攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 10:46:20.98

>>391だけど軍研に載ってた案はUH-Xの武装化じゃなくてAH-1みたいにUH-Xをベースにして偵察戦闘ヘリAH-Xを開発する構想があるって書かれてるのよ
軍事研究2012年6月号に詳細載ってるんだけどそれによると予定通り進んだら川崎UH-Xは平成27年度に予算取得し平成29年度に部隊配備が始まり、
AH-Xは平成27年度に開発着手で開発完了は平成30年代中ごろを想定してたみたい
AH-Xのスペックは全備重量約5トンで武装は機関砲と対戦車ミサイル、空対空ミサイルを搭載するとのこと
AH-Xの開発では飛行試験機3機試作し、開発試作総経費は機体と武装などを含めて約500億を見込んでいる
記事にはAH-64と偵察戦闘ヘリAH-Xのハイローミックスを構築するかもねと書かれていたりするが

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 10:57:52.67

うん、絶対うまくいかなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 11:03:12.97

一応UH-XはOH-1の後部胴体と搭載アビオなどは可能な限り共通化して実績のある技術を取り入れていく予定だったからまあ大丈夫だろうかと問題のエンジンも変わるし
AH-Xはまあうん未知数すぎて何も言えねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Gx1W) · 2018/05/29(火) 11:11:36.84

キヨの富士UH-X武装化話もあったし全備重量5トンってことはそれ程高性能攻撃ヘリ求めてないのかなぁ
ハイローのローのヘリが欲しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/29(火) 12:35:39.58

国産化は無理ですね。無謀ですわ
UHXの元の412EPIの武装化って言っても70mmロケット弾とミニガンぐらいだろうし
てか、開発費500億あったらAH-1Zヴァイパーを8～10機くらい導入できますがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 12:50:28.35

攻撃ヘリって最大離陸重量4tから11tと幅が大きいし、一纏めには扱えないのでは。
10t超えのAH-64とか重攻撃ヘリと言ってもよさそう。

ハイ・ローというより機体規模の問題じゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-MMi0) · 2018/05/29(火) 13:02:47.28

攻撃ヘリに求めるのは速度と航続だわ
護衛対象に置き去りにされるのは悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/29(火) 13:06:03.85

日本の場合山が多いから、本来へりにとって有利じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR) · 2018/05/29(火) 13:13:09.00

現代の攻撃ヘリに求めるのは先ず連接できるデータリンクだろ・・・・・
できなきゃどんなヘリでも論外。現代ですら通話で連携って笑わすな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR) · 2018/05/29(火) 13:23:41.24

正直AH-64Eにしろ、AH-1Zにしろ、
搭載する通信機器を陸自仕様にしてくれるのか？
というとこに非常に疑問を生じているんだよね。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:02:52.09

>>411
ふつうは米軍仕様だと思うね。
陸自仕様は自分たちで通信機器を調達しないとダメだろうな。
通信機器ではないがトルコがAH-1Zの導入を検討していてトルコ製の火器管制システムを搭載しようとしたら
アメリカからのダメ出しがはいりAH-1Zを断念したというニュースを見たことがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5914-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:15:07.97

>>412
あれは事前調整もせずに採用決定後にベルに要求を突きつけるという後出しだからね。
しかもトルコ製ミッションコンピュータを搭載するためにFCSの中身をすべて開示しろと要求した。

そんな要求なら最初から入札せんわとベルがさっさと撤退して終了。

それはそれとしてトルコ向けAH-1Zはスキッドではなくホイール仕様なので見てみたかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:17:00.86

>>412
そうした話を見るに
AH-1ZやAH-64Eに陸自のネットワークの連接出来るようにすることが
米国的に許されないんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:24:27.64

>>414
アメリカ製の攻撃ヘリや戦闘機を使用するということはいやおうなしにアメリカの指揮下に入るということかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 15:32:41.77

ソビエトだってそうでしょ
嫌なら中国のようにすべて独自開発していくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 15:50:47.90

東部方面隊の調達ページで部隊実験としてAH-64と10式戦車のC4Iを連結する契約は見た事あるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CZLf) · 2018/05/29(火) 18:43:45.34

AH-1Z採用するならUH-1Yを採用すべきだし、AOH-Xを採用するならUOH-Xを採用すべきだし。

どっちにしろ、412EPIはありえない。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:53:07.96

UH-1Yの値段知ってるのかなこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kb65) · 2018/05/29(火) 19:08:58.09

>>417
三菱製uh-60jaやスバル製ah-64dを導入するときにそこらの得失の議論には決着が着いてると思うんだが
後から好きにいじらせなくても無線機やデータリンクの統合くらいはさせるだろ
今更改修制限や米のヒモ付きが不満だから国産化とかいくら何でもドロナワすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kb65) · 2018/05/29(火) 19:09:58.37

>>414
流石に安価ミスが意味不明過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/29(火) 20:45:33.89

UH-X(412EPI+) 12億円
AH-X 未定

UH-1Y 25 million
AH-1Z 27 million

UH-X(OH-1ベース) 10億円
AH-X(OH-1ベース) 未定

価格の優位性はあるものの、海上運用能力、ユニット共有によるライフサイクルコスト、メンテナンスコスト低減等、価格以上に比較するべきものはある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 20:53:59.59

>>418
>>422
そこで412EPI原型で攻撃ヘリを作ろう。

いわばAH-1を新たに作る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto) · 2018/05/29(火) 21:08:20.32

各国でGandiwaとか似たようなヘリを共同開発の名目でがっぽり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/29(火) 22:56:07.81

>>423
自社開発でヘリを作ったことがなくライセンスでしか作ったことがない富士重が攻撃ヘリを作り完成しなくて大失敗。
かくして陸自攻撃ヘリ部隊は壊滅。
攻撃ヘリ部門は空自と海自に移管されるのであった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/29(火) 23:23:16.50

UH-1→UH-1N→UH-1Y
↓
ベル212
↓
ベル412

UH-1→AH-1W→AH-1Z

212や412系の攻撃型はないんやな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/29(火) 23:33:27.97

AH-1J

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:38:35.31

>>422
T-700エンジンは陸海空で採用されてるからメンテナンス的には有利だね
アビオ類はわからんね
でも、UH-Xで欲していたのはとにかくそれなりのお値段で数を揃えられること、手早くできることなので価格が高いのは論外なんだな
え？15億円？…知りませんねえ…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:39:49.09

ああ、エンジンについては
もしAH-1Zを採用したときにどうか
ということね
つまり、わざわざUH-1Yを選ばなくても他で使っているよということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 00:07:26.38

>>428
それも結局、UH-60なんかでUH-1を置き換えようとしたから、低コストにしないといけなくなった気がするんよね。

2003年時
陸自
UH-1 12億円
UH-60 37億円
OH-1 24億円

海自
SH-60 69億円
EH101 53億円

空自
UH-60 40億円

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:49:32.40

師匠のアメリカ陸軍がヒューイからブラックホークに移行してたからしゃーない()
よく考えると、車で例えれば古いセレナから新しいエルグランドのように、機体の格というか能力自体も上がってるからよほど金持ちじゃなきゃ60で揃えるのは難しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 01:38:37.88

空自の60と価格差が無いのは、日航機事故の教訓からSARを重視した結果、装備モリモリになったというが、本当だろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) · 2018/05/30(水) 15:35:37.12

たっかいなあUH-60。
10億円クラスのヘリを継続取得していれば
数量的にとっくに充足して
12Bは空中機動旅団になってた筈・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/30(水) 15:42:52.15

自衛隊の装備を良し悪し両方で批評した本を以前読んだことがあるが
60は特殊等に使用す場合は、装備ガンズミで、通常輸送程度なら、気象レーダーやタンク等を取り除いた最小限の装備で導入すれはもう少し装備数を増やすことができたとかあったな

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 15:46:38.98

AH-64Dもそうだが今現在で実現できる最高のヘリがほしいで後先考えずにやってきたことの付けが出てきたんだな。
やはり上ばかり見ないで身の丈にあった兵器が必要なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 15:54:09.43

調達方法で工夫できることもあるけどね
年に2機とかアホみたいなことやらなければアパッチももう少し安くできたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01cc-vxiR) · 2018/05/30(水) 15:57:04.04

単年度契約しかできなかったからアパッチの惨状だったわけだが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:07:08.73

事情はわかるができるかできないかで言えば工夫できるでしょ
工夫というか制度の改正だが、日本だけ高く買う必要もないわけで
物理的に年2機しか作れないとかなら話は別だけどさ
単年度契約による不当な調達価格の高騰と、身の丈にあったヘリかどうかは別に考えるべきだよ
勿論ハイローミックスは考慮すべきだし予算と性能が全く関連がない訳ではないけども、考えなしに金が無いから安いヘリで済ませるというのもどうかと思うぞ
個人的にアパッチが身の丈にあっていないヘリだとは思えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-VH5W) · 2018/05/30(水) 16:16:17.68

定数が決まってるし、隊員特にパイロットが貴重だから、高性能な機材に走るのは、ある意味仕方ない。

空自の戦闘機もそうだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-9i0L) · 2018/05/30(水) 16:21:31.64

まあF-15とかも初期は2年ごとに調達とかだったんだけどな
それで納入は2年かけてで、毎年調達するのと変わらんのだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Y5R0) · 2018/05/30(水) 16:28:50.10

>>439
その貴重なパイロット2名と高性能な機材を試験飛行で喪失ｶﾅｼｽ……

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 16:29:00.78

空自も最初はF22がどうしてもほしいだったのがダメでF35になったしな。
野球でいえば各チームの4番バッターを9人そろえるようなものだ。
金には限度があり打ち出の小槌ではないのだから最高のものばかり狙っていても装備が調達できないだろ。
限りある防衛予算ではすべて松にするのでなく松竹梅で調達しないと計画倒れになるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:03:42.43

それは理解できるが、日本より経済規模も国防予算も少ない国で日本より多くアパッチを有している国は沢山あるし、日本の経済規模を考えればあのレベルの攻撃ヘリを持つのはおかしくない
それが出来ないってことは調達のやり方にも問題があるということ
機種を変えるのはアパッチ(AH-1Zでもいいが)をもう少し安く買うことが出来ないか検討してからでも遅くないと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 18:22:17.33

>>443
海外では安価に調達できる兵器も日本が調達すると価格が跳ね上がるね。
よほど調達するときの交渉がへたか自分たちのほしいものが手に入れば後は知らんと思っているのか
どこかにその増えた分の金が流れていくのか?
どちらにしても兵器馬鹿でなく調達などにも詳しくないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/30(水) 18:22:34.06

>>443
大丈夫大丈夫。AH-64Dの陸自の導入は皆失敗だと分かってるから
認めてないのは欲しがりの陸自のみさ
逆にAH-64Dの導入が成功したなんて考えてるのは右よりの意見や自衛隊の意見は何でも肯定するネトウヨくらいさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-C6f9) · 2018/05/30(水) 18:45:16.68

陸自自身も失敗を感じての調達打ち切りでは。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Y5R0) · 2018/05/30(水) 19:02:41.78

F-35は結果的にはむしろオーライだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5932-zX0R) · 2018/05/30(水) 19:05:47.74

AH-64D推進派が言ってた性能が全く発揮できず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-cTVO) · 2018/05/30(水) 19:08:43.35

結局AH-64が凄かったのは性能じゃなくて広報力だったってことで

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:10:34.83

30mm機関砲を忘れないであげて！AH-1Zには真似できない装備なんだから！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-l+s8) · 2018/05/30(水) 19:14:11.15

大抵の国はラ国なんて考えないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Ockd) · 2018/05/30(水) 19:23:59.24

調達する人数が少ないから交渉出来なくてグダグダになるとか
キヨタニが言ってなかったっけ　増やせば値切れるようなもんなのか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:27:05.82

攻撃ヘリかどうかは別としてイタリアは日本と同じく結構なアメリカ製兵器、特にヘリをライセンス生産してる
トルコ、韓国は昔の日本のようだし、インドネシアもヘリをものにしようとしてるね
中国はうんまあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 19:28:53.61

ブロック生産が終わるのなんて、分かりきってるだろうに、E型じゃなくD型になったのは、調達計画から開始まで時間がかかるからなのかね。

調達しようとして、決定したときには既に旧式になってるという。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-4Peb) · 2018/05/30(水) 19:35:24.05

>>454
たぶんそう。すぐにでも欲しかったからこそ開発中だった1Zなんかも蚊帳の外にされたわけだし
あの時、後数年待てば、64Eか1Zになって結構な数を今頃揃えられていたかも
というか、結局、あの時に64D導入しようが導入しまいが変わらなかった罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 20:28:18.06

>>455
それでいくと、エアバスX9を採用してた方が良かったのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01cc-vxiR) · 2018/05/30(水) 20:28:29.68

選定時にE型なんて影も形もなかったの何言ってるんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-I8Q2) · 2018/05/30(水) 21:16:04.98

>>457
時系列すら追えないバカなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/30(水) 22:00:16.47

「後数年待てば」←なんと、この言葉が意味するところと、その仮定を理解できないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/30(水) 22:18:19.38

たらればっすね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 22:31:08.68

今でさえF型構想が出てるのにか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/30(水) 22:35:33.00

仮定を理解する…それは高度すぎて難しい知的活動なのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/30(水) 22:43:20.20

実際の日本での戦闘になったらアパッチは失敗じゃなかったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/30(水) 22:54:12.29

状況によるが、戦闘ヘリ云々以上の失敗が起きている可能性がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NK2e) · 2018/05/31(木) 07:45:36.67

>>459
その仮定がどれだけ馬鹿な事かわからないか？まあ解らないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 08:03:04.09

>>452
キヨタニじゃなくても商売の常識レベルの話だろう。
治具やら整備機器など専用道具も必要だし。
兵器そのものだけの話じゃないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 08:06:54.03

>>445
失敗だと理解してるから打ち切りにしたんだろ？
何言ってんのコイツ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-+HRX) · 2018/05/31(木) 09:27:56.26

>>467
失敗だと思ってない節があるのが陸自でしょ
そしてこのスレにも失敗だと思ってない人がいるじゃん
というかAH64Dの調達失敗の話になると必ず失敗じゃないと思ってる人が居るから不思議

今や自衛隊の紹介本なんかでAH64Dの話になると必ずと言っていいほど値段の話があるからね。賠償金支払った事も書いてる本もあったり
それだけこの件は色んな意味で注目されてたんだろうな

しかし、1機平均68億で、更にスバルに350億…
稼働率(今は停止だけど)も悪くなってるらしいし、やはりEに更新しないでそのまま用廃なのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-msj4) · 2018/05/31(木) 09:41:37.99

>>468
陸自のAH-64Dの調達が失敗とおもっていない奴は陸自で64Dの選定にかかわった奴か
俺の考えた最強の攻撃ヘリと頭がお花畑な奴くらいだろう。
大方の人間はヘリの性能がどうのこうのというよりも選定、調達が失敗と思っているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/05/31(木) 09:51:41.83

格下相手ならともかく大国相手でドローンも使われてる時代に
AH64みたいな超高価なヘリが必要なのか

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-msj4) · 2018/05/31(木) 10:03:05.61

>>470
将来の攻撃ヘリがどのようになっていくかはわからないけどドローンの技術が発展して有人攻撃ヘリ以上の
成果が得られるならばAH-64またはそれ以上の攻撃ヘリは必要ないだろう。
もう少し安価で性能が64以下でもドローンとの共用運用で効果があるなら調達費も含めて今後普及していくだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 10:08:58.29

今さら言うのもあれだが64は
・性能は△(素材自体は素晴らしいがネットワーク性能とミリ波レーダーで減点)
・調達方法は×
だと思う

ただしあのときに他の選択肢も無かったとは思う

結論:アホな調達方法が全部悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 10:16:10.80

他の調達方法を認めなかった当時の財務省が悪いとも考え得る。
陸自の責任は当然免れんが、打ち切ったのだからそれは認めてるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/05/31(木) 10:20:56.87

AH-1とAH-64とOH-1を一機種で後継する戦闘偵察ヘリを
調達しよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/05/31(木) 10:52:50.48

攻撃ヘリと偵察ヘリはドローン化すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-HuBj) · 2018/05/31(木) 11:03:06.30

は？
5年分20機一括調達とかしてたら
さらに被害大きかったろｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1e-+HRX) · 2018/05/31(木) 12:15:39.14

2飛行隊～3飛行隊分くらい導入してれば陸自はこの件に関して、雑誌やらその他色々に叩かれなかっただろうな
ローター部分に新たに問題が出てくるかもしれないけど、それはメーカーの責任だし、機体や装備は悪くなかった

個人的にあの甲高いエンジン音は好き。AH1Sの野太い音も好きだけどね
しっかし、今年の演習はこのままいくと、輸送ヘリは除いて、AH1SとOH6の旧友ペアで参加か。何時以来かな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-zc8Z) · 2018/05/31(木) 18:30:14.75

今更だが、AH-64DはFMSで買ったほうが良かったんじゃ・・
国内産業の保護は否定しないけど

もうアメリカに売っぱらうか、E型仕様にアップグレードしてもいいんじゃない？
なにげに照準装置はアップグレードしてたような気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-TaTU) · 2018/05/31(木) 18:50:45.44

>>478
アローヘッドでしょ。
でもあれってAH-1ZのFLIRより1世代古いんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:10:16.12

全然関係ないけど車も好きな身からするとAH-1ZとAH-64のアップデート合戦はエボインプを連想させるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 19:45:13.65

んー、エボインプとは違うんじゃないか。AH-1がS15シルビアだとすると、AH-64DはR34スカイラインVスペック、E型はVスペックⅡ、F型はMスペックか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 20:17:24.57

>>470
まず軍版でドローンだと標的機のことだが文脈から察するとUAVをさしてると思われるのでUAVで話を進める
UAVだけでは戦場の把握能力に疑問があるため最終的な攻撃命令を下せる司令塔としてAH-64Eは開発された
つまりAH-64EはUAVの頭脳そのもの　UAVが戦場に必要ならAH-64Eかそれに類する兵器は必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-z9fu) · 2018/05/31(木) 20:32:17.91

F-35Bの取得決定したらOH-1は急に飛行可能になるんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 21:06:45.59

>>481
AH-1ZとAH-64Dは製造会社が違うし総合的な戦闘力も互角に近い
AH-1Zのほうが光学系で新しかったりD型の売りだったロングボウレーダーを運用できたりするし軽量
AH-64Dはより新しく無人機の管制能力を手に入れたE型を出した
シルビアとGT-Rの表現はまるで違う　ランエボとインプレッサのほうがずっと近い
そしてE型はVスペックⅡなんて生易しい変更ではない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 21:22:32.66

>>484
そんな生易しいものじゃないのに、インプとエボなん？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:02:45.43

なんかレスバの火種作っちゃってごめん
どちらも性能がほぼ互角でしのぎを削っていて、なおかつそのカテゴリーでトップクラスの戦闘力という意味でエボインプに例えたんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 22:51:12.37

>>485
車の話題にしたのは俺ではないしそもそも関係性の話をしてる　
しかもインプエボで例えてるのはAH-1ZとAH-64の関係性
AH-64DとAH64Eの関係性ではない　よく読んでからレスしてほしい
「生易しくない」との表現はAH-64DとAH64Eの関係性　R34VスペックⅡなんてマイナーチェンジに
毛が生えたレベルじゃない　むしろ現行GT-Rぐらいに違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xcqf) · 2018/05/31(木) 23:00:27.02

例え話なんてまったくの無駄
おまえらの半端な他分野知識をわざわざこじつけて披露してくれなくていい

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:53:51.69

文句はID:/XMp1ZK10に言ってくれ
物も知らんくせにあいつが絡んできただけだし、別にもっと詳しく説明できるけど軍板の内容でもないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/01(金) 00:37:45.96

文句はID:Hho5zpmmdに言ってくれ
物も知らんくせに車の話題にしたのはあいつだし、そもそも違う話題にしたのはあいつだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-NiX3) · 2018/06/01(金) 00:53:11.72

>>487
全然わからんし、余所でやってくれ。誰が始めたかなんてどうでもいい。拍車をかけるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 02:14:59.95

比ゆを理解するのは高度な精神活動ができる人だけ
一部分ピックアップして考えるしかできない、駄目なほうの軍オタには無理だよw
所詮オタだ、共感性も発展性もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xcqf) · 2018/06/01(金) 02:34:07.16

>>492
あほか
今回みたいなのは理解とかどうとかじゃなくて単に的外れなんだよ
比喩が正しいかどうかなんて明後日の方角へ話がそれて邪魔なだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 02:39:43.40

>>493
的外れな方向にしか解釈しようとしない
心が狭いし相手に合わせる度量も器量も無いんだよｗ
適当にフンフン言って流せばいいだけの話に執着して、みっともないったらありゃしない
だからオタなのさ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 02:50:35.95

ランエボとインプはめちゃくちゃわかりやすい例えだと思うけどな。
軍板だからそれを知らないことが悪いことでは無いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/01(金) 02:53:34.60

基本性能のインプとハイテク装備のエボで
どう相関されるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 03:02:54.23

>>496
486を百回音読してこい
わからないならスルーしとけ
以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/01(金) 03:06:38.90

つか何でワッチョイ消してるの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/01(金) 03:14:38.76

>>489
ごめんと書き込みつつ、また火種投下すんなアホ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 03:24:14.62

>>498
大したレスしてない上に知識もそこまで無いのでちょっとしたレスを紐付けされるのが嫌だから
因みに意外と消してる奴はいるし!slip:verbose入れれば消せるぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/06/01(金) 12:43:30.27

中国はとっくにドローンを戦力化してたわ…

中国の武装ドローン開発が加速
http://blogos.com/article/301203/

今や米国と並ぶドローン大国となった中国はCHシリーズとWing Loong（翼龍）シリーズのドローン開発を進めている。

16年11月の中国航空ショーで披露された最新鋭機CH5は最大16発の空対地ミサイルを搭載できる。
全長11メートル、翼幅21メートル、時速300キロメートル、高度7000メートルで航続時間は39～60時間。
戦闘行動半径は1000キロメートルだ。

米国製MQ1プレデターを模倣したWing Loong2も空対地ミサイル12発を搭載できる。
全長11メートル、翼幅20.5メートル、時速370キロメートル、高度9000メートル、航続時間は35時間だ。

ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）のデータベースによると、10カ国が中国製の武装ドローンを調達している。
パキスタン20機、ミャンマー12機、UAE10機、ナイジェリア5機、イラク4機、エジプト3機、サウジアラビア2機など計62機となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 23:25:56.17

日本がのろのろしている間に、完全にドローンでは追い越されたなあ