攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-msj4) · 2018/05/31(木) 10:03:05.61

>>470
将来の攻撃ヘリがどのようになっていくかはわからないけどドローンの技術が発展して有人攻撃ヘリ以上の
成果が得られるならばAH-64またはそれ以上の攻撃ヘリは必要ないだろう。
もう少し安価で性能が64以下でもドローンとの共用運用で効果があるなら調達費も含めて今後普及していくだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 10:08:58.29

今さら言うのもあれだが64は
・性能は△(素材自体は素晴らしいがネットワーク性能とミリ波レーダーで減点)
・調達方法は×
だと思う

ただしあのときに他の選択肢も無かったとは思う

結論:アホな調達方法が全部悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 10:16:10.80

他の調達方法を認めなかった当時の財務省が悪いとも考え得る。
陸自の責任は当然免れんが、打ち切ったのだからそれは認めてるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/05/31(木) 10:20:56.87

AH-1とAH-64とOH-1を一機種で後継する戦闘偵察ヘリを
調達しよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/05/31(木) 10:52:50.48

攻撃ヘリと偵察ヘリはドローン化すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-HuBj) · 2018/05/31(木) 11:03:06.30

は？
5年分20機一括調達とかしてたら
さらに被害大きかったろｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1e-+HRX) · 2018/05/31(木) 12:15:39.14

2飛行隊～3飛行隊分くらい導入してれば陸自はこの件に関して、雑誌やらその他色々に叩かれなかっただろうな
ローター部分に新たに問題が出てくるかもしれないけど、それはメーカーの責任だし、機体や装備は悪くなかった

個人的にあの甲高いエンジン音は好き。AH1Sの野太い音も好きだけどね
しっかし、今年の演習はこのままいくと、輸送ヘリは除いて、AH1SとOH6の旧友ペアで参加か。何時以来かな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-zc8Z) · 2018/05/31(木) 18:30:14.75

今更だが、AH-64DはFMSで買ったほうが良かったんじゃ・・
国内産業の保護は否定しないけど

もうアメリカに売っぱらうか、E型仕様にアップグレードしてもいいんじゃない？
なにげに照準装置はアップグレードしてたような気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-TaTU) · 2018/05/31(木) 18:50:45.44

>>478
アローヘッドでしょ。
でもあれってAH-1ZのFLIRより1世代古いんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:10:16.12

全然関係ないけど車も好きな身からするとAH-1ZとAH-64のアップデート合戦はエボインプを連想させるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 19:45:13.65

んー、エボインプとは違うんじゃないか。AH-1がS15シルビアだとすると、AH-64DはR34スカイラインVスペック、E型はVスペックⅡ、F型はMスペックか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 20:17:24.57

>>470
まず軍版でドローンだと標的機のことだが文脈から察するとUAVをさしてると思われるのでUAVで話を進める
UAVだけでは戦場の把握能力に疑問があるため最終的な攻撃命令を下せる司令塔としてAH-64Eは開発された
つまりAH-64EはUAVの頭脳そのもの　UAVが戦場に必要ならAH-64Eかそれに類する兵器は必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-z9fu) · 2018/05/31(木) 20:32:17.91

F-35Bの取得決定したらOH-1は急に飛行可能になるんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 21:06:45.59

>>481
AH-1ZとAH-64Dは製造会社が違うし総合的な戦闘力も互角に近い
AH-1Zのほうが光学系で新しかったりD型の売りだったロングボウレーダーを運用できたりするし軽量
AH-64Dはより新しく無人機の管制能力を手に入れたE型を出した
シルビアとGT-Rの表現はまるで違う　ランエボとインプレッサのほうがずっと近い
そしてE型はVスペックⅡなんて生易しい変更ではない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 21:22:32.66

>>484
そんな生易しいものじゃないのに、インプとエボなん？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:02:45.43

なんかレスバの火種作っちゃってごめん
どちらも性能がほぼ互角でしのぎを削っていて、なおかつそのカテゴリーでトップクラスの戦闘力という意味でエボインプに例えたんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 22:51:12.37

>>485
車の話題にしたのは俺ではないしそもそも関係性の話をしてる　
しかもインプエボで例えてるのはAH-1ZとAH-64の関係性
AH-64DとAH64Eの関係性ではない　よく読んでからレスしてほしい
「生易しくない」との表現はAH-64DとAH64Eの関係性　R34VスペックⅡなんてマイナーチェンジに
毛が生えたレベルじゃない　むしろ現行GT-Rぐらいに違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xcqf) · 2018/05/31(木) 23:00:27.02

例え話なんてまったくの無駄
おまえらの半端な他分野知識をわざわざこじつけて披露してくれなくていい

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:53:51.69

文句はID:/XMp1ZK10に言ってくれ
物も知らんくせにあいつが絡んできただけだし、別にもっと詳しく説明できるけど軍板の内容でもないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/01(金) 00:37:45.96

文句はID:Hho5zpmmdに言ってくれ
物も知らんくせに車の話題にしたのはあいつだし、そもそも違う話題にしたのはあいつだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-NiX3) · 2018/06/01(金) 00:53:11.72

>>487
全然わからんし、余所でやってくれ。誰が始めたかなんてどうでもいい。拍車をかけるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 02:14:59.95

比ゆを理解するのは高度な精神活動ができる人だけ
一部分ピックアップして考えるしかできない、駄目なほうの軍オタには無理だよw
所詮オタだ、共感性も発展性もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xcqf) · 2018/06/01(金) 02:34:07.16

>>492
あほか
今回みたいなのは理解とかどうとかじゃなくて単に的外れなんだよ
比喩が正しいかどうかなんて明後日の方角へ話がそれて邪魔なだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 02:39:43.40

>>493
的外れな方向にしか解釈しようとしない
心が狭いし相手に合わせる度量も器量も無いんだよｗ
適当にフンフン言って流せばいいだけの話に執着して、みっともないったらありゃしない
だからオタなのさ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 02:50:35.95

ランエボとインプはめちゃくちゃわかりやすい例えだと思うけどな。
軍板だからそれを知らないことが悪いことでは無いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/01(金) 02:53:34.60

基本性能のインプとハイテク装備のエボで
どう相関されるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 03:02:54.23

>>496
486を百回音読してこい
わからないならスルーしとけ
以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/01(金) 03:06:38.90

つか何でワッチョイ消してるの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/01(金) 03:14:38.76

>>489
ごめんと書き込みつつ、また火種投下すんなアホ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 03:24:14.62

>>498
大したレスしてない上に知識もそこまで無いのでちょっとしたレスを紐付けされるのが嫌だから
因みに意外と消してる奴はいるし!slip:verbose入れれば消せるぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/06/01(金) 12:43:30.27

中国はとっくにドローンを戦力化してたわ…

中国の武装ドローン開発が加速
http://blogos.com/article/301203/

今や米国と並ぶドローン大国となった中国はCHシリーズとWing Loong（翼龍）シリーズのドローン開発を進めている。

16年11月の中国航空ショーで披露された最新鋭機CH5は最大16発の空対地ミサイルを搭載できる。
全長11メートル、翼幅21メートル、時速300キロメートル、高度7000メートルで航続時間は39～60時間。
戦闘行動半径は1000キロメートルだ。

米国製MQ1プレデターを模倣したWing Loong2も空対地ミサイル12発を搭載できる。
全長11メートル、翼幅20.5メートル、時速370キロメートル、高度9000メートル、航続時間は35時間だ。

ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）のデータベースによると、10カ国が中国製の武装ドローンを調達している。
パキスタン20機、ミャンマー12機、UAE10機、ナイジェリア5機、イラク4機、エジプト3機、サウジアラビア2機など計62機となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 23:25:56.17

日本がのろのろしている間に、完全にドローンでは追い越されたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/01(金) 23:59:58.25

>>502
のろのろしているというよりもどうしてもアパッチが欲しいでグダグダしている間だな。
中国が無人、ドローンの攻撃ヘリを実戦配備しても陸自はまだアパッチ、アパッチというのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/02(土) 00:18:36.16

ドローン開発の肝はバードよりその通信設備だろう
まぁ日本がどこまで応用出来る技術持ってるか知らないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QdDT) · 2018/06/02(土) 01:02:35.41

>>502
「ドローンでは」？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-9mBT) · 2018/06/02(土) 05:15:31.95

>>502
日本が想定している正規軍(中国軍)相手じゃ、時速300km程度で飛ぶステルスでも無い
UAVなんて的でしか無いん。

>>503
戦闘ヘリの代替となるUAVなんて未だに何処の国も物に出来ていない。

>>504
陸自は戦術用途のヘリUAVを運用する数少ない国。
低空を飛行する必要があるヘリUAVの通信の物理的問題を解決するために
FFOSはコンボイとも呼ばれる程の車列を必要としているわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/02(土) 10:44:31.66

衛星から操作出来ない国は辛いのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/02(土) 11:30:05.53

まぁ中国が必死こいてヤマハの無人ヘリを輸入しようとした（輸出制限が今でもあるはず）時代もあったんですけどね。

で、ヤマハの無人ヘリの測定用バージョンは余裕の衛星操縦。お値段2億ｗ
農薬用だと1千万ちょいだけど、カメラ載せようと思うと300万くらい余計にかかりそうではあります。

上の方でドローンで必死になっているけど、ココは攻撃ヘリスレで、固定翼UAVのスレじゃ無いんだけどねｗ

**名無し三等兵** (JP 0H62-rMTr) · 2018/06/03(日) 16:01:04.31

陸自がボケか増している間に、韓国陸軍に36機のAH-64Eがひき渡されてるんだけど。
　ドローンが使えるのはゲリラやテロリストだけ、ロシア、中国の軍相手は平時だけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/03(日) 17:42:25.09

戦闘ヘリにドローンの管制制御までさせるのは荷が重いから、そういうのこそ偵察ヘリにさせればとは思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/03(日) 17:46:47.98

そういえば、日本じゃ攻撃ヘリの調達がグダグダだが、アメリカは偵察ヘリの調達がグダグダだな。

RAH-58系の後継が、RAH-66にならずに、ARH-70になるかと思いきやそれもなくなり、統合多用途・将来型垂直離着陸機計画に先伸ばしされるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ee-fzZe) · 2018/06/03(日) 17:53:35.00

何というファンネル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-msj4) · 2018/06/03(日) 18:40:56.43

>>507
ヘリUAVの衛星利用は米軍のMQ-8Cでも出来ないぞ。
最近になってヤマハのFAZER等利用出来るものが出来てきたが
これらも通信の遅延が相当あるらしいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-O35f) · 2018/06/03(日) 20:40:57.41

いっそ、CH-47とかオスプレイにオペレーター乗せれば良いのでは？>UAV管制

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/03(日) 21:29:49.61

>>514
滞空時間考えたら、オスプレイがいいだろうね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-+HRX) · 2018/06/03(日) 22:23:13.88

>>509
なんか悔しいけど羨ましいな
ま、韓国から言わせれば、陸自の戦車開発や海自の艦艇は逆に羨ましがられるけどw

>>510
陸自の偵察ヘリ(OH1)は御存じのように現在モスボールになってるでござる。何時飛べるのか分かりませぬ
明野での試験飛行もどうなってるのか不明だし。エンジンが絶不調っぽい？

遠隔(ryは飛んでるかどうか不明だし。今年の演習には数年ぶり(過去1回だけ飛んだはず)に参加するかな？
つか、遠隔(ryは飛行停止は解除されたんだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:13:53.66

>>516
>なんか悔しいけど

どうせ日本だって輸入したいって言えば売ってくれるからへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2559-NLsb) · 2018/06/04(月) 05:47:41.96

つーか
AH-64Dのデータリンクもできない今、予算突っ込みたいとは思えんわ。
韓国軍はデータリンクとかやってるの？米軍準拠で合わせてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/04(月) 08:29:46.65

米軍基地問題やら経済問題でアメリカが守ってやってるから日本は譲歩しろ
って態度が気に食わないからアメリカ製品排除でよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-667V) · 2018/06/04(月) 09:30:49.68

排除できるだけのモノがあればな
OH-1はいつ飛ぶんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-NLsb) · 2018/06/04(月) 09:43:43.01

三菱に聞いてくれ＞OH-1が飛ばない云々

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:59:13.92

>>511
そうか…わかったぞOH-58をだな…()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-mmId) · 2018/06/04(月) 12:59:54.18

>>506
FFOSってシャドーとかとシステム構成数変わらんかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-NLsb) · 2018/06/04(月) 14:06:59.92

その代わり、100㎞程度の行動半径は軽くこなすんですけどね、FFOSの発展型のFFRS。
アレをベースにしたら連隊戦闘団の行動範囲である程度の打撃力をデリバリーできる無人CASのシステムくらい組めそうなんだけどね、どうなんだろ？

今イマイチ使っていないのは、陸が予算無くて、災害対応で落としても代替を買ってもらえないのを躊躇しているから、のような気はするｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:35:10.54

ミサイルって重いからね
かといってセンサー類を削ったら索敵できないし
どうなんでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-gVCd) · 2018/06/04(月) 15:40:19.07

>>519
気に食わないで国防語るなバカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/04(月) 15:44:01.28

だったら長射程のATM開発するとか
将来ネットワーク型多目的誘導弾である程度代替できんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Eswy) · 2018/06/04(月) 16:21:29.80

普通　何年も使ったエンジンに「不具合」が見つかった場合
予想できるのは亀裂だろうね　目視できるほどの大きな亀裂か非破壊検査のエコー検査で見つかるような小さな亀裂
エンジンの想定寿命を大きく下回ってそんな亀裂が見つかったとしたら原因がわかるまでは飛ばせない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:35:34.41

>>527
ミサイルって高いんだよ
戦車も高いけどその砲弾と同じ数のATMを揃えたらもっと高くなったりとかね
攻撃ヘリの場合は高いヘリに高いミサイルだからあれだけど、まあ、ミサイルでなんとかしようとするとそういう問題もあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:39:13.96

あと防護性
いくらヘリが弱いとはいえ万が一の反撃に生身の人間だとやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/04(月) 16:55:59.98

>>526
中露の侵略から守るためには米軍基地置いてアメリカの兵器市場のカモ、
属国化もやむなしとかアメリカ大喜びでしょ
感情論入れないから良い様にやられっ放しなんだよ
日本が国産しようとするとアメリカの犬の東京地検特捜部が急にやる気出すでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-5bMr) · 2018/06/04(月) 19:05:55.16

ミサイルが高いんでハイドラに誘導装置着けようって最近の流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-667V) · 2018/06/04(月) 20:13:29.49

>>528
今更原因不明とかある訳ないでしょ。
単純に金がないから放置されているだけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/04(月) 21:34:04.37

汎用ヘリの話で申し訳ないが、412EPI+じゃなくて、UH-72で良かったんじゃないかと思うのだが。

米軍とも規格は共通だし。
価格も8億弱だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NK2e) · 2018/06/04(月) 22:13:48.47

>>534
4tトラックを求めてる人に2tトラック勧めるようなもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/04(月) 22:42:46.14

>>535
ベル 412、MD エクスプローラー、アグスタウエストランド AW139の競合機種の中から選ばれたということは、米軍もそう大きな違いはないのでは？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-667V) · 2018/06/04(月) 23:02:59.74

>>536
30tトラックや20tトラックをアホみたいに持っている米軍だから出来ることであって
日本には当てはまらない話だけどな。
その並べた機種の間ですら倍以上の能力差がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/05(火) 00:00:49.33

>>532
いっそ40mmグレネード積もう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:08:47.62

>>534
米軍と共通と言っても日本にはラコタいないし、トラックの例のようにダウングレードになるし
そりゃベースとなった民間機なら日本でも飛んでるけど一応予定とは言え150機も揃えるなら民間機に合わせる必要もないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 00:15:03.38

陸自に限らず自衛隊は上ばかり見ずに足元をみて身の丈に合った装備をしなくてはいけないな。
防衛費には限りがある。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:19:20.73

だからこそB-412EPI改になったわけで
余裕のあるコンペならまだしも今回の条件でエアバスベースなんかもっと地雷よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/05(火) 00:48:31.47

>>539
それはいいとして、民間機を利用して価格を下げるというのが、UH-Xだからそこは間違ってないんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 00:52:49.53

しかし民生の412EP改がベースとはいえ一向に姿を見せない富士重の試験機。
この調子では調達価格がどんと跳ね上がるような気がしてきた。
一体いつになったら実機が姿を見せるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151e-+HRX) · 2018/06/05(火) 01:14:21.16

ヘリスレでも書いたんだけどベル412EPIの話題があったんでこっちにも書いとく
諸外国でベル４１２EPIがどのくらいの価格で導入されてるか調べたら、カナダの沿岸警備隊の値段が出てきた
ベル４１２EPIを７機、総額で約１．５５億カナダドル(現在1カナダドル＝約８３円)

まぁ装備云々は陸自の方がより高性能で違うんだろうけど、まぁ価格の参考までにどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:55:53.38

>>543
2021年から調達だからへーきへーき()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411b-89TH) · 2018/06/05(火) 18:47:53.08

>>534　>>539

そのうちトランプが日本に売りに来るでしょ＞ラコタ

なんつうか、最初から日陰のヘリですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/05(火) 19:16:43.16

川崎は談合事件以来不遇だよなぁ、海軍機は三菱のほぼ一人勝ちだし、陸軍機は富士重一卓。

川崎なんかはBK117やX-9の共同製造者なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aeb-667V) · 2018/06/05(火) 20:00:20.06

＞そのうちトランプが日本に売りに来るでしょ＞ラコタ
頭悪すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 20:19:08.55

そのうちトランプが売りにくる

アキュラやレクサスを売り込むようなものなんだがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/06/05(火) 20:23:26.80

ベルで選定終わったUH-Xを無理に売りに来たりはせんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Eswy) · 2018/06/05(火) 23:25:26.51

陸自は攻撃ヘリで二重にやらかしてるし（AH-64Dの少量調達と民家墜落のこと）
偵察ヘリのOH-1は飛行停止中　オスプレイは高すぎてまともな数は入ってこない
せめて次世代汎用ヘリは安パイな選択しないと飛べる機体がなくなる
ベル412EPIは確かな選択だった思ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 23:36:44.65

>>551
しかしその412EPＩ改は今の予定では安価?で予定数を調達ということだがいつもの製造しだしたらグダグダで
何年かしてから価格が急に跳ね上がり結局は少数しか調達できずUH-Xも計画倒れになる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:41:18.12

エアバスのアレと412なら412だろ
文句つけてるけど何を言いたいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 23:59:08.25

>>553
おれは陸自の思い付きで計画性のない調達方法に文句を言っている。
AH-1Sも最終機は40憶を超えていたはず。
412ベースでも117ベースでも構わない。
賢い調達方法をしないと今までの繰り返しと同じで結局は計画数に達しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/06(水) 00:03:08.14

>>554
言いたい事は分かる、>>553が勝手に機種選定のはなしに置き換えてるけど、そういう認知歪んでる奴は無視でOK
一応UH-1も、まとめ購入で安く上げるとかやってた事あるんだよ
実績を知っていればそうする…と思いたいが、一度に必要な金額は大きくなるからどうだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde6-lVjS) · 2018/06/06(水) 00:03:09.81

青森の防災ヘリの412EPiが約17億円(2016年運用開始)、資機材・部品等を含むとの事なので
純粋な機体単価ではないのだろうけど、UH-Xの412ベースの国内生産で12億は絶対無理だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/06(水) 00:07:24.57

無理だそれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/06(水) 00:13:23.44

民間の防災ヘリ412EPiが約17憶円で陸自仕様の412EPi改が約12憶円で計画しているとは。
陸自はどんな計画しているんだ。
このUH-Xも計画倒れ、アパッチと同じ計画倒れになる可能性があるな。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:30:20.32

12億は無理だろうが17億も単純に当てはめて良いものかと
そもそも防災ヘリって全国の機数をかき集めてもUH-Xより少なかったはずだし、P-1のようにまとめ買いもするだろう(と、思いたい)し、多少量産効果も出るだろう(と、思いたい)
良いとこ12億は無理だったけど14～15億くらいだったよﾃﾍとかそんなんに落ち着きそうな気がする(と、思いたい)

あと、真面目な話をすると民間ヘリって顧客にあわせてオプション等を設定するからピンキリなんだよな

ただ20年かけて調達という部分がちょっと不安だし17億以上という最悪な事態は避けられても150機揃うかどうか
ヘリ自体無くなってしまうからアパッチや60よりは多いだろうが、150より少なくなるかもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/06(水) 00:33:08.93

陸自の汎用中型ヘリコプターは、半世紀近く富士重が納入してたから、川崎に決まらないように妨害が入ったんじゃないかと勘ぐってしまう。
最近のスバルの不正を見ると特に。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-aRHl) · 2018/06/06(水) 00:37:37.40

川崎のほうが不安だわ
個人的信頼度イメージは412>x9>川崎
A400Mでやらかしてるからエアバスも不安だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-Hdgd) · 2018/06/06(水) 00:45:22.48

「世界の傭兵最前線」では古いＢＫ117が絶賛されてたけど。グラスコクピットは全般信用ならんそうで、ま、そうだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-9Pia) · 2018/06/06(水) 00:49:00.76

スバルとコマツは防衛企業大手の中で没落してきていると思う
しかもどっちも陸自絡みでやらかしている

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:50:47.87

その本を読んだことがないが、固定翼ではグラスコクピット化がすすめられているがヘリだと違うのだろうか…
最新の攻撃ヘリもグラスだと思ったけどな…必要な情報をすぐに読み取れるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2559-NLsb) · 2018/06/06(水) 05:16:36.60

ヘリに関しては頭の痛い話ばかりだわな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/06/06(水) 05:18:56.17

ヘリに関してだけか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-tQtP) · 2018/06/06(水) 05:48:26.16

最近だと御存じのようにコマツの装甲車もかな
車幅2.5mで要求(日本の道路の場合制限があるためしょうがない)だったから装甲に問題があって白紙になっちゃったよね
ま、2.5m以上になると公道を走らせる場合、毎回毎回通知しないと走れないからね

16式は装輪だけど通知しにきゃいけないからめんどくさいけど
キャタピラ方式を除く他の多くの車両は2.5m以内だから通知必要なし
82式や87式、96式や04式、12式や開発中の装輪155mm榴弾砲も2.5m以内なんで通知必要なし

てか、カナダの沿岸警備隊のEPIも17～18億じゃん
陸自UHXチャレンジ10億円だったけど当初から言われてた通り10億は無謀ですわ。仮に17億になったら導入数100機前後かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a8-Z4D0) · 2018/06/06(水) 06:11:12.76

>>567
防衛車両だけ道交法適用範囲外って法律作れば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f19f-m06J) · 2018/06/06(水) 08:12:36.35

>>568
どっちにしてもでかすぎる場合平時は事前にリサーチ/通告しないと多分トラブルになるだろ
一般的な道路の幅と車両サイズの関係はシビアだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-p0S2) · 2018/06/06(水) 08:15:10.89

>>567
増やして単価下げよう