだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1ZY/) · 2018/02/18(日) 23:04:10.14

>関東軍などが武装解除されたが
だったら駄目じゃん(*_*)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mN3I) · 2018/02/18(日) 23:04:42.29

とはいえ勝ってもなかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-wUwu) · 2018/02/18(日) 23:10:12.76

>>527
金門島すら攻略できなかった中共軍が尖閣を奪える筈が無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-+VJT) · 2018/02/18(日) 23:17:04.46

>>537
逆に台湾なら尖閣取れたんでは・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-T3WU) · 2018/02/18(日) 23:31:15.07

クリミアみれば解るけど昔のような戦争は今の時代は難しいよ
流石の中国ですら武力だけで国境線を変えることは無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-OgQZ) · 2018/02/18(日) 23:37:43.13

とはいえ韓国に竹島取られてるからな。
民間人上陸させて実行支配出来たかもよ？

まあそこまで、頭回らなかったんだろうがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-T3WU) · 2018/02/18(日) 23:42:14.08

竹島はメリケン視点からみると「別のどっちのだろうがうちは関係ない」だけど
尖閣はそんなことないのでやっぱり無理だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-rtnb) · 2018/02/19(月) 02:49:48.17

香港がイギリスより中国に返還される際、当時ポルトガル領だったマカオでも、現地総督の失点に漬け込んだ活動家の騒ぎが起きて、返却義務など無かったのにポルトガルは手放す羽目になった。
工作員の教導の元、現地住民の市民活動など利用して国際世論などを煽り、軍事・政治・外交を駆使して総合的な圧力で領土を獲得するのは、チベットやウィグルの時代から中国の常套手段だよ。

尖閣諸島が日本の領土だとしても、当事者以外の諸外国は、その領土防衛の為に身を切るような真似はしたくない。せいぜい日本に協力して、経済制裁などで圧力をかける手伝いをしてくれるだけだ。
それは尖閣諸島よりもっとクリティカルな、ロシアによるセヴァストポリ併合でも分かるだろ？更にロシアがクリミア半島まで侵略したって、当事者のウクライナ以外は戦っていない。

尖閣諸島は日本の領土だが、そこに恒久的な要塞を築いたり、近海で石油を採掘するなどしたら中国は反応する。それは場合によっては日本の挑発行為とされ、諸外国には日本の失点と写るかも知れない。
もちろん北京政府もプロパカンダを駆使し、日本国内でもマスコミを操作したり、市民活動家を扇動する事で、尖閣譲渡止むなしという論調で、日本国内外の世論を誘導するだろう。

事は軍事よりも、政治・外交の問題であり、国際影響力の戦いって側面がある。そして例えば慰安婦問題も、そうした日本の国際影響力を削ぐための、一手段になってる訳さ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-k5tt) · 2018/02/19(月) 03:55:40.85

>>527
戦後ずっと中国は
尖閣諸島は日本の領土
という立場だった

変わったのは、日中国交回復前頃のこと
田中角栄との会談で棚上げ論を持ち出してきた
ずるい手法にすっかり乗せられたのさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-S3hJ) · 2018/02/19(月) 08:53:17.82

アメリカとの対立と周辺国との関係悪化も招いた
それで手に入れたのが…なんだ、南シナ海の小っさい小島に軍事基地建設しただけってのが
かつてのソ連やドイツと比べても自称覇権国家としては稀に見るしょぼさというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4U1t) · 2018/02/19(月) 11:26:34.26

>>529
ウラジオストクやヴィリチンスクをステルス機で攻撃されるリスクが出てきたらそりゃあね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 11:32:52.28

離島防衛なんて理由を信じる国は無いだろうよ
むしろそんな理由で他国、野党、国民含めて納得させられると思ってる自民党国防部会がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-FvtI) · 2018/02/19(月) 11:58:05.80

>>546
>離島防衛
領土内の絶対生存圏みたいな響きか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-07Xs) · 2018/02/19(月) 12:08:13.77

いや、日本の地図みて離島防衛なんてあり得ないとか言う奴がいたら
地図の見方を知らん奴だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t) · 2018/02/19(月) 12:13:36.79

>>546
そりゃあくまで「攻撃的兵器ではない」という方便を守るための方便だろうからね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Rqe+) · 2018/02/19(月) 12:14:04.92

>>546
そういう理由にしないと納得しない日本の国民がおかしいだけやで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mN3I) · 2018/02/19(月) 12:17:14.16

長年の教育の賜物です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rtnb) · 2018/02/19(月) 12:34:37.50

いまどき尖閣諸島を危ぶんで無い奴は、そうとうのお花畑だろw
離島防衛じゃなきゃ何だってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-auWm) · 2018/02/19(月) 12:59:28.54

南西諸島は長くて遠いから長射程誘導弾がいる
離島防衛考えたら別におかしくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-T3WU) · 2018/02/19(月) 13:01:30.93

他の方も言ってるけど先制攻撃という言葉を使いたいけど使えない方便ですな
離島防衛って言い回しは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-07Xs) · 2018/02/19(月) 13:02:40.46

いや、左巻き世論が歪んでるというのは認めるが
じゃあ逆に巻けば正しくなるかと言うと違うだろ
軍備というのは政略戦略を踏まえて費用対効果等も勘案して合理的に決めるもんだ
相手の挑発に乗せられて無駄な軍事費使ったらそれは戦略レベルでの敗北だからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 13:09:35.91

離島防衛する必要無いなんて言ってないのに何でこんな読解力の無いバカばっかりなんだろう

費用対効果の話したらなおさら空母とF-35Bは無いわなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/19(月) 14:00:46.36

費用対効果が高いのはやっぱ核だな
はやくF-35Bに持たせようぜ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-C+jo) · 2018/02/19(月) 14:36:59.79

そもそもF-35に核攻撃能力付与されてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2vig) · 2018/02/19(月) 14:42:06.48

ブロック4から

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-Y1rF) · 2018/02/19(月) 14:45:33.22

>>556
政府と防衛省は装備する気満々な訳だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 14:49:35.77

>>560
×政府と防衛省は装備する気満々
○政府と海自は持つ気満々

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Rqe+) · 2018/02/19(月) 15:03:19.32

費用対効果だけでは決まらないんだけど軍ヲタには分からんとです

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 15:17:49.35

今の日本の自衛隊を巡る政治主導の状況について、次の書籍が参考になるんで一読を勧める
「シビリアンの戦争　デモクラシーが攻撃的になるとき」
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012121600011.html

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-T3WU) · 2018/02/19(月) 15:22:15.23

費用対効果もあるけど、必要になったときにすぐ用意できるかどうかというのも関わってくるんで
戦争において今すぐ必要になっても用意できないものは諦めないといけないし
それは作戦上の重要な制約となって大ダメージになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 16:05:50.25

文民指導者が妥当なコスト認識をせず、
、政治指導者が自らの利害関心に応じて勝手にF-35Bや空母の導入を決めるのは良くない

シビリアン・コントロールが確立しているからこそ文民指導者の決定に対して軍は反対出来ない状況

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/19(月) 16:15:36.11

日本に軍なんてねえよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-wUwu) · 2018/02/19(月) 16:18:51.91

>>521
君は大いに勘違いしている。ひゅうがが完成した当時のひゅうがへの悪評にたいする回答がいずもだよ。
１．ヘリ空母に攻撃兵器（VLS）は不用（お陰でハンガーデッキが小さくなっている）
２．大型ソナーは役に立たない
３．搭載ヘリ数が少ない
等ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c7-1djH) · 2018/02/19(月) 16:20:38.94

純軍事的な費用対効果と　外交含めた費用対効果は別というだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 16:30:57.05

>>566
国民相手に、そういうくだらない言葉遊びしてるから
離島防衛とか言う必要があるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t) · 2018/02/19(月) 16:49:51.94

>>565
安保法制の通過で自衛隊全体の戦略方針が変更されるのなら、軽空母保有にも妥当性が見えてくる可能性はあるから、もう少し様子を見る必要があるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/19(月) 17:00:17.69

>>545
それは中国の方がやりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/19(月) 17:01:07.45

>>546
宮古と石垣の住人どうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/19(月) 17:03:55.03

>むしろそんな理由で他国、野党、国民含めて納得させられると思ってる自民党国防部会がおかしい

中国様の許可を取れってわけですねｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Rqe+) · 2018/02/19(月) 17:08:00.15

>>569
国民自身が現実から目を逸らしたいがために言葉遊びを望んでいるからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 17:34:06.26

>>574
原発も一緒だね
国民自身が現実から目を逸らしたいから絶対安全という言葉を求めて、
絶対安全なんて有り得ないのに絶対安全と言ってた国と東電

国民性なのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mN3I) · 2018/02/19(月) 18:31:45.59

お気づきになられましたか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-S3hJ) · 2018/02/19(月) 18:33:21.39

絶対安全って言ってた側の奴はちゃんと震災前に老朽原発を廃止する予定でいたんだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rtnb) · 2018/02/19(月) 18:50:59.57

SEALDs前身は反原発だったんだよね
そろそろ尻尾が見えて来たってところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/19(月) 20:28:00.63

>>570
軽空母は対潜戦が目的の空母だからどう見ても防衛用空母なんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/19(月) 20:44:00.95

>>579
そんな定義聞いた事が無い。
フォークランド紛争でイギリスは軽空母+ハリアーを制空権の確保と地上波攻撃に使ってる。

対潜作戦はヘリ空母の役目。
だから自衛隊はひゅうが級をヘリ空母のまま残すんだろう。いずも級に随伴させるつもりかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-T3WU) · 2018/02/19(月) 20:46:45.19

>>568
そもそも論として、殊更費用対効果に拘る人間って、肝心の効果について明確に提示しない事が多いな。
必要な効果が得られなければ、費用が高い安い何てのは議論そのものが無意味になる。

まあ、評価対象が政治に近ければ近いほど定量的な評価が難しくなるので、妥当なラインの見極めはかなり困難ではあるが。

F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目

F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目