F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:08:04.77

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:08:23.35

ﾜｯﾁｮｲ無しの新スレが無かったのでたてました

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:25:38.47

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**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 08:44:29.73

B型も導入する必要があるが、国産F-3を国際共同入札するやつは、亡国のやから！

抹殺あるのみ！

一時的な技術優勢に国の命運を託すキチガイ！！

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 08:51:04.38

日本主導の国際共同開発はありでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 16:06:46.68

>>5
F-2の二の舞

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 16:11:24.43

>>5
高くつく

時間がかかる

技術を持ってかれる

詐欺的な手法にひっかかる

以下F-2のみ？

適時に改造できない

増産できない

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 16:12:05.90

>>5
ぐだぐだでいつまでも完成しない

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:10:53.19

【311人工地震説】今週末、2018.3.11(日)リチャードコシミズ福島いわき講演会のお知らせです【生放送】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:28:57.97

>>7
少なくともF-2は
破格に安い開発費、時間がかかったのは日本の技術が低レベルだったため
（AESA、一体成型、CCV）
技術は日本の得たものの方が遥かに大きかった。
その後の適時に改造できないのは日本にその技術が無いからだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:08:34.90

>>10
F-15に比べれば改良されてる

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:34:25.63

>>10
適時改造できなかったのは予算がつかななったから。
まぁ大綱の改定を待つしかないな。
（待ってられないかもしれんが）

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 07:07:18.12

F-2バリバリ改良されてるやんけ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 07:10:44.73

>>4
戦後ずっと技術的優越なんぞ無かったぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 02:00:28.77

>>6
当時とまるで社会情勢が違うんだが、因みにF-2は日本が大きく得をしたって評価だね。
唯一の欠点はワークシェアの契約問題だな。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 18:56:15.45

ええええええええええ。
＞因みにF-2は日本が大きく得をしたって評価

いったどこの誰がそんな馬鹿なこと言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 19:15:14.28

だってイスラエルなんていきなりPW1120供与停止でラビの開発止められたり
韓国なんてT/A-50の胴体の50%作るのだけしか認められなかったり散々だよ

もっと毟り取って他国が航空機開発なんて懲り懲りだもうイヤだアメリカの買う！
にするのがアメリカの目標なんだから

日本にあったとされる基本技術を実際に適用させて統合させて妙な自信を付けさせただけでも、
アメリカとしては「チッ日本ごときが」ですよ
フライバイワイヤ供与停止で息の根を止めた心算だったんだからな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 17:05:10.50

＞フライバイワイヤ供与停止
なんだこれ？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:31:20.59

日本側はF-2開発で、F-16のフライバイワイヤのプログラムコードを貰えるものと思ってたが
アメリカは「あげないぞ！」と突っぱねた

だからT-2CCVのデータをもとに、自力で作り上げた

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 12:04:45.96

いや、フライバイワイヤじゃなくと、CCV（運動性優先のため故意に飛行安定性を
弱体化する技術）に必要なフライトソース
日本語で言うと飛行制御基本プログラムだ

フライバイワイヤは油圧系の代わりに電線とモーターで舵を制御するって意味に
過ぎず、日本じゃ戦中に確か彗星がもう試してる（失敗という評価だが）

米によるフライトソースの提供拒否は、政府やGDの意向と関係なく、米上院が
他国に軍事先端技術の供与を厳しく制限する法律を成立させちゃったからで、
イスラエルのラビとかはその犠牲者

ＧＤや米空軍は日本との共同開発を進める過程で、日本が独自にフライトソースを
作れることを知っていたから、むしろ米がフライトソースを提供することで、機密
厳守・情報保持義務を課せるから、日本の技術を米のコントロール下におけると
考えていて、法案には反対していた

日本じゃまるでF-2がターゲットだったかのように言われているけど、よく観察
すると欧州系の航空企業への情報漏れを防ぐのが真の目的だったんじゃない
かな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 12:37:28.28

＞フライバイワイヤは油圧系の代わりに電線とモーターで舵を制御するって意味に
これすら間違いだが･･･。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:14:18.12

舵を直接動かすのに油圧式アクチュエーターを
使うタイプもあるけど、そのアクチュエーターは
電動モーターで制御してるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:06:40.80

かつてのロープや機械式リンクを用いた機力操舵システムに対して、ロープやリンク機構を電気信号と油圧駆動機構
に置き換えたのがフライバイワイヤシステム。
最近はそのフライバイワイヤシステムの油圧駆動機構を電気駆動に置き換えて、軽量化やメンテナンス削減を行う事を
航空機の電動化（一部）と呼んでいる。

で、その電気駆動式のアクチュエータには、電気油圧式アクチュエータと電気機械式アクチュエータの２種類がある訳だが、
どうもこの辺の区別がイマイチでごっちゃになっているようだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 20:06:16.58

>>23
最終的な倍力装置がなんであるかは関係ない。
メカニカルリンケージ時代からでも油圧は使われていたし電気式もないわけではない。
信号伝達方式の違いと倍力装置の方式の違いは直接は関係ない。
多少ましだがごっちゃになっているのはお前も同じ。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 06:55:03.73

>>22
太陽光発電も広義の原子力発電理論ですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:04:01.00

>>25
現状の「原子力発電」の定義は核分裂を応用したもんだ

太陽光発電は核融合の結果であるんだから、「太陽光
発電も広義の原子力発電理論」つーのは間違いだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:07:04.34

で、たぶんだが24氏のいちゃもんは、コンピュータの
介在について触れていないといいたいからなっだろうが
おれが「フライバイワイア」の定義について調べた結果
「コンピュータ」を必須条件に挙げているところはなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:11:50.92

フライバイワイヤでワイヤ（電線）に流れてるのは駆動電力じゃなくて制御信号では？
じっさいの駆動は電動でも油圧でも関係ないんじゃあ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:14:41.09

>>26
太陽光発電も広義の原子力発電ってのは、以前にTVで得意気にそう発言してた人がいて
>>22はそれと同じくらいバカバカしいって事を揶揄してるんだが、そこまで説明しないと分からないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:23:45.69

>現状の「原子力発電」の定義は核分裂を応用したもんだ
原子力発電の定義とは原子核の変換や核反応に伴って放出されるエネルギーを利用した発電であって、
現状がどういう方式で原子力エネルギーを取り出してるかは関係無いぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 10:04:12.28

そもそも「機力操舵システム」ってのは舵面を筋肉で動かすんじゃなくて、油圧やモーターなどの機械的な力で動かすものなので
「油圧駆動機構に置き換え」ってのがおかしい。
油圧駆動は機力操舵の方式の一つだから。

機械式の操縦伝達を電気信号に置き換えたのがフライバイワイヤ。
光信号に置き換えたのがフライバイライト。
舵面動作を電気駆動式に置き換えたのはパワーバイワイア（ライト）

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:50:28.76

電気駆動はパワーバイエレクトリックじゃないの。
よく知らないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 15:53:12.93

昔は油圧で操作の伝達=駆動だからわかりやすかった
伝達を電気や光に置き換えて実際の駆動は油圧でさせよう(動力源は電動)
実際の駆動も油圧やめて電動におきかえよう
みたいな流れで
用語自体が売り文句にされてたりで厳密さ求めきれない

電動だけなのは怖いから物理的に駆動できる油圧系一つだけバックアップで残しておこうとかやってたりもする

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:14:00.91

>>30
それは大間違いなんだよ

原子力基本法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=330AC1000000186&;openerCode=1

第三条　この法律において次に掲げる用語は、次の定義に従うものとする。
一　「原子力」とは、原子核変換の過程において原子核から放出されるすべての種類のエネルギーをいう。
二　「核燃料物質」とは、ウラン、トリウム等原子核分裂の過程において高エネルギーを放出する物質であつて、政令で定めるものをいう。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:38:12.57

フライバイワイヤの本質は駆動方式じゃなくて駆動系にコンピューターを介在させることだから

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:45:11.84

だからそれはCCVの方の定義で
フライバイワイアにはそんな定義は
ない

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:05:44.96

定義は無いが実際上の導入意義や目的はそこだろ
駆動方式の更新のみを目的としフライバイワイヤ化した例なんて冷戦以降の現代ではほぼないだろ
あとCCVにおけるコンピューターの導入は目的であって手段ではない
旅客機においてはCCV とまったく別の目的でコンピューターの介在が導入されてる

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:06:46.31

>>37
×目的であって手段ではない
○手段であって目的ではない

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:08:32.66

>>27
間違いに突っ込むことをオタはイチャモンと言うのかね？

>>35
パイロットインプットをどうやって舵面に伝えるかって話で従来のメカニカルリンケージでやる方式から
電気信号でやる方式になったのがフライバイワイヤ。
あくまでもパイロットインプットの伝達方式を定めているものでしかなく
コンピューターはなくでも実現できるのでコンピューターの介在は必須ではない。
舵面をどうやって駆動するかどうかも関係ない。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:12:12.81

>>37
お前の言っていることはフライバイワイヤでなくても実現できる。
実際にメカニカルリンケージ時代から必要に応じてコンピューターは介在していたし
CCVとまでは行かないがそれに近いことは実現できていた。

最近は色々と統合されてごっちゃになるのは分からんでもないが物事の本質は正しく理解しておけよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:20:40.72

>>39
そんな理屈はラブホテルは休憩用の簡易宿泊施設でセックスとは関係ない、といっているようなもんで無意味な議論
法令にセックスの文言がなかろうが事実上セックスのために使ってる人が大半
そもそもこっちが元々定義だとして主張してるわけでもないのに定義を持ち出すこと自体がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:44:03.95

いるんだよなぁ
41みたいな、「おれさまルール」だけが正しくて
世の中間違ってるんだっていいはる人

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:50:13.68

お前の定義が間違ってるなんて一言も言ってないが

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 16:01:38.56

>>34
必死になって調べた所悪いが>>30のどこが間違ってるのか教えてくれるかな
それは単に「核燃料物質」の定義を定めただけであって、原子力発電の定義とは別でしょ

F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目

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