攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/26(土) 07:18:00.76

自主開発力を持っていることはすごく重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-Ockd) · 2018/05/26(土) 07:32:01.10

大した技術もなく限界が露呈しただけで足とも見られ続けていることに変わりは無いけどね。
フランスのように自国に必要なものを全て作れるくらいの能力がなければ大して変わらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/26(土) 07:33:29.20

そのために開発し続ける必要がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-T7Wg) · 2018/05/26(土) 09:03:03.38

>>316
三重中部だけどOH-1を全く見ない。よく見るのはAH-1、UH-1、UH-60、OH-6、空自チヌークかな。

オスプレイが明野配備じゃなくて残念w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-Ockd) · 2018/05/26(土) 09:10:23.67

＞そのために開発し続ける必要がある
それが出来ないことを見透かされている時点でお話にならないけどね。
まあほんの一部の要素技術をちょっと褒められたくらいで有頂天になっているようでは一生無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/26(土) 10:43:07.01

空自でX-2の実証をしているのも自前の技術を確立するため。
X-2が国産になるかライセンスになるか共同開発になるかはわからないが何も技術がなければ相手の言いなりにならざるを得ない。
共同開発などになっても対等な交渉をするためにも自前で持っている技術は必要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-VH5W) · 2018/05/26(土) 10:48:59.94

90式戦車の主砲とか護衛艦のESSMとか、国産自主開発品という選択肢があるから安く買えたと言われてるものはあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/26(土) 10:58:06.03

>>330
自前の技術は相手より優れているいないとは別で対等な交渉をするための道具にもなるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/26(土) 13:00:16.18

政治的重要性とかそういうのがない限り、アメリカも安くしてくれないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/26(土) 13:02:56.48

じゃあやっぱ国産開発が一番コストパフォーマンスいいね。高くても
国内にお金まわせて技術蓄積できて供給、保守もしやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-1OSJ) · 2018/05/26(土) 13:06:23.98

戦闘ヘリを国産するかはまた別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/26(土) 13:21:56.55

>>341
まあジープ扱いなら、ヨーロッパ製でいいかも

?2BP(1000) · 2018/05/26(土) 19:02:19.83

陸自、次期戦闘ヘリはどうなる？　更新が急がれる理由と予想される導入機種

　2018年5月7日（月）、自衛隊が使用する防衛装備品の開発や調達を管理する防衛装備庁が、陸上自衛隊における次期戦闘ヘリコプターの導入を検討するにあたって必要な情報を企業から求める、
「情報提供要求」の公告を行ないました。

　陸上自衛隊は1982（昭和57）年から1995（平成7）年にかけて、AH-1S対戦車ヘリコプターを90機導入しました。2017（平成25）年3月末の時点で、防衛省はAH-1Sの保有数を59機と発表していますが、
生産終了から20年以上が経過して予備部品のストックが減少しているため、別の機体から使える部品を取り外して修理を行なう、いわゆる「共食い整備」を余儀なくされているため、59機すべてが稼動できる状況にはありません。

　AH-64Dはまだまだ使える戦闘ヘリコプターなのですが、陸軍の運用するAH-64Dを、より能力の高いAH-64E（ブロックIII仕様機）に改修するアメリカ国防総省は、AH-64Dのサポートについて2025年をもって打ち切る方針を明らかにしており、
2019年頃からは予備部品の供給が滞る可能性が生じています。現時点でもAH-64Dの稼働率は高くないのですが、予備部品の不足によりさらに稼働率が低下して、2019年以降は実戦での運用が不可能な機体が増えると予想されています。

　水陸機動団を援護する戦闘ヘリコプターには、いずも型、ひゅうが型の両ヘリコプター搭載護衛艦での運用能力に加えて、共同作戦を行なうアメリカ軍とデータをやり取りする能力も求められます。これらの能力を充たす戦闘ヘリコプターとしては、
AH-64E「ガーディアン」と、アメリカ海兵隊が運用しているAH-1Z「ヴァイパー」の名前を挙げることができます。

(記事抜粋、全文はソース)
https://trafficnews.jp/post/80469
AH-64E「ガーディアン」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/956/large_180515_heli_03.jpg
AH-1Z「ヴァイパー」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/957/large_180515_heli_04.jpg
軽攻撃／偵察ヘリコプター「LAH」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/958/large_180515_heli_05.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/26(土) 20:42:12.63

>>343
これみると韓国笑えんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b91e-4Peb) · 2018/05/26(土) 21:44:19.35

>>343
AH1Sも既に共食い整備してるらしくヤバいらしい
航空関係の雑誌に書いてあったわ
どうすんだろうね～陸の対戦ヘリ隊は
そのままあぼーんか、それとも規模を縮小して維持するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-U/1e) · 2018/05/26(土) 22:04:50.84

もはや汎用ヘリの武装化とドローンで充分な希ガス

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 22:12:11.86

攻撃ヘリは撃たれたら落ちるからコスパ悪いって言われるけど攻撃ヘリですら落ちるなら他のヘリも落ちるし、そんなところに突っ込ませる方も悪いと思うわ
戦車だって無敵じゃないし、多少の損失は受け入れるべきだし、むしろ攻撃ヘリだから帰ってこられたけど武装ヘリならやられてたってこともあるでしょう
よっぽど余裕のある機体に装甲とセンサーを針ネズミのように備え付けないと"落とされないヘリ"なんて出来ないわけで

...ん？余裕のあるヘリに装甲...
まてよ、チヌークに装甲を張り巡らせてレーダーやセンサーを付けまくってミサイル満載したら...？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/26(土) 23:08:51.13

>>347
それAC130のヘリコプター版だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/26(土) 23:12:04.89

>>347
ウクライナからハインド買えば。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-I8Q2) · 2018/05/27(日) 00:03:21.35

ACH-47って知名度低いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/27(日) 00:26:21.06

>>347
攻撃ヘリに限らずヘリの一線級のパイロットを養成するには時間と費用がべらぼうにかかし機体価格もひじょうに高価。
それで被弾すればパイロットと機体を失う可能性が非常に高いのでコストパフォーマンスは非常に悪いな。
戦闘機なら脱出装置がついていてパイロットが助かる可能性は攻撃ヘリより高いのでやはりヘリというものはコスパの非常に悪い乗り物だね。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 00:33:49.03

>>351
お前の主張だとヘリすべてを止めねばならんことになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/27(日) 00:49:38.59

回転翼機の方が再就職の時に間口が広いんだよ。仕方ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/27(日) 00:55:52.79

>>350
すぐ消えたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/27(日) 00:56:48.02

>>352
ヘリの運用をどうするのかはその国の軍隊が決めることだ。
その軍隊がコスパが悪くても必要と判断すれば運用するだろうしその逆もあるだろう。
今後はステルス戦闘機を導入するように攻撃ヘリをどんどん導入ということにはならないだろうな。
なくなりはしないが時間と金をかけてより今の形のような最新の攻撃ヘリを開発しようとするところはないかもな。
現状維持か現在運用している攻撃ヘリの細々とした改良をするくらいかな。
将来はティルトローターになるのかコンパウンドになるのか無人になるのかわからないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/27(日) 01:43:28.90

そこでカモフですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/27(日) 04:40:20.21

Ka-52いいよね
二重反転ローター萌え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/27(日) 07:15:58.95

攻撃へりイラナイ厨は、戦車イラナイ厨と同じ臭いがする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-snY0) · 2018/05/27(日) 07:32:36.30

中国はドローン研究が盛んだから、無人攻撃ヘリを開発してくると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-vxiR) · 2018/05/27(日) 09:11:36.16

せいぜいバッテリー技術が中国に漏洩しないよう注意してください、今の倍になったらバッテリー駆動の無人機が使い物になるので。
1時間飛べたら当面十分だも、帰ってきてバッテリー取り替えたらまた出れるし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-70yo) · 2018/05/27(日) 09:12:33.15

WAH-64 シーアパッチじゃダメなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 14:59:26.45

1時間で十分とか･･･。
AH-1が武装満載したら燃料満載できないと文句言ってた馬鹿に言ってやってほしい台詞だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-70yo) · 2018/05/27(日) 15:25:26.10

確か、機銃の弾を減らしたりして調整してたんじゃないか？
他にも、パイロットの身長が低すぎて座席の高さが足りないから、座布団でかさ上げしたとか、愉快な逸話を聞いた事がある。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 16:02:26.50

マリンコの双発はともかくAH-1Fならそれは事実だよ
そもそもロケット弾が積めればいいヘリだったのに後からミサイルを積んだんだから、エンジン出力の不足は当たり前じゃねとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-U/1e) · 2018/05/27(日) 16:37:52.45

>>360
ばってりぃ？
ドローンって電動のオモチャしか思い浮かばんのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/27(日) 17:05:26.56

AH-1シリーズでもAH-1Zのエンジンは確かT700だったはず。
AH-64やUH-60も同じシリーズなのでAH-1Zならアパッチ並みの兵装になるなるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-kb65) · 2018/05/27(日) 20:31:40.17

なんで海兵隊コブラはW型あたりで風防を平らに改修しなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Ockd) · 2018/05/27(日) 21:07:06.52

無人ヘリに低空飛ばせて高高度から有人ヘリが飛んで援護したり
部品共通で無人輸送ヘリにもなるヘリとか無理なんか

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 22:29:24.42

>>368
AEH-1Hで検索

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 22:30:34.57

>部品共通で無人輸送ヘリ
AEH-1もそうだけどAH-6Xもそうだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ockd) · 2018/05/27(日) 22:36:56.45

kamanｓでも既にやってるだろ。

2018/05/27(日) 22:38:44.65

>365　たっかいの何の、で陸の装備が蔑ろにされているのに高望みしてどおすんのさ、て話。
現状でも陸自は装備が全然足りていないのにまだ海空に金持って行こうとしているんだから。
FFRSの無人ヘリの部分をアップグレードするだけでシステムまわりは充分足りるし、
電動のメンテナンスの楽さは陸自向けだと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/27(日) 22:38:56.47

>>371
あれ欲しいな、ハードポイント付きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-U/1e) · 2018/05/27(日) 23:12:07.14

AH-6Xっていくらするんだろな？
ドローンが高い高いつっても64Eより高いとは思えんがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-VH5W) · 2018/05/27(日) 23:22:10.81

色々な機体に後付け出来るUAV化装置の開発がされてたよね、確か。
あれは固定翼機向けだったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/27(日) 23:25:36.10

UH-1も試してたっけ
陸軍か海兵隊かは忘れたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Z1wd) · 2018/05/27(日) 23:26:21.93

>>367
海兵隊の攻撃ヘリの主任務は地上部隊へのCASで、陸軍のようなヘリチームによる戦車狩りはやらない。
なので攻撃は降下射撃が多くなり、地形に隠れた状態からのポップアップ射撃というのはメイン戦術じゃないんだ。
だからキャノピーの反射を減らしても余りメリットがなく、逆に分厚い防弾ガラスによる視界の歪みを嫌ったため採用しなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/28(月) 00:00:45.97

>>368
>高高度から有人ヘリ

そこは固定翼の方がいいんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/28(月) 00:19:11.73

>>377
単純に考えると平面キャノピーよりラウンドキャノピーのほうが空気抵抗が少なく速度のいる下降射撃に有利じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 00:30:16.56

>>379
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
なお、陸軍向け仕様のAH-1S系統だけは、太陽光の反射で発見されるのを防ぐためキャノピーが角ばった平面型となっている。

↑海兵隊のは曲面キャノピー

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-snY0) · 2018/05/28(月) 12:51:09.87

アパッチ復帰はまだかなり先になるな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011455211000.html
>防衛省は、メインローターヘッドのボルトが壊れた原因の特定には、さらに時間がかかるとして、
>内部規定で４か月以内とされている調査期間を延長して詳しく調べることにしています。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-tg8F) · 2018/05/28(月) 19:54:14.06

>>381
アメリカで墜ちたのと原因一緒？
だとしたら事態は相当深刻だな・・
いや、そうでなくてもまずいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:18:58.47

>>381
ベトナムからこのかた、アレだけ使ってて今更の不具合…？って気もするんだよね
いままで埋もれてたならそれはそれで大変だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-J1ea) · 2018/05/28(月) 22:29:59.37

>>383　釣られクマーＡＡ略。初飛行1975年　採用1976年　量産1号機引き渡し1984年。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/28(月) 22:31:14.37

冷戦終結後の予算の締め付けだの何だので、部品寿命伸ばそうとしたり無理を重ねてる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:34:35.55

>>384
30年前がベトナムの感覚だったすまん！
湾岸からこのかただな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:40:47.62

>>386
(正直わかるよ、1980年が大体20年前の感覚だろ？俺はようやく1980年が30年前の感覚に追い付いたけど実は40年前なんだよな。
湾岸戦争は20年前、モー娘。は10年以内)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-OJWQ) · 2018/05/28(月) 23:57:40.82

85年が約30年前、94年が約20年前って考えればわかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/29(火) 00:09:56.58

>>387
頭がどうにかなりそうだ、年をとるってつらいなあ…
脱線するからいかん、AH-1Zにきたいしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/29(火) 00:25:12.07

第一候補がAH-1Z、第二候補がエンジンを積みかえたAOH-1だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 01:30:23.44

AOH-1を見ると軍研に載ってた川崎UH-XとそれをベースにしたAH-Xで良かったやんと思ってしまう
この２つでUH-1とOH-1とAH-1とAH-64を更新すればいい
どうせ今のUH-Xも高くなるらしいしそれなら複数年度一括調達で費用安くして部品共用にしてライフサイクルコスト下げた方が良かったんじゃと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9) · 2018/05/29(火) 02:15:25.21

後継って…とてもAH-64より高性能なヘリができるとは思えない
高価とはいえ高性能なヘリは必要だよ
ハイローミックスでコストに対応すればいいわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 02:22:54.46

武装ヘリにすべし論を見かけるけど武装ヘリこそスパスパ弾が抜けてすぐやられそうなんだが(というかUH-Xなら抜けると思う UH-1がベトナムで抜けてたんだから)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-pkJc) · 2018/05/29(火) 02:52:15.89

もう、コマンチで良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-DqgS) · 2018/05/29(火) 04:49:01.80

AH-64より高性能・・・・ってより
自衛隊の運用に沿った攻撃ヘリが取得できればいいんだよなあ。
コータムとの連接とか陸自の運用に沿ったデータリンク全般が一番欲しいんじゃないか？

となるとやっぱ国産したい。AH-1Zでどこまでやらせてくれるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/29(火) 05:46:16.00

広多無なり10式、16式のネットワークなりと連接できるのが優先だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 07:11:05.04

武装UH-Xは専用機を定めておいて、
速度が出るように胴体を絞って、
ついでに防弾も充実させよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/29(火) 07:32:44.33

コブラの再発明～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto) · 2018/05/29(火) 07:33:30.63

>ステルスヘリ計画がことごとく失敗してるのを見ると
案外AH-64より高性能なヘリの開発が無理というのは当たっている気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019e-U/1e) · 2018/05/29(火) 08:27:21.13

＞AH-64より高性能
もうヴェイラーをベースで造るしかないな。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 09:43:18.47

>>392
AH-64Dより高性能なへりという発想。
何が何でも高性能な攻撃ヘリという発想が今の陸自のヘリグダグダの原因だろう。
自分たちの技量、足元を見て身の丈に合ったヘリを調達すればいい。
それにアパッチが適合すれば構わないがそうでなく何が何でも今のアパッチよりも高性能という考えは捨てたほうがいい。
技量、財政も考えた身の丈に合ったヘリが必要なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 10:46:20.98

>>391だけど軍研に載ってた案はUH-Xの武装化じゃなくてAH-1みたいにUH-Xをベースにして偵察戦闘ヘリAH-Xを開発する構想があるって書かれてるのよ
軍事研究2012年6月号に詳細載ってるんだけどそれによると予定通り進んだら川崎UH-Xは平成27年度に予算取得し平成29年度に部隊配備が始まり、
AH-Xは平成27年度に開発着手で開発完了は平成30年代中ごろを想定してたみたい
AH-Xのスペックは全備重量約5トンで武装は機関砲と対戦車ミサイル、空対空ミサイルを搭載するとのこと
AH-Xの開発では飛行試験機3機試作し、開発試作総経費は機体と武装などを含めて約500億を見込んでいる
記事にはAH-64と偵察戦闘ヘリAH-Xのハイローミックスを構築するかもねと書かれていたりするが

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 10:57:52.67

うん、絶対うまくいかなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 11:03:12.97

一応UH-XはOH-1の後部胴体と搭載アビオなどは可能な限り共通化して実績のある技術を取り入れていく予定だったからまあ大丈夫だろうかと問題のエンジンも変わるし
AH-Xはまあうん未知数すぎて何も言えねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Gx1W) · 2018/05/29(火) 11:11:36.84

キヨの富士UH-X武装化話もあったし全備重量5トンってことはそれ程高性能攻撃ヘリ求めてないのかなぁ
ハイローのローのヘリが欲しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/29(火) 12:35:39.58

国産化は無理ですね。無謀ですわ
UHXの元の412EPIの武装化って言っても70mmロケット弾とミニガンぐらいだろうし
てか、開発費500億あったらAH-1Zヴァイパーを8～10機くらい導入できますがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 12:50:28.35

攻撃ヘリって最大離陸重量4tから11tと幅が大きいし、一纏めには扱えないのでは。
10t超えのAH-64とか重攻撃ヘリと言ってもよさそう。

ハイ・ローというより機体規模の問題じゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-MMi0) · 2018/05/29(火) 13:02:47.28

攻撃ヘリに求めるのは速度と航続だわ
護衛対象に置き去りにされるのは悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/29(火) 13:06:03.85

日本の場合山が多いから、本来へりにとって有利じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR) · 2018/05/29(火) 13:13:09.00

現代の攻撃ヘリに求めるのは先ず連接できるデータリンクだろ・・・・・
できなきゃどんなヘリでも論外。現代ですら通話で連携って笑わすな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR) · 2018/05/29(火) 13:23:41.24

正直AH-64Eにしろ、AH-1Zにしろ、
搭載する通信機器を陸自仕様にしてくれるのか？
というとこに非常に疑問を生じているんだよね。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:02:52.09

>>411
ふつうは米軍仕様だと思うね。
陸自仕様は自分たちで通信機器を調達しないとダメだろうな。
通信機器ではないがトルコがAH-1Zの導入を検討していてトルコ製の火器管制システムを搭載しようとしたら
アメリカからのダメ出しがはいりAH-1Zを断念したというニュースを見たことがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5914-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:15:07.97

>>412
あれは事前調整もせずに採用決定後にベルに要求を突きつけるという後出しだからね。
しかもトルコ製ミッションコンピュータを搭載するためにFCSの中身をすべて開示しろと要求した。

そんな要求なら最初から入札せんわとベルがさっさと撤退して終了。

それはそれとしてトルコ向けAH-1Zはスキッドではなくホイール仕様なので見てみたかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:17:00.86

>>412
そうした話を見るに
AH-1ZやAH-64Eに陸自のネットワークの連接出来るようにすることが
米国的に許されないんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:24:27.64

>>414
アメリカ製の攻撃ヘリや戦闘機を使用するということはいやおうなしにアメリカの指揮下に入るということかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 15:32:41.77

ソビエトだってそうでしょ
嫌なら中国のようにすべて独自開発していくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 15:50:47.90

東部方面隊の調達ページで部隊実験としてAH-64と10式戦車のC4Iを連結する契約は見た事あるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CZLf) · 2018/05/29(火) 18:43:45.34

AH-1Z採用するならUH-1Yを採用すべきだし、AOH-Xを採用するならUOH-Xを採用すべきだし。

どっちにしろ、412EPIはありえない。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:53:07.96

UH-1Yの値段知ってるのかなこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kb65) · 2018/05/29(火) 19:08:58.09

>>417
三菱製uh-60jaやスバル製ah-64dを導入するときにそこらの得失の議論には決着が着いてると思うんだが
後から好きにいじらせなくても無線機やデータリンクの統合くらいはさせるだろ
今更改修制限や米のヒモ付きが不満だから国産化とかいくら何でもドロナワすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kb65) · 2018/05/29(火) 19:09:58.37

>>414
流石に安価ミスが意味不明過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/29(火) 20:45:33.89

UH-X(412EPI+) 12億円
AH-X 未定

UH-1Y 25 million
AH-1Z 27 million

UH-X(OH-1ベース) 10億円
AH-X(OH-1ベース) 未定

価格の優位性はあるものの、海上運用能力、ユニット共有によるライフサイクルコスト、メンテナンスコスト低減等、価格以上に比較するべきものはある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 20:53:59.59

>>418
>>422
そこで412EPI原型で攻撃ヘリを作ろう。

いわばAH-1を新たに作る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto) · 2018/05/29(火) 21:08:20.32

各国でGandiwaとか似たようなヘリを共同開発の名目でがっぽり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/29(火) 22:56:07.81

>>423
自社開発でヘリを作ったことがなくライセンスでしか作ったことがない富士重が攻撃ヘリを作り完成しなくて大失敗。
かくして陸自攻撃ヘリ部隊は壊滅。
攻撃ヘリ部門は空自と海自に移管されるのであった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/29(火) 23:23:16.50

UH-1→UH-1N→UH-1Y
↓
ベル212
↓
ベル412

UH-1→AH-1W→AH-1Z

212や412系の攻撃型はないんやな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/29(火) 23:33:27.97

AH-1J

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:38:35.31

>>422
T-700エンジンは陸海空で採用されてるからメンテナンス的には有利だね
アビオ類はわからんね
でも、UH-Xで欲していたのはとにかくそれなりのお値段で数を揃えられること、手早くできることなので価格が高いのは論外なんだな
え？15億円？…知りませんねえ…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:39:49.09

ああ、エンジンについては
もしAH-1Zを採用したときにどうか
ということね
つまり、わざわざUH-1Yを選ばなくても他で使っているよということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 00:07:26.38

>>428
それも結局、UH-60なんかでUH-1を置き換えようとしたから、低コストにしないといけなくなった気がするんよね。

2003年時
陸自
UH-1 12億円
UH-60 37億円
OH-1 24億円

海自
SH-60 69億円
EH101 53億円

空自
UH-60 40億円