攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 13:20:15.41

ボーちゃんだって商売だしな
世界有数の経済大国で、今までに完納事例があったからともかく、普通ならあんなちまちました調達はインド並みに地雷だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-GwbS) · 2018/06/25(月) 13:53:32.47

>>826
発注を確定するなら64Dの製造用部品は確保しとくよ？と言われたのに蹴ったのは日本だしな。
慈善事業じゃないんだから売れるかどうかも分からない部品を確保しとくなんて出来ないし、
これ以上ボーイングにどうしろっていうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-fJsd) · 2018/06/25(月) 15:44:34.92

それ以前に戦闘ヘリという装備が
陸自にとって重要じゃなくなったのが大きいのだろう
観測ヘリも同じで必要じゃないということだろう

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/25(月) 17:39:29.36

話は変わるけどこんなのを見つけた。
遠くから見ればまんま鳥だな。
こんなのに爆弾を搭載して敵に突っ込ませれば本物の鳥と見分けがつきにくいだろうな。

　https://gigazine.net/news/20180625-chinese-dove/

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:57:45.20

必要じゃなくなった論って時々聞くけど、陸さんが公式に「もう要らんわ」宣言したことってあるのかね？
俺が知らないだけかもしれないから深い意味は無いんだけどね
世界中で未だに攻撃ヘリの開発と配備が続いていて、日本と似た地形の国でも取得が継続されていて、攻撃ヘリの使い道もまだある以上攻撃ヘリ不用論は時期尚早だと思う
AH-XXくらいになったら状況は一変しているだろうが、日本の場合は単にグダグタになっただけで、要らないと判断された訳ではないでしょう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BIk+) · 2018/06/25(月) 18:21:50.45

見切りが悪くてグダグダするのは旧軍からの伝統かも
お互いに相手が「もう止めようか」と言い出すのを待っていたインパール作戦の牟田口みたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/25(月) 18:22:37.70

無論無いより有った方が良い・・・ただ　不要論は語弊があるが、島国日本で防衛が主だと優先順位は問題になる

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:25:31.43

この辺りは概念の話だからあれだが、攻撃ヘリは侵攻用兵器でもないと思うがなあ…
そもそもがソ連機甲師団を木々に隠れながらぶっつぶしたり、ゲリコマ対策だったりで開発された兵器だし、めちゃくちゃ日本に合っていると思うがなあ…
敵のMANPADSにしたってイラクのように敵の土地で武器が流出した状態とはまるで反対なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-GwbS) · 2018/06/25(月) 18:26:56.95

日露戦争あったのに、機関銃の対処しないまま第一次世界大戦に突入したと同じで
惰性的に開発・配備されているだけとか、完全な新規開発はここ十年単位で行われていないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-Sqaa) · 2018/06/25(月) 19:10:47.73

イラン・イラク戦争でイランのAH-1は機動防禦で大活躍だったそうだし、山がち日本の地勢で防禦戦なら装軌式の戦車より優先度高くないとまずかろう、普通に。機動戦闘車は論外だ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BIk+) · 2018/06/25(月) 19:15:11.45

イランイラク戦争なんて約40年前の戦争じゃねえか
その頃の技術と今とは全然違うだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-INFo) · 2018/06/25(月) 22:24:04.39

攻撃ヘリに関してALTAはどう考えているんだろうか。
いい加減年代物のAH-1Sは置き換えないといかんし、
13機しか調達できなかったAH-64Dももちっと数増やさないと。
今から揃えるならAH-64Eしかない訳だが。
AH-1S→AH-1Z
AH-64D→AH-64E（機数増やした方が勿論いいが、AH-64シリーズの改修ラインしかないはずなので、そこどーするよ？って話はあるけど、どっかの砂漠にモスボール保管されてるAH-64Aあたりを買ってきて改修しろよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-mHBi) · 2018/06/25(月) 22:30:19.64

60機調達の予定を13機で打ち切った後
再度機数増やす意思決定は困難だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/25(月) 22:35:35.73

まあAH-1Zならチャンスあるだろうけど　流石に今回ガーディアンは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-qn6i) · 2018/06/25(月) 23:18:45.54

AH-1Zが導入されるのならどこが担当するんだろう。
前回の入札の時はAH-64Dは富士重と日商岩井、AH-1Zは三菱と三井物産だった。
今回も三菱が担当かな。
ひょっとすると川崎かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-fJsd) · 2018/06/26(火) 05:23:57.10

たぶん攻撃ヘリという兵科は日本では無くなるよ
ただでさえ存在意義が低下してきているのに日本は海で囲まれている
離島の防衛がどうとかいっても戦闘機増勢の方が費用対効果が大きいという話になりやすい
F-35B導入を検討してるとこを見ても攻撃ヘリの出番がありそうな構想はもっていないとわかる

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 05:40:08.43

F-35B出すより戦闘ヘリのほうが安いでしょう
第一F-35Bは那覇基地から、あるいはいずもに積んで南西諸島でCAPする任務もあるんだし
攻撃機と攻撃ヘリはどっちかだけあれば代替できるものではないでしょう
>>835
兵器ってそうそうフルモデルチェンジすることってないよ
M1戦車しかりM109自走砲しかりバーク級駆逐艦しかりH-60ホークシリーズしかり改良に改良を重ねてまるで別物になっていくのだから

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/26(火) 07:38:45.74

島嶼防衛（奪還）なら、近接航空支援用の攻撃ヘリは必須だろ。ヘリ空母には必須だよ。
AH-1Z_Viper とAH-64Dでどっちがいいかな？_

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/26(火) 07:40:42.30

AH1は海兵隊の近接航空支援用だから艦載に向いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qOAW) · 2018/06/26(火) 07:49:42.38

>>844
>AH-1Z_Viper とAH-64Dでどっちが
回転翼がたためる方→AH-1Z
こんな当たり前の質問する奴を相手にするな、と皆が想うだろうけど。
マジレスしておく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rw1z) · 2018/06/26(火) 08:16:02.49

最重要な点そこではないでしょう。
英軍みたいに畳めるモデルにもできるのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-GwbS) · 2018/06/26(火) 08:29:24.64

>>843
アメさんはそういうのに新規開発するリソースがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-iE4j) · 2018/06/26(火) 08:48:02.20

イギリス海兵隊のWAH-64はローター折りたためるし
決め手となるのはそこじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qOAW) · 2018/06/26(火) 09:18:28.90

>>849
>WAH-64
開発費は英国持ち？　英国にもライセンス費払うのかな。
(WAHは忘れていた、失礼しました）
英国は、1993年に湾岸戦争での実績考慮で、AH-64から艦載型開発を結論 (AH-1などが候補）
https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache
海兵隊は、AH-1シリーズを継続調達+改良して、AH-1Z (1996年)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper

仰る通り、海兵隊と共通機種の方が、万が一の部品供給で安心かも

**名無し三等兵** (JP 0H43-qn6i) · 2018/06/26(火) 09:55:20.41

日本で尖閣などの島嶼防衛になれば作戦は米海兵隊と共同ということになるのだろうしそうなれば
海兵隊と同じAH-1Zのほうがメンテナンス、弾薬補給などの運用でも融通が利いて有利ではないのかな。
それにAH-1シリーズは海兵隊が運用しているので塩害対策など洋上運用の問題点もクリアされているだろうし。
内陸での運用しか考えていない陸軍仕様のAH-64DよりAH-1Zのほうがいいと思う。
逆に島嶼問題が一切なく日本内陸での有事に限定するならAH-64Dでもいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-DJU/) · 2018/06/26(火) 10:14:40.30

国産の目は無いのか
少数生産で高騰するから無理？
また米国産漬けかぁ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qOAW) · 2018/06/26(火) 10:31:23.64

>>852
>少数生産で高騰するから無理？
英国並みに、60機は短期で調達しないとね。
10-20機なら、FMS調達の方が良いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-r+h7) · 2018/06/26(火) 10:36:42.45

国産は諦めろと何度言わせればいいんだよ
OH1のエンジンで3年もポシャってるんだから完全に無理。TS1の改造型であるTS2も同じトラブル抱えてるだろうし
大体、陸自に新規開発に回す予算なんかない。新規開発は無理。開発であるとしたら、UHXである412EPI改に武装を施して終了
国産派は夢であるのと同時に現実を見ろよ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 11:04:51.24

今すぐに欲しいのに悠長に国産開発を待ってられないよ
直ちに点滴しなきゃ低血糖で死にそうなのに今から米炊くから待ってろみたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/26(火) 21:45:24.06

装輪装甲車（改）もそうだが、今から開発してる余裕なんぞないからな・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-oVp/) · 2018/06/26(火) 23:08:58.02

ほんとよねー国産厨。これからオスプレイに陸上航空の維持費食われるのにね、だいたい17機で稼働機何機確保できるのか、追加購入必要でしょ。

なんでOHはもう諦めて早期用廃、412EPI+を大量生産じゃ！

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:55:25.32

正直それもどうなんだろうね
中型トラックがあるから赤帽の軽トラがいらないのかといえばそうでもないわけだし
軽トラを豪華にしすぎたのが敗因のわけで、軽トラ自体が要らないかと言われると…言葉に詰まってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/27(水) 06:07:16.18

OHはOH-6の最新型を調達でいいんじゃねぇのか

OH-6では出来ない部分はAH-X（仮）に役割統合する形で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-mHBi) · 2018/06/27(水) 06:58:56.13

OH-6が2機とUH-1が3機の旅団飛行隊見て全部UH-Xで
となった感はあるんでAOHとして使える奴だけ考えればいいんでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-B5Fg) · 2018/06/27(水) 07:57:43.62

>>840
ガーディアンはね　海上保安庁が導入する可能性があるよ
アパッチガーディアンではなく無人機のほうのガーディアンだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-R7W4) · 2018/06/27(水) 08:06:31.47

海保迷彩(？)のガーディアン、マダー？(AA略

勿論、頭上グルグルの方ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/27(水) 17:49:47.00

>>860
UH-Xの値段が比較的安価でOH-6でやってた任務を割り当てられるんならそれでもいいけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-R7W4) · 2018/06/27(水) 18:00:41.28

スカウトバージョンの412EPIをば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/27(水) 19:41:59.09

島嶼防衛（奪還）で考え場合、沖縄から発進する制空戦闘機と連携してヘリ空母から近接航空支援用の攻撃ヘリを
飛ばすっていう方法と、いっそのこと、A-10みたいな近接支援専用航空機を南西諸島に配備しておく、っていうのと
どっちが得か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/27(水) 19:46:40.20

対馬とか五島列島とか隠岐とか、南西諸島全般での奪還作戦なら、沖縄とかにA-10みたいなのを
配備しておいたほうが手っとり早いんじゃね？

南鳥島の奪還作戦とかってなると、空母が必要だろけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/27(水) 19:52:05.52

島嶼防衛とか奪還作戦とかっていう面で言うなら、自衛隊の現状は。近接航空支援体制が
現実問題としてまったくないって感じするんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=3ipHgMsbqeQ
とかの上陸部隊用の機材整備だけじゃ、片手落ちだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/27(水) 19:54:47.31

CASって観点で言えば、自民党の防衛大綱提言におけるF-35Bがそれに該当するだろう
「多用途運用母艦」だけじゃなく、南西諸島の滑走路も運用する構想のようだし、F-35Bはもともと海兵隊のCASが主任務だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-uted) · 2018/06/27(水) 20:05:07.35

もともとF-35は、F-16とA-10を兼任するべく開発された物だし、名高いA-10とて今はアヴェンジャーなどほとんど使っていない。
SAMの発達は、固定翼にせよ回転翼にせよ、低空からの機銃掃射を難しくしてしまった……完全に不可能ではないにせよ。

現在はレーザーで目標までの距離を測り、フレシェットを詰めたロケット弾を撃ち込んで、目標の手前で炸裂させて矢弾をばら撒く。
これだと射程距離が数キロにもなる上に、弾の密度が濃くて効果的だし、特別な機体でなくても運用が可能という利点がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/27(水) 20:20:53.88

クラスター爆弾使えないから、Ｆ３５はレーダーサイトとか狙うピンポイント的な攻撃ではいいだろうけど、
絨毯爆撃とか絨毯爆撃的な地上掃射のようなCAＳできる攻撃機が必要だと思うけどな。そうでなかったら、
上陸部隊はマル裸で上陸作戦やることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-t4e9) · 2018/06/27(水) 20:22:48.45

練習機がTH480になる程度には金がない
あれに観測機器を積み込…むのはやめておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/27(水) 20:24:44.18

クラスター爆弾は、上陸側にとっても、防御側にとっても、特効兵器だと思う。
シナ人民解放軍は、クラスター爆弾を平気で使ってくるに決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xBp1) · 2018/06/27(水) 20:32:18.45

機銃掃射のCASなしで尖閣諸島（魚釣島）の場合だったら、トマホーク500発くらいブチ込んで
からでないと、上陸作戦強行できないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-09r9) · 2018/06/27(水) 20:48:45.08

尖閣どんだけ広い事になってんだよｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-R7W4) · 2018/06/27(水) 21:14:30.63

波動砲で何とか半壊できるつまり

ちなみに弊社のF-35B一飛行隊で
壊滅させられます(WOW!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-INFo) · 2018/06/27(水) 21:25:40.48

AH-1ZかWAH-64Eか・・・・
どれでもいいから早く配備しろって感じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-r+h7) · 2018/06/27(水) 22:19:27.08

UHXであるベル412EPI改の価格は底なし沼みたくなるのはもう当確(1機12億で導入できるだなんて当事者も思っちゃいない)
価格が跳ね上がっても150機導入に変わらなければ、AHXの方にしわ寄せが来て、AHXは導入されずに終わりかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/27(水) 22:58:15.68

もうこれで陸自ヘリの不祥事何件目だよ…
AH-64Dはバカ高くて調達がふざけたことになるわ
UH-Xの川崎案は内容お漏らししてダメんなるわ
堅実に置き換えるはずのベル案はこんなんだわ
AH-64Dは墜落するわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-1M3p) · 2018/06/27(水) 23:55:19.85

もうアパッチ系統の採用は無理でしょ。訴訟問題に民間人の家に墜落して、パイロットも死亡。

政治的に採用は無理だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/28(木) 00:01:40.77

>>877
今までの流れを見ていると412ERI改も最初だけで途中からなぜか価格が跳ね上がり調達中止。
もしくは予定通りの計画通りに調達されず1年に1機とかになり調達完了まで行かずに時代の趨勢についていけず型落ちで調達中止。
このどちらかのパターンになりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:09:20.42

>>880
それはないと思う
412で無理ならヘリのグレードを落とすか、ヘリ部隊消滅かしかない
今までの設備等が比較的流用できる412が無理ならグレードを落とすとしても相当覚悟が必要だろう
だからどちらもおそらくあり得ないよ

そもそもオスプレイいらないんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-VCRa) · 2018/06/28(木) 00:22:54.66

>>878
OH-1を忘れているぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/28(木) 00:39:42.68

>>881
おれは412EPI改がどうのこうのより製造会社のほうの問題を言いたかったのだが。
俺が指摘した問題が全くなくスムーズに計画通り調達されればそれはそれでいい。
ただ富士重工が途中で何かやらかすとせっかくの調達計画もその予定が大幅にずれ込み俺が指摘したことになりかねないと思っただけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/06/28(木) 00:48:03.65

>>882
あああ…素で忘れてた、惨状に追加だ
つらいなあこれなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:53:56.30

>>883
別に412がどうのこうのと言ったつもりはないんだが…
お前さんが2つの調達中止パターンを言ってたからそれは無いでしょうと書いたのだけど…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Qnp7) · 2018/06/28(木) 08:56:46.49

いつもの川崎スクールだよ

**名無し三等兵** (JP 0H4d-JFU2) · 2018/06/28(木) 09:43:35.67

いまだに富士重で姿を見せない実機の412EPI改。
いったいいつになったら姿を見せるのかな。
本当に実機ができて飛行実験隊で運用テストを1～2年おこなってやっと部隊配備になる。
それを考えるとまだ3～4年ぐらいはダメだな。
その間に世界の情勢が変わっていて412EPI改では将来の運用に黄色信号がともるかもな。
それとも工場で実機が姿を現し大喜び、運用試験もやらずに即部隊配置となるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fa-tumd) · 2018/06/28(木) 11:38:14.24

日本の金でベルが作ってる状態なんだから試験は北米でやってんでないの？
トランスミッションを多少いじっている以上向こうの技術者がいないとどうしようもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-YyB7) · 2018/06/28(木) 19:42:06.08

アメリカで製造と陸自パイロット育成やるから年後半までは海の向こうじゃない?
というかアメリカ企業だからツイッターに写真アップしそうだ

2018/06/28(木) 20:17:51.30

「中型」＝B52より低高度で精度の高い濃密な小型爆弾散布、あるいは濃密広範囲の機銃掃射（いずれも幅１ＫＭ以上）
（クラスタ爆弾の復活キボンヌ）

ヒント
１、北京オリンピック時、長野に５千人以上の中国人が集結
２、既に、在日中国人は100万人以上
３、中国共産党の国防動員法
４、自衛隊駐屯地のある南西諸島で在日シナ人がシナ航空支援のもとに決起
５、戦訓：米軍特殊部隊の惨敗（https://www.youtube.com/watch?v=gXXjBfIsi18）

**続890の戦訓** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/28(木) 20:25:20.96

https://www.youtube.com/watch?v=DgLwEEGKI0A

**890の続き** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/28(木) 20:27:29.99

https://www.youtube.com/watch?v=usH9Jkubg_c

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:47:17.59

>>889
最悪オスプレイのようにベースウォッチャーが盗撮してくれるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:47:59.20

>>890
海岸線でもない国内にクラスター爆弾ばら蒔くんですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/06/29(金) 00:11:20.55

>>894
妄想丸出しを全部読んであげるなんてキミ優しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/29(金) 03:26:59.62

ここ、酷使様たちが多いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/29(金) 03:30:28.40

過去の津波被害の歴史がありながら、津波被害を無視していた一流大学の地震、災害関係の学者たちに似てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/29(金) 03:42:40.70

戦術面で言うなら「抑止力」とは、敵にとって最も行使されては困る武器体系を持つことだ。
人海戦術を御家芸にする人民解放軍は、クラスター爆弾を使われることが最も嫌なこと、だと
思うよ。日本でクラスター爆弾反対運動やったのは殆ど売国左翼か、親中派議員たちだけ。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:18:58.55

自衛隊がクラスター爆弾を持っていたのは上陸作戦しそうな砂浜にばら蒔いて侵攻を遅らせるためで街中にばら蒔く為じゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-XUgO) · 2018/06/29(金) 09:58:28.00

陸自では戦闘ヘリは廃止だろ
空自のF-35Bに予算回されて終わり
後はF-15の更なる改修で対地攻撃能力の付加
陸自はあくまでも歩兵や戦闘車両の
迅速な展開だけに専念になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821e-dmog) · 2018/06/29(金) 10:03:26.79

>>899
無視した方がいいと思います。ただの荒らしですので

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 10:15:39.50

>>900
F-35Bで輸送ヘリの護衛は無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-TqqS) · 2018/06/29(金) 11:13:58.17

>>902
>F-35Bで輸送ヘリの護衛は無理
攻撃ヘリでオスプレイの護衛は不可能

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:04:38.75

勝ち誇ってるところ悪いがオスプレイの護衛は戦闘機に任せればいいだけで、その3倍近くも保有するチヌークや汎用ヘリの護衛はどうするのかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JP+r) · 2018/06/29(金) 12:09:19.25

武装ヘリでいいじゃん
わざわざ高価な攻撃ヘリが必要なのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:13:16.06

現時点で先進国のうち武装ヘリで更新した例はないかと
勿論武装ヘリ化したり一部の任務を代替することは可能だしやるべきだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:18:16.54

>>905
安価な武装ヘリは値段なりの能力しかないからだよ。
攻撃ヘリと同等のFCSを装備すれば結局値段は高くなり、
高価な割に攻撃ヘリとしては使いにくいものにしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JP+r) · 2018/06/29(金) 12:21:20.62

>>907
そんな高性能高価のFCSやら電子装備を搭載した攻撃ヘリは結局輸送ヘリの護衛ぐらいにしか使えないじゃん

近接航空支援はもう出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JP+r) · 2018/06/29(金) 12:22:17.16

第一に輸送ヘリの護衛任務に高性能のFCSが必要なのかも疑問だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/06/29(金) 12:27:25.11

アパッチを300機買えばいい
社会保障を廃止すれば簡単に予算確保できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:28:47.26

どこの国も攻撃ヘリが近接航空支援に使えないなどという判断はしてませんが？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-TqqS) · 2018/06/29(金) 12:35:11.40

>>911
>攻撃ヘリが近接航空支援に使えない
危険なので、あまり使えないと結論しているよ。
無人機で中高高度からJDAM、有人機ならJDAM/LJDAMが本命でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:38:58.62

>>危険なので、あまり使えないと結論しているよ。
誰が？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Qnp7) · 2018/06/29(金) 12:39:50.31

念のために言っておくが、戦闘ヘリですら引退を迫られたSAMの発達の前に、より脆弱な輸送ヘリじゃどうにもならないからな？
敵の反撃が予想される地点にヘリボーンなんて、もはや現代では自殺行為で、ヘリの運用は航空優勢下の、安全な地点間が基本だ。
ベトナム戦争時代の発想で、戦闘ヘリを随伴させ、着陸地点の敵を一掃させるとか、そんなの今はナンセンスだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:45:05.01

あれは騎兵の名を冠したのが悪かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:51:31.26

>>914
ベトナム時代でも攻撃ヘリでLZの敵を一掃なんてやってないよ。
やれたことは精々着陸してる間の反撃を抑える程度で、ヘリの損害を抑えるのが目的。
当然、攻撃ヘリもバタバタ撃墜されて陸軍は270機ものAH-1Gをベトナムで失ってる。

なんか湾岸戦争が奇跡的にうまくいったから攻撃ヘリは一方的に地上を蹂躙できる兵器だと勘違いして、
その裏返しで危険だから使えないって主張してるようにしか思えないんだよな。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-JFU2) · 2018/06/29(金) 13:01:15.83

>>916
たまたま第一次湾岸戦争でアパッチが大活躍したのでスーパー攻撃ヘリみたいな扱いになったけど冷静に見ると攻撃ヘリにも脆弱性が大いにある。
それを陸自は勘違いしてスーパー攻撃ヘリアパッチがほしいで結局冷静に物事を見ることができずボロボロ状態。
陸自にこういった兵器の調達は無理かもしれないな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 13:12:23.10

>>914
お前さんの言うことが正しいなら米海兵隊はなんで今でもUH-1とCH-53の調達や開発を続けているんだ？
なんで揚陸艦にあれだけのヘリをすし詰めにしてるんだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Qnp7) · 2018/06/29(金) 15:03:31.07

『橋頭堡を確保してから』輸送する為だろ？
何か反論したつもりかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-VCRa) · 2018/06/29(金) 15:22:24.82

>>906
他の先進国は攻撃ヘリの調達でここまでグダグダしていないからでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 15:32:53.86

ヘリボーンを敵のど真ん中に強行着陸すると勘違いしてる人がいるようだ
そもそもその橋頭堡を確保するためにも攻撃ヘリが要るのだがまさか空爆だけでなんとかなると思っちゃってる？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 15:35:24.83

そもそも934は何を今更としか言いようがない
輸送ヘリが脆弱なのは当たり前だしSAM持ち出さなくても極論言えばAKだけでも落とせるわ
だから何？って話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 15:36:38.18

>>920
それって結局武装ヘリで良い理由にはならないんだよな
日本の制度が問題だったわけでヘリの性能や存在意義がなくなったわけではない
言い換えれば攻撃ヘリはまだ必要という反証でしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/06/29(金) 16:54:04.46

>>923
だからアパッチを300機買えばいい

**名無し三等兵** (JP 0H4d-JFU2) · 2018/06/29(金) 16:58:43.52

アパッチを買うならAH-1Zのほうがいい。
水陸両用の攻撃ヘリだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-KqPo) · 2018/06/29(金) 20:22:47.99

AH-1Zが水陸両用ヘリだと…