【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 18:14:52.48

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 04:46:03.20

QTS-11は実用性重視に全振りしてうまくまとめて来たな
中国のエアバースト弾は絶対に撃ちたくないが・・・
北のはAKにガワ被せただけじゃないの？

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/03/05(月) 07:52:11.91

>>488
AK74のライセンス生産版88式小銃に
ボルトアクションの小口径グレネードランチャー被せた感じだな
マガジンとフラッシュハイダーが88式小銃(AK-74)と似てる
https://i.imgur.com/Etuei2G.jpg

中国版OICW ZH-05とは別物だな
https://i.imgur.com/6vnpTFI.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:34:15.68

機関部周りはK11に似ている気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:58:28.76

OICWはコストと重量の問題がクリアできるかどうかだな
アメリカ陸軍はM4カービンにM320グレネードランチャーという組み合わせで妥協した

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:24:35.48

>>491
M320もスタンドアローン運用してる写真多いんだよね
色々着けたらCQBとか銃としての取り回し悪くなるし別に持ちたいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:32:11.14

>>125
と、浅間山荘事件に出てなかった若猿がほざいています

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:25:41.80

違うよ。貶してる自衛隊の門番も勤まらなかった極貧50代ww

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:36:15.35

>>487
配備した後もトラブル続きだったと聞いたがな。ちゃんとしたものを作っても重量が重いから行動に影響するからダメリカ軍は複合型小銃止めたやん。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:16:24.11

韓国はねぇ・・・メンツの為に運用したら死人が出るゴミ以上の物を量産するからな
中国は何処まで隠さず公表してるか知らんが、試験配備、現場評価、改良、量産と
思ったよりまともな開発やってる

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:27:49.39

こと小火器についてなら、最新型はともかくとして、戦後の解放闘争支援で手に入れた奴まで含めりゃ全世界のサンプル揃ってるだろうからな中国。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:29:02.50

まあ商売アルし(世界で大人気！

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:35:59.95

K11はミニミより800g軽いし
XM29も計画上の最軽量版は5.4kgだった
単発型のQTS-11はさらに軽くなるだろう
カナダ軍が試作したOICWはC7にM203付けたものより軽量らしい

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 15:30:09.24

試験用小火器(K)型ってなんなんだわさ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:15:24.58

KACじゃないの
SR25とか

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:26:08.52

国産
川崎
Knight's Armament Co
Kurz

さあ、どれだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:49:01.24

ばっかKalashnikovに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:54:27.09

Кじゃないか！

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:54:05.19

Koreanだったらデモ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:06:12.56

日本がＫ１１みたいの採用してもあれをもってレンジャ課程とか無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:40:58.90

できるんじゃない？
なんせミニミより軽いんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:41:40.86

>>464
耐久性足りないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:55:09.39

>>507
小銃だけならな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:08:01.93

アカレンジャーって落ち着いて考えたらすごい名前だなw

**名無し三等兵**(地震なし) · 2018/03/07(水) 08:23:38.03

>>510
wwwwww

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:39:41.42

スーパー戦隊は東映による共産を協賛するプロパガンダだった………？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:08:39.36

現場にはミドレンジャーってのがいる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:52:01.41

赤い腕章付けたレンジャーが頭に浮かんだｗ
茂みから煙玉をぶん投げてきて「状況ガス！」と叫び隊員の体力をゴリゴリ削るヒーロー

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:41:50.20

レンジャー課程の学生ってどれもあの長方形のマスクケースを身に付けてるように見えないんだが
防護マスク携行してんのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:58:36.23

>>515
過程じゃなく集合教育だったけど、防護マスク着けてたよ
帰還式の時は付けてなかったけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:56:27.46

>>512
今年の戦隊シリーズは、怪盗戦隊VS警察戦隊という
なかなかカオスな展開なんだが、間違いなく宇宙刑事ギャバン(二代目)が絡んでくるぞw

夏休みの劇場版かな？

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/08(木) 23:20:38.03

>>517
警視庁の仮面ライダーG3も出せばいいのに

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/09(金) 00:41:53.24

>>512
愛国戦隊大日本みたいなストーリーだね～

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:21:35.67

レンジャーソーセージ♪って下ネタはありそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:30:53.43

銃剣の話で思うけど、薬室に弾入った銃でチャンバラして大丈夫なの？
ポリさんたちも自動銃つけてもみ合ってたりするし。
猟のあとに弾抜き忘れて車にのせて振動で暴発って事故はあるから。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:38:05.06

>>521
生きるか死ぬか、殺し合いやるときに、危険だから薬室かラ弾抜くまで待ってくれと
敵に頼むのか？刺さった銃剣が抜けない時、発砲して反動で抜くという兵士の知恵みたいなものもある

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:04:21.54

初歩的な質問で恐縮だが銃剣突撃仕掛ける時発砲って許されるのか？
夜襲の斬り込みだと御法度だろうけど白兵戦になった時とか走りながらとかね
可能な場合再装填してもいいのかも伺いたい

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:11:40.54

旧軍は装填は知らんけど、発砲は禁止。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:12:09.25

第一次世界大戦の映画でイギリス軍が銃剣突撃の前の着剣の号令で兵が小銃から弾薬を抜くシーンがあったな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:25:53.00

>>523
空教育隊の地戦訓練では
最後は起き上がって肩撃ちで短連射、走って止まって腰撃ちで短連射、そのまま走って目標に刺突して短連射
だったゾ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:43:55.75

>>526 実際に装填して発砲しながら行う？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 22:17:00.14

ボルトアクションだと、槓桿操作に気を取られて突撃の勢いが落ちたり
集団のまとまりが無くなる事を指揮官が忌避することがあったかもしれんが
自動小銃だと腰撃ちでばらまけるから、少なくとも弾切れまでは気にしなくていいんでないか
そもそも連射機能はそのためでもあるわけだし

とりあえずイギリス軍の訓練は刺突直前まで握把を握ってるな
https://www.youtube.com/watch?v=_Op1zjd7KKE
確実な保持が目的って可能性もあるが

刺突後の弾倉交換はケースバイケースだし事前に具体的に命令されることはないんじゃないか？
せいぜい殺したら次を探して進めぐらいだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 22:18:13.84

>>521
銃剣突撃だと敵を刺したあと発砲して抜くんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:19:41.99

フローティングバレルでガシガシ刺突しても大丈夫なんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:22:08.11

ソ連軍とか旧共産圏の演習の映像だと突撃しながらフルオートでAKバリバリ撃ってるよね
公開されてる映像だから分かり易さ重視であえてやってるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 01:14:25.25

>>524
突撃開始距離(=敵前50m)にて一発だけ斉射、薬室内に弾残ったまま安全装置かけて突撃だよ
サンパチの構造上、衝撃による暴発は万一にもない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 01:16:45.05

当然、セーフティかかってるから白兵戦時は安全だし、セーフティの解除自体も回すだけなんで一瞬で行える

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 04:22:00.46

>>527
最後の点検で空包渡されたけど、突撃発起位置に着くまでの前進支援射撃で必ず撃ち切れって言われた
だから突撃の時には口鉄砲だったな
流石に入って3ヶ月も経ってないガキンチョに弾渡して突撃動作なんか危なくてやらせられないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 06:30:25.58

そもそも猟銃の引き金や撃鉄の周りと軍用銃のそれは同じ？
安全装置は引き金を押さえるだけの構造だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:58:26.58

>>523だが回答thx
住民の知識量にはいつも感心させられる

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:06:02.17

wikiの着剣した状態での射撃の様子
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:DM-SD-06-06321.JPEG
薬莢受け付けて空包アダプター付けてないので実弾使った戦闘射撃訓練と思われ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:10:18.84

>>523
もう情報が出てるけどソースがあった方が良いと思うので下のページを紹介しとく

突撃射撃（肩射ち）
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/07_28-15.html

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 21:52:50.24

水陸一般用の新装備が出てきたし
そろそろ次期小銃の情報も欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 22:35:48.90

M4買えよ

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 23:52:25.68

水陸では最適とは言えない

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 00:32:13.81

次期小銃はM24対人狙撃緒eで良いんだよ
全軍狙撃兵だ

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:32:46.01

ではアサルトライフルにもなりバトルライフルにもなりマークスマンライフルにもなる万能の銃を開発しよう

・・・ってこれ64式の設計思想じゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:46:59.88

>>543
64式のコンセプトを踏襲するならこの機能も追加しといて
http://www.arniesairsoft.co.uk/news/newsarticles/100102/m249-back.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 00:25:17.60

現代ならM27かな。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:28:08.42

>>543
結果として、そのどれもが目標値には及ばず
二脚立てた状態の軽機としての機能のみが目標値に達した銃だけどな

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:43:34.74

>>544
じゃあシュライク5.56でいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:45:38.96

>>543
FG42の7.62mmNATO弾版でもいいような気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:30:58.55

>>546
試験用小銃の7.62mm版が本当に欲しかった64式みたいな感じになりそうだな
なんかこういう風に書くと10式戦車思い出す

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 06:27:54.21

新小銃は一丁おいくらになるんだろうか…………
あと7.62mm仕様はどれくらい配備すんのか気になるな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 06:47:15.71

陸自の殆どの連隊にマークスマンを設ける余裕は無いし
対人狙撃銃の代替にはならないし
空自海自もぶっちゃけ全員を7.62にするほど射程重視じゃないから
主力は5.56に移行したいだろう

旧中即系の精鋭部隊と空自海自にマークスマン設けて
ごくごく少数を導入って感じじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 06:48:14.43

旧中即系とあと水陸ね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:06:53.57

空自は7.62にこだわりがあるようだからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:57:45.09

新型小銃はM24の代替にならんかな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:24:00.49

近代化されようとも、基本は待ち伏せなんだろうからボルトアクションまではいかないが
精度は重視されているでしょう。アッパーを短小化したりしたあとは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 15:57:46.61

空自が64式を使い続けるのが7.62mmにこだわりがあるからなのか、ただ予算がないから仕方なく使ってるからなのかがわからん

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 16:21:59.63

ただ更新が遅くて、空自の小銃が後回しにされてるだけ・・・・・な、はず。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:01:13.84

こだわりがあるとは言われてて
実際飛行場は開けた土地だから分からなくもないんだけど
そういう大胆な思想を確立するほどの経験や小火器戦への関心が空自にあるとは思えない
仮に射程への偏重があったとしても、常識的にはマークスマンの多めの配置などを行うが
歩兵銃全てをあえて7.62にするのは異端的に見える
射程云々は、旧式を使わざるをえない状況への好意的解釈だと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:24:35.25

>>556
銃を撃つ機会が少ないからだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:25:09.77

>>556
空自の場合は今でも新同品の64が纏まった数眠ってると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:27:06.38

小火器までまわす予算が無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:21:38.11

7.62を運用することにこだわりがあるんだと思う。
でなきゃ普通に空自の予算で89調達してるでしょ。
空自の基地を攻めてくる奴は、耐弾装備してる前提なんだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:32:30.07

いやドイツの海外派遣軍へのHK417導入といった措置に見られる様に、戦訓によるバトルライフルの復興を見越していたんだろう
あるいは保守的なのか

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:40:29.52

復興でも保守でもない。
5.56に耐える装備つけてるやつには7.62撃ち込んで動き止めろというそれだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:44:35.62

海自の基地防備火器もしばらくの間は64主力だろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:59:44.88

拘りなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:08:48.83

空自が新小銃導入したときにわかるよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:20:08.07

何時になることやら

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:26:56.72

それでいてドアガンが5.56MINIMIという。いみがわからない

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:29:20.03

少なくとも徹甲弾の100mでのRHAで見た場合は18mmvs12mmで7.62mmNATOの勝ちなんだから考え無しってわけじゃないでしょ

むしろ5.56mmは通常弾にスチールコア入れてお茶を濁して「7.62mm通常弾となら」互角の貫徹力だしてお茶を逃した5.56mmの空自における使い所ってなんだろうね
バトルライフルの火力の優位性は明らかなんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:31:21.21

言うこと機関銃ではさすがに厳しかったんだろ。
それに5.56だとしても連射で圧倒することと、セミで確実にあてることって役割違くない？

基地警備教導隊は装備の選定はかなりしっかりしている気がする。

もしかすると国産新小銃の7.62がだめだと判断したら、
スカーHほか他国のもの自前で買うかもね。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 03:52:56.88

一部でバトルライフルが復権したのはアフガニスタンの山岳地帯で射程が足りなかったからであって、それは5.56mmが否定されるものではないのでは
火力だけみたらそりゃ7.62mmが優位性あるけど、5.56mmのメリットはそこではないし・・・

7.62mmが広い飛行場での運用とか基地警備=拠点防衛という用途にあってるというのはわかるけどそれは7.62mmに一本化する理由にもならない気もする
必要に応じて2つを使い分けるのが普通だしなぁ
空自は全員が7.62mmを持つことに意味があると考えているのか

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 07:59:19.97

周辺が荒涼とした海外派遣先の基地と違って
自衛隊の飛行場や港湾って大概が市街地や工業地帯の内部にある
で、ゲリコマの狙いは少数精鋭による装備、設備の破壊だから
わざわざ開けた場所から押し寄せてくる敵を中距離から迎え撃つというシチュエーションよりも
施設や設備に侵入した敵の掃討の方が発生しやすいだろう

まぁ敷地自体は広いからマークスマンなりは必要だが
基地警備で対ゲリコマを想定するならCQBも重要だ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:11:30.44

>>572
米空軍は同じ基地や飛行場警備にM16やM4使ってるもんな
単純に予算の問題だろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:18:42.70

>>572
空自は元々駐機中の機体やタンクローリーや貯油施設、通信・レーダー施設に被害を出しにくいように
陸自お下がりのM1ガーランドを使わず昭和60年代まで教育隊からM1カービン使ってたんだろマークスマン云々なんて無いよ
予算が無いから時代遅れのM1カービン退役させて陸自お下がりの64式使ってるだけ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:30:43.64

>>574
その例は反証としてはどうかと思うが
そもそも米軍にはまともな7.62mm小銃がないからなあ
骨董品のM14でも引っ張り出すか、高コストなSCAR-HやHK417あたりを購入するか、どちらかしかない

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 15:31:23.41

>>576
空軍が憲兵や警備職・航空機搭乗員の武器に必要を感じて無いからだろww

そもそもAR-15 (モデル601, 602)を一番最初空軍基地警備にM2カービンの性能に不満だった空軍だぞ
https://i.imgur.com/yqjJNwS.jpg
https://i.imgur.com/9tqDEHA.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:13:55.82

もちつけ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:38:14.41

>>577
まず深呼吸しろよ
日本語がメチャクチャで、何を言わんとしてるのか分からんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:45:10.56

統失気味の奴って無駄に画像貼りたがるよな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:10:59.33

訓練で陸自が空自の基地に襲撃かけたらVADSで反撃してきて皆殺しとかいう話があった。

戦死の判定はどうしたんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:08:52.55

>>581
一般論として、自衛隊の演習だと、統裁部の要員が特定の部隊にくっついて回ったり、
あちこちを巡回したりしながら、隊員の死傷や装備品の損傷等の判定をします。

その話については知らんけど、事前のシナリオにVADSで反撃なんてのがあるとも思えないし、
事実ならば、統裁部がその場で協議なり何なりして、この状況なら攻撃側壊滅、みたいな判定を出したのでは。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:13:52.65

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1514559.jpg

英軍の大佐殿も89式を絶賛です！

……やはりL85って色々と問題多いのね。
あと、タイプ89って言われると、何か違う銃みたいだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:17:37.33

まぁ対空機銃を水平に人にむけてぶっぱなせばそこに来たら連中は問答無用でミンチだからなぁ
しかも空自のVADSなら20ミリ榴弾だろ

訓練とはいえ殺されるにしても20ミリ榴弾の連射とか想像するのも嫌だな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:49:22.55

>>583
外国の人に「タイプ89ってどんな銃なんだ？」と訊かれたら、どう答えるのが一番良いのかと考えてみたが、
「ソ連で例えればRPKのようなものです。連射時の命中精度を重視しています」って説明が妥当かな？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:52:11.77

AR-18とFNCを足して２で割って脚付けたようなもん

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:47:19.97

>>583
やはり大佐はそんなもんなんだな。
本邦の元大佐もウィンカーは憲法問題！だからな。

実際に撃った軍曹さんの話聞かんとわからんわ。
L85はネタに事欠かなくていいですね。