攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mDIE) · 2018/06/27(水) 22:58:15.68

もうこれで陸自ヘリの不祥事何件目だよ…
AH-64Dはバカ高くて調達がふざけたことになるわ
UH-Xの川崎案は内容お漏らししてダメんなるわ
堅実に置き換えるはずのベル案はこんなんだわ
AH-64Dは墜落するわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-1M3p) · 2018/06/27(水) 23:55:19.85

もうアパッチ系統の採用は無理でしょ。訴訟問題に民間人の家に墜落して、パイロットも死亡。

政治的に採用は無理だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/28(木) 00:01:40.77

>>877
今までの流れを見ていると412ERI改も最初だけで途中からなぜか価格が跳ね上がり調達中止。
もしくは予定通りの計画通りに調達されず1年に1機とかになり調達完了まで行かずに時代の趨勢についていけず型落ちで調達中止。
このどちらかのパターンになりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:09:20.42

>>880
それはないと思う
412で無理ならヘリのグレードを落とすか、ヘリ部隊消滅かしかない
今までの設備等が比較的流用できる412が無理ならグレードを落とすとしても相当覚悟が必要だろう
だからどちらもおそらくあり得ないよ

そもそもオスプレイいらないんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-VCRa) · 2018/06/28(木) 00:22:54.66

>>878
OH-1を忘れているぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/28(木) 00:39:42.68

>>881
おれは412EPI改がどうのこうのより製造会社のほうの問題を言いたかったのだが。
俺が指摘した問題が全くなくスムーズに計画通り調達されればそれはそれでいい。
ただ富士重工が途中で何かやらかすとせっかくの調達計画もその予定が大幅にずれ込み俺が指摘したことになりかねないと思っただけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/06/28(木) 00:48:03.65

>>882
あああ…素で忘れてた、惨状に追加だ
つらいなあこれなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:53:56.30

>>883
別に412がどうのこうのと言ったつもりはないんだが…
お前さんが2つの調達中止パターンを言ってたからそれは無いでしょうと書いたのだけど…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Qnp7) · 2018/06/28(木) 08:56:46.49

いつもの川崎スクールだよ

**名無し三等兵** (JP 0H4d-JFU2) · 2018/06/28(木) 09:43:35.67

いまだに富士重で姿を見せない実機の412EPI改。
いったいいつになったら姿を見せるのかな。
本当に実機ができて飛行実験隊で運用テストを1～2年おこなってやっと部隊配備になる。
それを考えるとまだ3～4年ぐらいはダメだな。
その間に世界の情勢が変わっていて412EPI改では将来の運用に黄色信号がともるかもな。
それとも工場で実機が姿を現し大喜び、運用試験もやらずに即部隊配置となるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fa-tumd) · 2018/06/28(木) 11:38:14.24

日本の金でベルが作ってる状態なんだから試験は北米でやってんでないの？
トランスミッションを多少いじっている以上向こうの技術者がいないとどうしようもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-YyB7) · 2018/06/28(木) 19:42:06.08

アメリカで製造と陸自パイロット育成やるから年後半までは海の向こうじゃない?
というかアメリカ企業だからツイッターに写真アップしそうだ

2018/06/28(木) 20:17:51.30

「中型」＝B52より低高度で精度の高い濃密な小型爆弾散布、あるいは濃密広範囲の機銃掃射（いずれも幅１ＫＭ以上）
（クラスタ爆弾の復活キボンヌ）

ヒント
１、北京オリンピック時、長野に５千人以上の中国人が集結
２、既に、在日中国人は100万人以上
３、中国共産党の国防動員法
４、自衛隊駐屯地のある南西諸島で在日シナ人がシナ航空支援のもとに決起
５、戦訓：米軍特殊部隊の惨敗（https://www.youtube.com/watch?v=gXXjBfIsi18）

**続890の戦訓** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/28(木) 20:25:20.96

https://www.youtube.com/watch?v=DgLwEEGKI0A

**890の続き** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/28(木) 20:27:29.99

https://www.youtube.com/watch?v=usH9Jkubg_c

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:47:17.59

>>889
最悪オスプレイのようにベースウォッチャーが盗撮してくれるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:47:59.20

>>890
海岸線でもない国内にクラスター爆弾ばら蒔くんですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/06/29(金) 00:11:20.55

>>894
妄想丸出しを全部読んであげるなんてキミ優しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/29(金) 03:26:59.62

ここ、酷使様たちが多いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/29(金) 03:30:28.40

過去の津波被害の歴史がありながら、津波被害を無視していた一流大学の地震、災害関係の学者たちに似てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-PNnE) · 2018/06/29(金) 03:42:40.70

戦術面で言うなら「抑止力」とは、敵にとって最も行使されては困る武器体系を持つことだ。
人海戦術を御家芸にする人民解放軍は、クラスター爆弾を使われることが最も嫌なこと、だと
思うよ。日本でクラスター爆弾反対運動やったのは殆ど売国左翼か、親中派議員たちだけ。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:18:58.55

自衛隊がクラスター爆弾を持っていたのは上陸作戦しそうな砂浜にばら蒔いて侵攻を遅らせるためで街中にばら蒔く為じゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-XUgO) · 2018/06/29(金) 09:58:28.00

陸自では戦闘ヘリは廃止だろ
空自のF-35Bに予算回されて終わり
後はF-15の更なる改修で対地攻撃能力の付加
陸自はあくまでも歩兵や戦闘車両の
迅速な展開だけに専念になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821e-dmog) · 2018/06/29(金) 10:03:26.79

>>899
無視した方がいいと思います。ただの荒らしですので

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 10:15:39.50

>>900
F-35Bで輸送ヘリの護衛は無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-TqqS) · 2018/06/29(金) 11:13:58.17

>>902
>F-35Bで輸送ヘリの護衛は無理
攻撃ヘリでオスプレイの護衛は不可能

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:04:38.75

勝ち誇ってるところ悪いがオスプレイの護衛は戦闘機に任せればいいだけで、その3倍近くも保有するチヌークや汎用ヘリの護衛はどうするのかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JP+r) · 2018/06/29(金) 12:09:19.25

武装ヘリでいいじゃん
わざわざ高価な攻撃ヘリが必要なのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:13:16.06

現時点で先進国のうち武装ヘリで更新した例はないかと
勿論武装ヘリ化したり一部の任務を代替することは可能だしやるべきだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:18:16.54

>>905
安価な武装ヘリは値段なりの能力しかないからだよ。
攻撃ヘリと同等のFCSを装備すれば結局値段は高くなり、
高価な割に攻撃ヘリとしては使いにくいものにしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JP+r) · 2018/06/29(金) 12:21:20.62

>>907
そんな高性能高価のFCSやら電子装備を搭載した攻撃ヘリは結局輸送ヘリの護衛ぐらいにしか使えないじゃん

近接航空支援はもう出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JP+r) · 2018/06/29(金) 12:22:17.16

第一に輸送ヘリの護衛任務に高性能のFCSが必要なのかも疑問だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/06/29(金) 12:27:25.11

アパッチを300機買えばいい
社会保障を廃止すれば簡単に予算確保できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:28:47.26

どこの国も攻撃ヘリが近接航空支援に使えないなどという判断はしてませんが？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-TqqS) · 2018/06/29(金) 12:35:11.40

>>911
>攻撃ヘリが近接航空支援に使えない
危険なので、あまり使えないと結論しているよ。
無人機で中高高度からJDAM、有人機ならJDAM/LJDAMが本命でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:38:58.62

>>危険なので、あまり使えないと結論しているよ。
誰が？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Qnp7) · 2018/06/29(金) 12:39:50.31

念のために言っておくが、戦闘ヘリですら引退を迫られたSAMの発達の前に、より脆弱な輸送ヘリじゃどうにもならないからな？
敵の反撃が予想される地点にヘリボーンなんて、もはや現代では自殺行為で、ヘリの運用は航空優勢下の、安全な地点間が基本だ。
ベトナム戦争時代の発想で、戦闘ヘリを随伴させ、着陸地点の敵を一掃させるとか、そんなの今はナンセンスだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:45:05.01

あれは騎兵の名を冠したのが悪かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/06/29(金) 12:51:31.26

>>914
ベトナム時代でも攻撃ヘリでLZの敵を一掃なんてやってないよ。
やれたことは精々着陸してる間の反撃を抑える程度で、ヘリの損害を抑えるのが目的。
当然、攻撃ヘリもバタバタ撃墜されて陸軍は270機ものAH-1Gをベトナムで失ってる。

なんか湾岸戦争が奇跡的にうまくいったから攻撃ヘリは一方的に地上を蹂躙できる兵器だと勘違いして、
その裏返しで危険だから使えないって主張してるようにしか思えないんだよな。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-JFU2) · 2018/06/29(金) 13:01:15.83

>>916
たまたま第一次湾岸戦争でアパッチが大活躍したのでスーパー攻撃ヘリみたいな扱いになったけど冷静に見ると攻撃ヘリにも脆弱性が大いにある。
それを陸自は勘違いしてスーパー攻撃ヘリアパッチがほしいで結局冷静に物事を見ることができずボロボロ状態。
陸自にこういった兵器の調達は無理かもしれないな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 13:12:23.10

>>914
お前さんの言うことが正しいなら米海兵隊はなんで今でもUH-1とCH-53の調達や開発を続けているんだ？
なんで揚陸艦にあれだけのヘリをすし詰めにしてるんだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Qnp7) · 2018/06/29(金) 15:03:31.07

『橋頭堡を確保してから』輸送する為だろ？
何か反論したつもりかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-VCRa) · 2018/06/29(金) 15:22:24.82

>>906
他の先進国は攻撃ヘリの調達でここまでグダグダしていないからでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 15:32:53.86

ヘリボーンを敵のど真ん中に強行着陸すると勘違いしてる人がいるようだ
そもそもその橋頭堡を確保するためにも攻撃ヘリが要るのだがまさか空爆だけでなんとかなると思っちゃってる？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 15:35:24.83

そもそも934は何を今更としか言いようがない
輸送ヘリが脆弱なのは当たり前だしSAM持ち出さなくても極論言えばAKだけでも落とせるわ
だから何？って話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/29(金) 15:36:38.18

>>920
それって結局武装ヘリで良い理由にはならないんだよな
日本の制度が問題だったわけでヘリの性能や存在意義がなくなったわけではない
言い換えれば攻撃ヘリはまだ必要という反証でしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-k7OW) · 2018/06/29(金) 16:54:04.46

>>923
だからアパッチを300機買えばいい

**名無し三等兵** (JP 0H4d-JFU2) · 2018/06/29(金) 16:58:43.52

アパッチを買うならAH-1Zのほうがいい。
水陸両用の攻撃ヘリだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-KqPo) · 2018/06/29(金) 20:22:47.99

AH-1Zが水陸両用ヘリだと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/29(金) 23:06:36.61

>>926
陸上運用でも洋上運用でもOKということだよ。
特に洋上では強襲揚陸艦の甲板上で野ざらし駐機もできるということだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-KqPo) · 2018/06/30(土) 00:21:53.87

>>927
水陸両用ヘリってシーキングみたいに着水出来るやつの事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/30(土) 00:37:07.99

>>928
着水だけならCH-47もリアのハッチを占めれば着水できるな。
ただ重心が高いのでローターにパワーをかけておかないといけないけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-KqPo) · 2018/06/30(土) 06:26:11.15

>>929
開けたままでも着水出来るよ
https://youtu.be/1KM4zHqQIhE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a553-k7OW) · 2018/06/30(土) 07:04:08.93

だからアパッチを300機買えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-yQv9) · 2018/06/30(土) 08:50:20.49

冷戦もむかしのはなしですしねー（トヲイメ）

海もヘリ調達は割とグダグダなんだけど、なぜかりくしかみえないめ、のひとも混じっていますね。ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/30(土) 08:51:01.67

海さんが攻撃ヘリ導入するなら話題になるけどそうじゃないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-KC3R) · 2018/06/30(土) 09:09:13.17

アパッチのレーダーが日本じゃあれだったという不運はあれど
昨今の予算事情じゃ物がまともだったとしても調達は中止されてたような気が

>>912
そのJDAMやLJDAMがいつ頃導入され・されますかって話でな
本土決戦一億玉砕の場面で空自にCASをやる余裕があるのかって話もある
昨今流行りの島嶼戦は空自のCASも期待できる想定にはなったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-VCRa) · 2018/06/30(土) 09:32:10.91

シリア内戦ではヘリはあまり活躍してないん？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-kw/H) · 2018/06/30(土) 09:37:54.36

シリアではドローンが活躍してるイメージだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-C6Fw) · 2018/06/30(土) 10:10:45.35

>>935
樽爆弾を市場に投下してたよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a553-k7OW) · 2018/06/30(土) 12:39:34.53

だからアパッチを300機買えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0265-TqqS) · 2018/06/30(土) 13:06:49.12

>>937
>樽爆弾を市場に投下してたよ…
それは本物の反政府派が相手の場合、
サウジやカタールやトルコやI**やC**から携行式地対空を
豊富に供与された部隊相手にはロシア機が高空から精密(時には無差別)爆撃している

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-C6Fw) · 2018/06/30(土) 13:15:12.07

だからなんだよ

いつも思うけどヘリがすべてを賄わなきゃいけないと思ってる奴いるよな
危険な任務にもヘリを突っ込む想定らしいがそんなのもとからやらないだろ
攻撃ヘリだって元々は隠れながら一瞬だけ現れてミサイルを撃つくらいなのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-C6Fw) · 2018/06/30(土) 13:16:23.81

危険な任務というと語弊があるか
なんと言ったら良いかな

とにかく無傷のSAM陣地が山ほど待ち構えてるところに援護もなしに突っ込むわけ無いじゃんって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-qWM6) · 2018/06/30(土) 13:32:35.62

>>902
可能なのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-BHtU) · 2018/06/30(土) 14:27:52.36

>>914
戦闘ヘリが引退を迫られたってどこの世界の話？ｗ
少なくともこの世界の話ではないよね　アメリカは絶賛配備中のAH-64Eがあるし
ロシアはわざわざホーカムとハボック　二機種の戦闘ヘリを運用し調達を続けてる
中国もZ-19を絶賛配備中　ほかのアジア諸国でも台湾はAH-64Eを導入したし韓国もAH-64Eを導入した
インドもＨＡＬの戦闘ヘリがある　南アフリカでは自国製のローイファルクを生産してる
欧州も戦闘ヘリを引退させようなんて話はでてないA129 マングスタもユーロコプターティーガーも現役だ

アメリカ　欧州　アジア　アフリカで現役バリバリ　誰も引退させるなんて相談はしてない
たまたま攻撃ヘリに否定的な報道でも見て洗脳されてしまった？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-KC3R) · 2018/06/30(土) 14:31:29.46

>>940
元々は直協支援や護衛から始まったものがスチームローラー対抗の対戦車ヘリに特化していったような・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-C6Fw) · 2018/06/30(土) 14:47:47.98

>>942
無理
というか超音速機でヘリの護衛は効率がわるい
勿論超音速機がいつも音速で飛ぶわけではないが速度差がありすぎるのは同じ
>>944
特化はおかしいでしょ
今の攻撃ヘリも護衛はできるんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-2pI1) · 2018/06/30(土) 15:41:50.10

無停止進撃してくるワルシャワ条約機構軍相手に、損害なんて気にしてられないからね。

こう言ってはなんだけど、攻撃ヘリなんて、昔から正規軍相手なら落とされてなんぼなのでは。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-kw/H) · 2018/06/30(土) 16:07:31.72

今はコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Eiq/) · 2018/06/30(土) 16:08:21.11

>>946
冷戦時代から相討ち前提だったみたいだね
それでもその戦闘力は評価高かったみたいだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/30(土) 17:00:51.80

固定翼より狭い基地でも展開できるのはメリットだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-XaR1) · 2018/06/30(土) 17:12:34.72

>>946
キルレートが18:1だっけ?
ミサイル搭載数を考えると4機中1機ぐらいの割合で撃墜されてる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-JFU2) · 2018/06/30(土) 18:56:42.06

アパッチなどいらん。
購入するならAH-1Zだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/06/30(土) 19:18:42.27

>>947
それはゲリラ、テロリスト相手の話だろう。
何故、不要論を唱えるのは短絡的な馬鹿ばかりなのか？
コスパとか最高に頭が悪そう。

>>950
計算の前提を出してみろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-XaR1) · 2018/06/30(土) 19:47:05.73

>>952
前提ってミサイルの数考えれば解るだろ。
AH-1S4機でTOWが32発、ロケット弾の斉射と合わせて使い尽くせば18両ぐらいは破壊出来る。
まぁもっと命中率悪くても18両破壊するのに10機も必要ってことはないだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/30(土) 19:51:51.74

ゲリコマ相手にも使えると思うけどな
高度な索敵装置なんか山林に隠れたゲリコマを捜索するのに役立つだろうし
機関砲やハイドラでも歩兵には十二分に脅威だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-WrKg) · 2018/06/30(土) 20:08:12.33

アパッチもAH-1Zもいらんよ。
バトルホークとAH-6X(もしくはH145M)でいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/06/30(土) 20:08:43.82

>>953
その前提としている18：1という数字はどう計算されたかわかっているのか？

>>954
無論、十分に使える。
現にアフガンやイラクではAH-64が、シリアでは Mi-24/28が猛威を奮っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/06/30(土) 20:10:45.66

>>955
特殊用途にしか使われないのは何故なのか、考えた事はないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-XaR1) · 2018/06/30(土) 20:14:59.53

>>956
破壊した敵車両:撃墜された攻撃ヘリだが?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/06/30(土) 21:48:08.14

>>958
その根拠だよ。
単機による想定なのか、小隊による想定なのか？
誰が想定したのか？相手は何処の何で規模は？
そう言ったデータが前提に無ければその想定にどんな説得力があると言うのか？
何を根拠に計算したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-XaR1) · 2018/06/30(土) 22:06:17.03

はぁ、72年の米、西ドイツ、カナダ合同演習の結果ですが?
というかそんな細かい設定が分からなければ攻撃ヘリの損害が少なくないことぐらい想像出来ないほど頭悪いのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-WrKg) · 2018/06/30(土) 22:10:42.75

>>957
CASは攻撃ヘリでしかしないのかい？対戦車はヘリでしかしないのかい？
もちろん陸自が自由にできる航空火力に意義はある。
しかし現状の陸自航空兵力の陣容では、もう少し汎用に振って
足りない分はMQ-8なりなんなりドローンで補うべきと思うな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-C6Fw) · 2018/06/30(土) 22:25:32.91

バトルホークって無駄の極みなんだけどそこんとこわかってるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-qWM6) · 2018/06/30(土) 22:30:28.35

>>962
どんだけ言っても武装ヘリ推しの人には分かってもらえそうにない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0200-K5ZM) · 2018/06/30(土) 23:33:57.46

ヘリで敵陣に乗り込むのは厳しい時代になった

けどドローンの迎撃には、可動式の機関砲が役に立つかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/01(日) 01:26:50.41

>>960
言い返す材料がないけど気に食わない相手には、やたら細かいことを質問して言い負かした気になる奴がいるのさ
俺はお前さんに同意だぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/07/01(日) 06:19:04.89

>>960>>965
内訳も解らないのに何でそんな分析ができる？
道理の問題だろうが。
頭が悪いのは良く分かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-yQv9) · 2018/07/01(日) 07:58:28.08

ナンダカワカラナイ理屈を持ってマウント取って（本人的に）悦に入っているような輩なんて
生暖かく見守っていればいいんだってｗ

なお、日本の陸の場合根本的に規模、活動内容に比して汎用ヘリが足りていないという話だったりします。
災害対応の度に散々こき使われて、その癖装備品の更新は渋られるんだから不憫ではある。
まぁ数少ない＞装備充実＞もっと減らされる、の悪循環ではあるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/07/01(日) 08:05:38.60

>>967
訳の解らない分析を行っているからだろう。
何故そう分析したか、説明もできないでマウントなんて片腹痛い。
マウントとか言い出す奴は大概、反論する頭も無い負け犬だな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-kw/H) · 2018/07/01(日) 08:46:51.79

>>967
ドローンで賄えることはドローンで対応してコストを浮かして
平時や災害時に活躍する汎用ヘリを安定運用したいね
偵察や攻撃任務は無人のドローンで賄いたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-lc+I) · 2018/07/01(日) 08:55:39.82

ほい

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/USMC-111215-M-JU941-001.jpg/1280px-USMC-111215-M-JU941-001.jpg

吊るし物資とロケラン(誘導HYDRA)乱射の
２モードを用意しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/01(日) 11:02:13.92

>>968
いきなり自爆を始めたり、演習の数値を元にしたシンプルな話を理解できず「ナンダカ理屈！マウント！訳分からない！」
とか言い出すのはちょっと痛いんですが…
相手の主張ただ認めたくないだけ、受け入れたくないだけってのはコミュニケートを馬鹿にしすぎだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-WrKg) · 2018/07/01(日) 11:36:41.70

まぁ航空火力は欲しいのはやまやまだが、それよりもっと汎用ヘリ不足の方が深刻で
>>969の意見がもっとも。ただすべてをドローンで賄えるはずはないし、今あるAH-64も使わないともったいないし
武装化汎用ヘリを含め包括的に考えんといかん罠。

カネもないのに、ほしーほしー病の発作だけおこしてもなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) · 2018/07/01(日) 12:22:51.98

>>971
そのシンプルな数値と言うのがデタラメな内容だと理解出来ないのか？
コミュニケーション以前の話だぞ？
「内訳も解らないけど勝手に自分想定で結果考えたから理解してくれ。」
なんて話で誰が納得するか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-KC3R) · 2018/07/01(日) 13:25:22.23

ドローンに機関砲やロケットランチャーとか積んで無人ガンシップにできりゃ良いんだろうけど
現状のドローンじゃ偵察や高価値施設・車両への攻撃にしか使えんだろううし
じゃあ汎用ヘリをガンシップにしますとなると武装ヘリでもバタバタと撃たれているのに大丈夫かっていう

攻撃ヘリと汎用ヘリなら汎用ヘリのが重要なのは間違いないだろうけど
みんな貧乏が悪いって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a553-k7OW) · 2018/07/01(日) 14:10:37.13

ていうか攻撃ヘリなんて戦闘機に負けるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-HrKv) · 2018/07/01(日) 15:53:35.80

戦闘機と戦闘ヘリのどちらの配備が優先されるかといえば確実に戦闘機
戦車や戦闘車と戦闘へりとどちらが優先されるかといえば戦車や戦闘車
汎用ヘリと戦闘ヘリのどちらが優先されるかといえば汎用ヘリ
防衛省内での戦闘ヘリ調達の優先順位はかなり低いのは間違いないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-VCRa) · 2018/07/01(日) 17:24:21.04

アパッチにあんなにベタ惚れしていたのに