攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-r+h7) · 2018/06/22(金) 03:55:18.55

OH1シリーズは、いい加減、完全に諦めろ。夢のまた夢だった
でも確かに見たかった。対戦車ミサイルなんかは中距離多目的誘導弾の空対地仕様でね

でも、OH1は試験飛行までストップしてしまっていて完全復帰なんかもう何年先か
エンジンを改良したやつを載せて飛んでた筈なんだが、ありゃダメだよな

というか、40～50機ある老兵のOH6ももうすぐ全廃だって言うし。どうすんだマジで
OH6とOH1の代替にMD500にでもしちゃうかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-BVMa) · 2018/06/22(金) 05:35:24.75

AOH-1はおれも賛成。せっかく良いとこまで出来てるのだから
強化エンジンもTS２で行けそうだし。捨てるのもったいない。
AH-1Zと２機種運用しといた方がいい。飛行停止とかあったときに
全部飛べないのは困るだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-uoyT) · 2018/06/22(金) 08:10:11.54

コンコルド効果

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-r+h7) · 2018/06/22(金) 09:13:56.20

TS2は1を元に作った1の実質改良型
つまり、1が不具合連続で修正が全くできないって事は、1の改造型である2も同様なことが起こる可能性が非常に高い訳で
2を載せるのであれば、1の修正を完全に終えた時点で、もう一度改良型である1から2を改造或いは作る必要性がある
飛行停止措置が既に3年経過してまだ復帰できる見込みがないって事は、1に致命的な欠陥があったかもしれないってこった
仮に後数年飛行停止措置が取られるなら、OH1も用廃になるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-DJU/) · 2018/06/22(金) 09:16:43.43

アメリカに依存すると足元見られるからなぁ
EUのヘリはどうなん　中国にパクられたやつとか

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/22(金) 09:37:20.24

>>755
OH-1でトラブっているのはエンジン。
機体の方は問題がないのだからあの無関節のローターヘッドを使用したヘリを実現してほしいね。
この技術が中華にもれてそれこそ日米にとって手ごわい攻撃ヘリでも作られたらそれこそ陸自はバカだな。
AOHは無理でもこの技術は中華に漏れないようにしなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-WDJb) · 2018/06/22(金) 10:44:10.29

バトルホーク欲しいね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-r+h7) · 2018/06/22(金) 10:53:00.27

>>757
だからTS2＝エンジンって言うてるでしょうに
1ってのは略してるけどTS1の事ですよ
2は1の改良型なので、1で深刻なトラブルが起きてる可能性があるって事は、1を元にした2もトラブルを抱えてる可能性があるって事なんよ
恐らく、1を10数年使用した時点で大きなトラブルが起きるとは想定していなかったんだろう

後、今トラブルになってるのは1A型の可能性が高いよ
メーカーも1Aがダメなら1に載せ替えて実験もしてる筈
でも、それでも良好な結果が出てない可能性があるから全停止になってるんですよ

去年は明野ショーで飛ぶ予定だったけど、飛ばずに、飛行準備だけ展示されてたからね
あれはかなり虚しかったよ

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/22(金) 10:54:29.32

>>758
バトルホークは西側のハインドだね。
シコルスキーの発表している映像を見ても大きさも火器管制能力もアパッチと変わりないみたいだし攻撃以外に兵員、小型車両の輸送にも使えていいと思う。
攻撃ヘリ+汎用ヘリを大量にそろえるよりマルチ運用できるバトルホークのようなヘリをある程度揃えるほうが運用費用も少ないのではないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-GwbS) · 2018/06/22(金) 10:59:04.57

光学サイトぐらいしかなかったベトナム戦争時代ならいざ知らず、
AH-64のFCSを装備したUH-60って結局AH-64と変わらんような値段になるのでは？

それをある程度揃えるなんてとても金額的に出来ないし、
そんな高いヘリから武装外して汎用ヘリとして使うなんて金の無駄だろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:04:19.81

>>760
逆に同じ欠点も抱えてるわけで、なおかつハインドのように装甲が硬いわけでもない
そもそも攻撃ヘリとしては無駄な機能があるから同じものを積んだとしたら専門には劣るわけだし
できることが増えるのは良いことだが、あれは茶を濁すだけだよ
13機のアパッチよりは37機のホークのほうがマシって言われたら反論できないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-Sqaa) · 2018/06/22(金) 11:08:40.32

OH-6系の無人攻撃ドローン型を整備して、普段使い/観測の有人型と並行運用した方がいいんかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-iE4j) · 2018/06/22(金) 11:12:18.63

どっちにしろ今更新開発してる余裕はないのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:01:47.64

>>763
あれは
有人機に無人機の機能を持たせたもの
だから取り立てて機体性能に不満が無ければわざわざ別の有人機を揃える必要はないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-uoyT) · 2018/06/22(金) 12:22:23.48

そもそも攻撃ヘリの開発能力で日本は中国を超えているのか怪しい

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/22(金) 12:36:06.58

>>766
潜水艦や戦車、F-2戦闘機やDDH護衛艦は日本で開発しているが陸自攻撃ヘリはとにかくアメリカ軍が使用している最新のものがほしいといって開発はゼロ。
ライセンス生産しかしていない。
中国はパクリでも自分たちでいじくりまわして作っている。
もう陸自より中国のほうが攻撃ヘリ開発に関しては上だろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-uoyT) · 2018/06/22(金) 15:05:48.64

いやそのパクリに関してもさ
昨今の中国の兵器がパクリって思い込みでしかなくね？
(F-35とJ-31とか疑わしいところもあるが)
そりゃあ基礎となった理論を発見したところはどこかといったら欧米やロシアとかになるのかもしれないけど、そんなん「火薬を発見したのはどこですか」と同じくらい無益な考察

法的には特許等の問題が生じるが、軍事技術を趣味として考える上では重要な要素とはならない
重要なのは、現在どのような技術をどの程度保有しているかということだろ
これを考えるにあたってパクリ云々はなんの益も無いレッテルでしかないと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/22(金) 15:45:49.05

>>768
軍事技術なんて作ったもん勝ちだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-uoyT) · 2018/06/22(金) 15:50:05.99

>>769
そう
だからこそ秘匿性が非常に大事
部外者の素人が軍事を考察するときに、一般的なイメージで秘匿されているであろう箇所をないがしろにするというのは残念なことだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 16:26:40.17

誰が作ろうとちゃんと弾が出て相手をkoroせればいいわけだしな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-uted) · 2018/06/22(金) 17:05:00.75

そもそも、もう攻撃ヘリなど時代遅れなのだから、OH-1拡大発展型で、偵察・観測を兼ねたスカウト・スナイパーみたいなので良いんじゃないか？
必要に応じて自衛・攻撃もする程度で。

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/22(金) 18:07:25.95

>>772
それもありかもしれないね。
今までは攻撃ヘリはかくありべき、アパッチのようなものしか考えられない。
といった石頭の連中が牛耳っていたけど時代は変わっていくんだから考え方も柔軟に考えないとダメだろうな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-BIk+) · 2018/06/22(金) 18:48:03.47

>>176みたいに新攻撃ヘリの取得の是非を問うくらいなんだから
陸自の中では攻撃ヘリに疑念があるのかもよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:53:12.85

OH-1は現時点でエンジンに重大な不安を抱えているのにまだ推すのはなぜ？
>>773
では貴方はどんなものがいいと思う？
因みにバトルホークは攻撃ヘリとしての性能では下位互換だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-B8FE) · 2018/06/22(金) 22:27:55.88

>>775
逆に言えばエンジンさえなんとかなれば...とずるずる希望を持たせるのさ。

個人的にはバトルホーク(もしくはUH-X武装強化)とAH-6Xで委員じゃね？と思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-qn6i) · 2018/06/22(金) 23:10:22.38

>>775
昔なら攻撃ヘリはアパッチみたいな考えがあったけど現在、将来に向けてはドローン、無人機も含めてどのスタイルが主流になるのかは混とんとしてきた。
もう少し世の中の戦闘スタイルを見極めないとどのようになるかはわからないというのが俺の意見。
俺はドローン、無人機と有人機が半分半分くらいになるのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:23:09.35

攻撃ヘリがアパッチとかって言うけど別に今でも攻撃ヘリが欲しいならアパッチとかじゃないかな
中途半端な機体で妥協するのが一番お金が勿体ない
攻撃手段が多様化する(UAV、マルチコプター型ドローン、汎用ヘリの武装etc)のは俺も賛成
だけど攻撃ヘリ自体も要ると思うし、それなら専用設計じゃないと意味がないとも思う

因みにAH-6も良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 00:37:03.38

それにつけても、MTOW3.5tのH145を攻撃ヘリに提案とか、エアバスは何したいの感に溢れているなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/23(土) 00:42:25.26

陸自が攻撃ヘリに重きを置いていない　安さで選ぶかもという感触でもあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/23(土) 03:41:27.66

価格と多様性の重視、大きな比率で食っているアパッチの維持費
そして消滅するOH-6部隊、
これらを見た上で、全てを満足させるのは武装軽汎用ヘリであり、川崎の関わる元BK117なら受け入れられやすい、と踏んだか
さすが売り込み多いだけあって分析力高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-BVMa) · 2018/06/23(土) 06:21:52.83

最近は国産が高いとも言い切れないしな。
外国産はあとで結局、国産より足元見られて高くなることあるしな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-BIk+) · 2018/06/23(土) 07:34:29.06

>>744は>>150のことだな
川崎も関わってくるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Cm6z) · 2018/06/23(土) 07:39:21.81

やはり国産で一から作った方が良いな
年金制度を廃止すれば簡単に予算確保できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-r+h7) · 2018/06/23(土) 09:36:10.04

>>781
川崎の考えとして、攻撃に使えて、普段は武装外してOH6の代わりの基地間連絡や輸送
更に、偵察装備を付ければ、観測偵察にも使える
以外と選択されるかも。でも個人的にはAH1Zだな

>>784
なるほど、これがネトウヨの考えなんだな
これはヤバいわ。頭もヤバいし、今すぐ精神科に行って一生入院した方がいい
つか、こんな考えの人間が同じ日本にいるって事が相当ヤバい
てかね、お前の年金や資産やこれから稼ぐ金を全て防衛費に寄付しろよwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-4ScQ) · 2018/06/23(土) 09:40:33.90

陸自がAH-64Dを選択したのは長い海岸線を持つ我が国情から
航続性能に優れる重攻撃ヘリを欲したから。
それを鑑みればAH-6何て短足小搭載量の機体なんてお呼びじゃ無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-qn6i) · 2018/06/23(土) 10:16:27.73

>>786
それは昔のように日本に攻めてくるのはソ連。
だから西側の最強の攻撃ヘリを配備して撃破という考えが現在、将来も続くならそれでよかったかもしれないが
現在、将来の戦闘はそんな単純なものではなくなってきている。
北朝鮮、中国またはロシア、これらの国の援助を受けたゲリラなど。
戦闘スタイルが昔の国対国といった単純なものではなくなってきているから攻撃ヘリも柔軟なマルチ運用できるもののほうがいいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-4ScQ) · 2018/06/23(土) 10:37:08.27

>>787
時代が変わろうと地勢は変わらないだろ。
中国にしろ何処にしろ日本に攻め来るには海岸に上陸しなければならないし
島嶼に侵攻して来るならば、尚の事航続性能が重要となる。
UHXにすら洋上飛行性能を求めて双発機を要求している現状を理解しているならば
単発のH-6系などあり得ない事は馬鹿でも解るはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 10:42:05.53

H160を売り込み始めているエアバスは、今更BK117（H145）の強化、4.5t級にとか嫌がるだろうなー。
川重はノリノリでやってくれそうだけど。あとついでに米軍が喜ぶ、UH-72ラコタが図らずしも能力増強出来てｗ

でも当面AHにもなるOHを更新して凌ぐ、で良い気もする。ヘリが無ければ話にならんのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/23(土) 10:46:25.41

>>788
ありえないっていったら、今のAH-64の調達状況が既に戦力としてありえない状況なんだからさあ
それよりはマシになるで…コスパが悪すぎて戦力として成立せん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-BIk+) · 2018/06/23(土) 11:35:52.81

エアバスセールスマン
「OH-6とAH-1を同時に更新できます」
「場合によってはOH-1とAH-64Dも更新できます」
「もちろんパイロットの教育過程や運用も統一出来ますよ」
「ちょっとした輸送も可能ですよ」
「馴れたパイロットとヘリは攻撃、偵察、輸送の三役を臨機応変にこなせます」
「ご存知のとおり日本の川崎も関係してますよ」

心揺らぐだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-KTKp) · 2018/06/23(土) 11:45:03.46

ティーガーの事かな？（すっとぼけ）

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:05:05.15

>>785
それ攻撃ヘリ選定とちとずれてるような…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-DJU/) · 2018/06/23(土) 12:48:09.92

>>791
「器用貧乏」で終了

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-4ScQ) · 2018/06/23(土) 13:37:52.27

>>790
コスパ悪すぎるのはH-6系の導入だろう。
足も短いし、島嶼防衛にも使えないと来たら何処で使うと言うのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:41:08.26

AH-6を推す理由はUAVとして使えるから
見方を変えると、島嶼防衛も大事だがそれに特化する必要もないわけでそう考えるとAH-6も使い道はあるし、現用機のシリーズというメリットもあるっちゃある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-B8FE) · 2018/06/23(土) 18:49:02.65

島嶼防衛には今あるAH-64を水陸機動団へ移管でいいと思うなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/23(土) 19:58:09.09

>>795
元の話はH-145Mの導入な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/23(土) 20:39:33.68

H-145Mは、航続距離は412EPIと同クラスかわずかに長い？
重量は6割程度
ううん・・・微妙と言えば微妙か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/23(土) 20:45:04.91

碌に攻撃ヘリに回す予算は無い・・・のか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-1M3p) · 2018/06/23(土) 20:58:56.19

偵察バイク載せれるのが前提だっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-S3Cz) · 2018/06/23(土) 21:08:49.73

偵察ヘリは確実に必要なんだけど、しっくり来る案が出て来ないな
無難にBK系とすべきだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-uted) · 2018/06/23(土) 23:11:58.33

いっそコマンチを再開発しようずw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-B5Fg) · 2018/06/24(日) 20:21:40.33

三自衛隊で一番センスに疑問を感じると思うのが陸自

その１　攻撃ヘリ問題　このスレでさんざん話されてることだから割愛

その２　7.62mm弾を普通科からリストラしたこと
7.62mm機関銃の後継が5.56mm分隊支援火器ミニミを配備　
ポンコツの62式機関銃と違い弾は出るが制圧面積激減

その３　小銃てき弾を愛好しアドオン式グレネードランチャーを配備しない（特殊部隊のみ配備）
小銃てき弾と弾薬の共用がむりだから現在は主力火器級の連装式グレネードランチャーも配備されない

その４　対物ライフルの配備数　　ずっと配備されてませんでしたが最近少数入ってきた模様
それでもかなりの数の配備が必要でまったく足りてない

その５　暗視装置が足らない　民製品でもかまわないから数が必要なのにまるで足らない

その６　専用周波数の割り当てがない　
地デジ化で周波数に余剰が出たときに分けてもらえばよかったけど銭ゲバの総務省は民間に売りましたとさ

考えればほかにも出てきそうだけどここまでにしとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-Sqaa) · 2018/06/24(日) 20:54:59.40

その0　装軌装甲車どこ逝った？　この経済＆自動車大国の保有数が、シンガポールに遥かに負けてるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-GwbS) · 2018/06/24(日) 21:15:08.26

何言っているのか良くわからんのは放置して、

H145MをOH-6の代替、と言うならまあ判る。川重が作るなら国内に金落ちるしね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-DJU/) · 2018/06/24(日) 22:41:29.93

>>799
同じことをやろうとすれば小さい機体になればなるほど性能は落ちていくんだが･･･。
カタログの最大数値だけ比べても意味ないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/24(日) 22:44:16.50

>>807
だから微妙といってるわけだし、そんな分かりきったことを今更言われてもな、とも思うわけだが
まあ何入れたって現状よりはマシかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-qn6i) · 2018/06/24(日) 23:31:40.04

富士の工作によりUH-Xは川重製から412ベースに変更されたのだがこれも見直したほうがいいな。
もう一度AH-X、UH-Xをゼロの状態から将来も含めどの様な機体を何機導入するのか検討したほうがいい。
それによって新機種導入が少しくらい遅れてもグダグダの攻撃ヘリ、いまだに実証実験機さえ姿を見せない富士のUH-X.
2年3年くらい遅れても将来に向けて体制を立て直したほうがいい。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BIk+) · 2018/06/24(日) 23:41:10.62

UH-Xも当初予算を軽く凌駕しそうって噂があるんだよな…

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:53:37.77

>>809
現場「外野が適当抜かして冗談じゃねえや、なんでもいいから早くもってこい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-fJsd) · 2018/06/25(月) 06:32:51.72

汎用ヘリコプターというのは自動車でいえばハイエースみたいなもんで
あんまり新機能なんていらない
安価で信頼性が高ければ下手な高性能化は必要ない
攻撃ヘリは空自に近接支援専門の航空隊を建設してもらった方がいい

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:57:48.75

むしろハイエースが高すぎてボンゴにしようか…って悩み始めてるのが陸自を取り巻く環境(ボンゴも良い車です！)

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:58:54.44

>>809
陰謀厨…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-uted) · 2018/06/25(月) 08:49:01.00

そもそも工作したのは、防衛省の川崎スクールだろw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-kK0A) · 2018/06/25(月) 10:28:49.27

OH-6は若干荷物積めるし、雑用に便利なんでしょ？
なんかの名目で残せませんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-B5Fg) · 2018/06/25(月) 11:03:02.50

>>809
そんなことはじめたらまた10年　今のままが続くよねｗ
一刻も早く412EPI入れるべきだよ　攻撃ヘリは平行でAH-1Zあたりを入れるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-DJU/) · 2018/06/25(月) 11:07:35.90

買った途端陳腐化とか困る
世界ではどんな方向探ってんの
将来的にレーザーポン付けしてミサイル打ち落とす紙装甲の汎用ヘリ？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:14:16.96

AH-1ZやAH-64Eを直ちに買って、なおかつ速やかに数を揃えれば買った途端陳腐化ということはないです
どこぞで戦争が起こってまったく役に立たないとわかれば別だが、それは我が国だけじゃないし、とりあえず現時点で攻撃ヘリがまったくの無能に成り下がるとは考えにくいので

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/25(月) 11:28:47.24

日本は島国で有事となれば本土での戦闘よりも島嶼戦闘になる確率が高い。
攻撃ヘリも陸軍専用機でなく米海兵隊のように陸上洋上のマルチ運用ができるヘリが必要だろうな。
後は価格問題だろう。
ライセンス生産よりも輸入で調達したほうがいいかもしれないな。
その場合整備は米海兵隊と同じところで整備すればいい。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BIk+) · 2018/06/25(月) 12:38:27.39

>>816
かなり経年劣化してるぞ
飛んでるときに部品が折れたりしたら事故が起きる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Pku4) · 2018/06/25(月) 12:46:00.04

実際OH-6数年前に部品折れたかなんかして不時着して大破してなかったか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-r+h7) · 2018/06/25(月) 12:49:29.57

>>821
来年か再来年か、現用の40数機全て用廃だもんね
いやほんと、OH6の代わりでラコタかMD500でも入れないとどうしょもないぞこれ
OH1のエンジンはあぼーんのままで、奇跡が起こって数年で復活しても、全37機のエンジンを入れ替えするのに10数年はかかるし

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/25(月) 12:56:32.40

>>823
陸自のヘリ調達計画はどのように考えているんだろう。
本当に出たとこ勝負みたいに考えているのまだアパッチがほしいと考えているのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/25(月) 13:08:21.09

アパッチでやらかしたせいで　ヘリに関して碌に発言権が無いんじゃ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-DJU/) · 2018/06/25(月) 13:15:56.75

ボーイングが日本に忖度して赤が出ないように上手くやればよかったのに
あの事件のせいでAH64Dとか完全に候補から外れてる感

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 13:20:15.41

ボーちゃんだって商売だしな
世界有数の経済大国で、今までに完納事例があったからともかく、普通ならあんなちまちました調達はインド並みに地雷だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-GwbS) · 2018/06/25(月) 13:53:32.47

>>826
発注を確定するなら64Dの製造用部品は確保しとくよ？と言われたのに蹴ったのは日本だしな。
慈善事業じゃないんだから売れるかどうかも分からない部品を確保しとくなんて出来ないし、
これ以上ボーイングにどうしろっていうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-fJsd) · 2018/06/25(月) 15:44:34.92

それ以前に戦闘ヘリという装備が
陸自にとって重要じゃなくなったのが大きいのだろう
観測ヘリも同じで必要じゃないということだろう

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/25(月) 17:39:29.36

話は変わるけどこんなのを見つけた。
遠くから見ればまんま鳥だな。
こんなのに爆弾を搭載して敵に突っ込ませれば本物の鳥と見分けがつきにくいだろうな。

　https://gigazine.net/news/20180625-chinese-dove/

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:57:45.20

必要じゃなくなった論って時々聞くけど、陸さんが公式に「もう要らんわ」宣言したことってあるのかね？
俺が知らないだけかもしれないから深い意味は無いんだけどね
世界中で未だに攻撃ヘリの開発と配備が続いていて、日本と似た地形の国でも取得が継続されていて、攻撃ヘリの使い道もまだある以上攻撃ヘリ不用論は時期尚早だと思う
AH-XXくらいになったら状況は一変しているだろうが、日本の場合は単にグダグタになっただけで、要らないと判断された訳ではないでしょう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BIk+) · 2018/06/25(月) 18:21:50.45

見切りが悪くてグダグダするのは旧軍からの伝統かも
お互いに相手が「もう止めようか」と言い出すのを待っていたインパール作戦の牟田口みたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/25(月) 18:22:37.70

無論無いより有った方が良い・・・ただ　不要論は語弊があるが、島国日本で防衛が主だと優先順位は問題になる

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:25:31.43

この辺りは概念の話だからあれだが、攻撃ヘリは侵攻用兵器でもないと思うがなあ…
そもそもがソ連機甲師団を木々に隠れながらぶっつぶしたり、ゲリコマ対策だったりで開発された兵器だし、めちゃくちゃ日本に合っていると思うがなあ…
敵のMANPADSにしたってイラクのように敵の土地で武器が流出した状態とはまるで反対なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-GwbS) · 2018/06/25(月) 18:26:56.95

日露戦争あったのに、機関銃の対処しないまま第一次世界大戦に突入したと同じで
惰性的に開発・配備されているだけとか、完全な新規開発はここ十年単位で行われていないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-Sqaa) · 2018/06/25(月) 19:10:47.73

イラン・イラク戦争でイランのAH-1は機動防禦で大活躍だったそうだし、山がち日本の地勢で防禦戦なら装軌式の戦車より優先度高くないとまずかろう、普通に。機動戦闘車は論外だ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BIk+) · 2018/06/25(月) 19:15:11.45

イランイラク戦争なんて約40年前の戦争じゃねえか
その頃の技術と今とは全然違うだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-INFo) · 2018/06/25(月) 22:24:04.39

攻撃ヘリに関してALTAはどう考えているんだろうか。
いい加減年代物のAH-1Sは置き換えないといかんし、
13機しか調達できなかったAH-64Dももちっと数増やさないと。
今から揃えるならAH-64Eしかない訳だが。
AH-1S→AH-1Z
AH-64D→AH-64E（機数増やした方が勿論いいが、AH-64シリーズの改修ラインしかないはずなので、そこどーするよ？って話はあるけど、どっかの砂漠にモスボール保管されてるAH-64Aあたりを買ってきて改修しろよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-mHBi) · 2018/06/25(月) 22:30:19.64

60機調達の予定を13機で打ち切った後
再度機数増やす意思決定は困難だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/25(月) 22:35:35.73

まあAH-1Zならチャンスあるだろうけど　流石に今回ガーディアンは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-qn6i) · 2018/06/25(月) 23:18:45.54

AH-1Zが導入されるのならどこが担当するんだろう。
前回の入札の時はAH-64Dは富士重と日商岩井、AH-1Zは三菱と三井物産だった。
今回も三菱が担当かな。
ひょっとすると川崎かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-fJsd) · 2018/06/26(火) 05:23:57.10

たぶん攻撃ヘリという兵科は日本では無くなるよ
ただでさえ存在意義が低下してきているのに日本は海で囲まれている
離島の防衛がどうとかいっても戦闘機増勢の方が費用対効果が大きいという話になりやすい
F-35B導入を検討してるとこを見ても攻撃ヘリの出番がありそうな構想はもっていないとわかる

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 05:40:08.43

F-35B出すより戦闘ヘリのほうが安いでしょう
第一F-35Bは那覇基地から、あるいはいずもに積んで南西諸島でCAPする任務もあるんだし
攻撃機と攻撃ヘリはどっちかだけあれば代替できるものではないでしょう
>>835
兵器ってそうそうフルモデルチェンジすることってないよ
M1戦車しかりM109自走砲しかりバーク級駆逐艦しかりH-60ホークシリーズしかり改良に改良を重ねてまるで別物になっていくのだから

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/26(火) 07:38:45.74

島嶼防衛（奪還）なら、近接航空支援用の攻撃ヘリは必須だろ。ヘリ空母には必須だよ。
AH-1Z_Viper とAH-64Dでどっちがいいかな？_

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/26(火) 07:40:42.30

AH1は海兵隊の近接航空支援用だから艦載に向いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qOAW) · 2018/06/26(火) 07:49:42.38

>>844
>AH-1Z_Viper とAH-64Dでどっちが
回転翼がたためる方→AH-1Z
こんな当たり前の質問する奴を相手にするな、と皆が想うだろうけど。
マジレスしておく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rw1z) · 2018/06/26(火) 08:16:02.49

最重要な点そこではないでしょう。
英軍みたいに畳めるモデルにもできるのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-GwbS) · 2018/06/26(火) 08:29:24.64

>>843
アメさんはそういうのに新規開発するリソースがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-iE4j) · 2018/06/26(火) 08:48:02.20

イギリス海兵隊のWAH-64はローター折りたためるし
決め手となるのはそこじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qOAW) · 2018/06/26(火) 09:18:28.90

>>849
>WAH-64
開発費は英国持ち？　英国にもライセンス費払うのかな。
(WAHは忘れていた、失礼しました）
英国は、1993年に湾岸戦争での実績考慮で、AH-64から艦載型開発を結論 (AH-1などが候補）
https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache
海兵隊は、AH-1シリーズを継続調達+改良して、AH-1Z (1996年)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper

仰る通り、海兵隊と共通機種の方が、万が一の部品供給で安心かも

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/26(火) 09:55:20.41

日本で尖閣などの島嶼防衛になれば作戦は米海兵隊と共同ということになるのだろうしそうなれば
海兵隊と同じAH-1Zのほうがメンテナンス、弾薬補給などの運用でも融通が利いて有利ではないのかな。
それにAH-1シリーズは海兵隊が運用しているので塩害対策など洋上運用の問題点もクリアされているだろうし。
内陸での運用しか考えていない陸軍仕様のAH-64DよりAH-1Zのほうがいいと思う。
逆に島嶼問題が一切なく日本内陸での有事に限定するならAH-64Dでもいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-DJU/) · 2018/06/26(火) 10:14:40.30

国産の目は無いのか
少数生産で高騰するから無理？
また米国産漬けかぁ･･･