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【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3379-7Jyo [122.23.184.113 [上級国民]])
2018/02/12(月) 11:27:59.45ID:L0xkX1lI0489名無し三等兵 (ワッチョイ eb09-1VRC [153.216.187.195])
2018/02/20(火) 10:35:06.58ID:NkUPLT8I0 機体自体は完成してるだろう>MRJ
あとはアメリカでの機体承認だけで
あとはアメリカでの機体承認だけで
490名無し三等兵 (スフッ Sd33-n/nc [49.104.38.42])
2018/02/20(火) 10:37:18.48ID:kkCSnA1Zd MRJは民間機だしその問題がそっくり起きるとは限らんじゃろ
レス先も絶対そのスケジュール通りに行くと言ってるわけでもないし
レス先も絶対そのスケジュール通りに行くと言ってるわけでもないし
491名無し三等兵 (アウアウカー Saad-c3hh [182.251.245.19])
2018/02/20(火) 10:42:24.74ID:QstWmYKAa P-1でも基本設計段階でDMUは活用してる、同時であるんでおそらくC-2も
それでも実物モックアップは作ってる
DMUの効用はバリエーション選択を詰めて設計期間を短縮できるって部分ではなかろうか?
DMUが設計そのものと思てる人は間違い
それでも実物モックアップは作ってる
DMUの効用はバリエーション選択を詰めて設計期間を短縮できるって部分ではなかろうか?
DMUが設計そのものと思てる人は間違い
492名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-Y1rF [119.243.54.90])
2018/02/20(火) 10:54:10.87ID:JH1o/xt8M >>466
DMU作る為の基礎データを収集する為に心神がある。
昔は心神を作ってデータをとったらそれを基に新しいモックアップを作る必要があったけど、今はそれをDMU化する事で大幅に省力化できる。
DMUのメリットは安いコストでいろんなパターンを作れる事。
自動車なんかはDMUで開発が普通。
元々は三菱自動車からDMUの技術来てるかも
DMU作る為の基礎データを収集する為に心神がある。
昔は心神を作ってデータをとったらそれを基に新しいモックアップを作る必要があったけど、今はそれをDMU化する事で大幅に省力化できる。
DMUのメリットは安いコストでいろんなパターンを作れる事。
自動車なんかはDMUで開発が普通。
元々は三菱自動車からDMUの技術来てるかも
493名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-Y1rF [119.243.54.90])
2018/02/20(火) 10:57:39.73ID:JH1o/xt8M 自動車メーカーではDMUを作る為のスーパーコンピューターの性能が勝敗を決めると言われている。中国や日本がスーパーコンピューターの性能を争うのはその為。DMUというにはそれだけ高度なものなのだよ。ポンチ絵とは違う
494名無し三等兵 (ワッチョイ 1bac-TkRA [111.216.106.241])
2018/02/20(火) 11:24:10.10ID:OYUdHIF00495名無し三等兵 (ワッチョイ 1bac-TkRA [111.216.106.241])
2018/02/20(火) 11:28:04.99ID:OYUdHIF00496名無し三等兵 (ワッチョイ 91b3-qi38 [220.3.114.1])
2018/02/20(火) 11:53:42.70ID:2TuIGsJP0 MRJの1番の問題は重量だっけ
どんな安物のCADでも部品の比重パラメータを入力しておけば総重量は勝手に表示されるんだが不思議なものだな
どんな安物のCADでも部品の比重パラメータを入力しておけば総重量は勝手に表示されるんだが不思議なものだな
497名無し三等兵 (ワッチョイ 31c7-1djH [118.241.184.50])
2018/02/20(火) 11:56:39.55ID:ZFQe9mgy0 A400Mにでも言ってやれよ
498名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-S3hJ [111.239.108.55])
2018/02/20(火) 11:56:51.79ID:zRBbc40qa 馬鹿のふりをした後MHI擁護すれば
擁護派全体の印象を悪くできるという
まぁ無知にしてはよく頑張ったレス
擁護派全体の印象を悪くできるという
まぁ無知にしてはよく頑張ったレス
499名無し三等兵 (ワッチョイ 91b3-qi38 [220.3.114.1])
2018/02/20(火) 11:58:22.51ID:2TuIGsJP0 それと流体のシミュレーションはまだ精度が満足なソフトは無いから(実測値との乖離が大きい)
500名無し (ワッチョイ 3315-O6e2 [133.204.210.64])
2018/02/20(火) 12:03:45.09ID:GObh0p8q0 F3に求められる性能は「そこそこ」の
ステルス性能と抜群の上昇力と
「コンパクト」さであろう、
近年ステルス機は大型化しているが、
其れは戦場に於いて「見つけ易い」事を表す。
パイロットは実戦に挑み、
「F-15よりもF16を選んだ」過去を
忘れてはならない。出来うる限りのコンパクト化
と最大限の上昇力が最優先事項だ。
何よりも見つかりにくく、
何よりも早く要撃位置につける。
運動性能、ステルス性能はそこそこで良い。
推力重量比は1.2を下回る事は許されない。
最高速度はM2.2程度が望ましい。
ウエポンベイには中射程4 短射程4として
ミサイルのコンパクト化を推し進める。
狙いはアラート任務に適した機体
としてその任務を最優先事項とする。
急いで貰いたい、省内で揉める暇など無い筈だ。
ステルス性能と抜群の上昇力と
「コンパクト」さであろう、
近年ステルス機は大型化しているが、
其れは戦場に於いて「見つけ易い」事を表す。
パイロットは実戦に挑み、
「F-15よりもF16を選んだ」過去を
忘れてはならない。出来うる限りのコンパクト化
と最大限の上昇力が最優先事項だ。
何よりも見つかりにくく、
何よりも早く要撃位置につける。
運動性能、ステルス性能はそこそこで良い。
推力重量比は1.2を下回る事は許されない。
最高速度はM2.2程度が望ましい。
ウエポンベイには中射程4 短射程4として
ミサイルのコンパクト化を推し進める。
狙いはアラート任務に適した機体
としてその任務を最優先事項とする。
急いで貰いたい、省内で揉める暇など無い筈だ。
501名無し三等兵 (ワッチョイ 999e-T3WU [114.174.219.129])
2018/02/20(火) 12:18:33.06ID:+hjv702W0 初号機以後の開発状況で色んな装備を組み込んだり改造できる
余裕がないと機体寿命が縮むのでコンパクト化はない。
イーグルみたく大型にして機体各部に余裕を持たせれば
あとからの改造や武装追加に対応しやすい。
余裕がないと機体寿命が縮むのでコンパクト化はない。
イーグルみたく大型にして機体各部に余裕を持たせれば
あとからの改造や武装追加に対応しやすい。
502名無し三等兵 (ワッチョイ a979-oDB8 [122.23.175.93 [上級国民]])
2018/02/20(火) 12:23:59.82ID:ncWza2dc0 STOVL機でもCATOBAR機でもどっちでもいいから、はよ足の長い双発の国産艦載機を作っておくれ
有事に滑走路を壊されて飛べないCTOL機はいらん
有事に滑走路を壊されて飛べないCTOL機はいらん
503名無し (ワッチョイ 3315-O6e2 [133.204.210.64])
2018/02/20(火) 12:28:03.55ID:GObh0p8q0 F3を艦載機とするならば、カタパルト運用が
基本となるだろう、中国の趨勢がこのまま続く
とは考えにくく、中国が衰退した後、機動部隊の
経済的な負担は極めて大きくなる。金食い虫の空母の有用性は中国海軍内部でも異論が出る程、
北方艦隊 南方艦隊に対しては次世代潜水艦による
待ち伏せ攻撃と12式地対艦ミサイル、ASM3改で
対処が可能だろう。「中国の趨勢」は続かない。
今の時期に20年間もの寿命を持つ「金食い虫」を
抱え込む事は、様々な次世代の正面装備に多大な
影響を及ぼす事は必定だ。我が国に艦載機は不要である。F35Bも陸上基地運用で良いだろう。
勿論、離着陸訓練は怠らない。それであれば
コストは抑えられる筈だ。
基本となるだろう、中国の趨勢がこのまま続く
とは考えにくく、中国が衰退した後、機動部隊の
経済的な負担は極めて大きくなる。金食い虫の空母の有用性は中国海軍内部でも異論が出る程、
北方艦隊 南方艦隊に対しては次世代潜水艦による
待ち伏せ攻撃と12式地対艦ミサイル、ASM3改で
対処が可能だろう。「中国の趨勢」は続かない。
今の時期に20年間もの寿命を持つ「金食い虫」を
抱え込む事は、様々な次世代の正面装備に多大な
影響を及ぼす事は必定だ。我が国に艦載機は不要である。F35Bも陸上基地運用で良いだろう。
勿論、離着陸訓練は怠らない。それであれば
コストは抑えられる筈だ。
504名無し三等兵 (ワッチョイ 999e-T3WU [114.174.219.129])
2018/02/20(火) 12:31:13.50ID:+hjv702W0 有事に滑走路「だけ」がどうやって潰されるか知りたい。
それが達成されてる時点が日本落ちてるから。
滑走路だけが標的やないで。軍事でなくとも都市部や
生産中枢でも十分ですわ。なぜ滑走路だけ死ぬ状況を
想定してるのかわけわからん。
それが達成されてる時点が日本落ちてるから。
滑走路だけが標的やないで。軍事でなくとも都市部や
生産中枢でも十分ですわ。なぜ滑走路だけ死ぬ状況を
想定してるのかわけわからん。
505名無し (ワッチョイ 3315-O6e2 [133.204.210.64])
2018/02/20(火) 12:37:21.27ID:GObh0p8q0 余裕がないと機体寿命が縮むのでコンパクト化はない。
ーーーーーー
尤もな意見だ、良く理解出来る。F2の「発展性の無さ」
を仰りたいのだろう。コンパクト化と肥大化の阻止
では少し意味合いが異なる。私が申し上げたいのは、
「肥大化の阻止」と言う意味だ。将来に於いてビーム砲
など次世代装備搭載を加味した上で、一定のコンパクト化
(肥大化)の阻止を考えて貰いたい。「F15よりもF16が
現場で選ばれた事実」を重く受け止めるべきだ、現場では
見つかり難い機体が好まれる。現場は高級飛行クラブでは無い。
ーーーーーー
尤もな意見だ、良く理解出来る。F2の「発展性の無さ」
を仰りたいのだろう。コンパクト化と肥大化の阻止
では少し意味合いが異なる。私が申し上げたいのは、
「肥大化の阻止」と言う意味だ。将来に於いてビーム砲
など次世代装備搭載を加味した上で、一定のコンパクト化
(肥大化)の阻止を考えて貰いたい。「F15よりもF16が
現場で選ばれた事実」を重く受け止めるべきだ、現場では
見つかり難い機体が好まれる。現場は高級飛行クラブでは無い。
506名無し三等兵 (スプッッ Sd73-8gpk [1.75.239.103])
2018/02/20(火) 12:43:25.15ID:Q4eVwKscd 空母にしたって海の上の滑走路だからな
しかもより脆弱
しかもより脆弱
507名無し三等兵 (ワッチョイ a979-oDB8 [122.23.175.93 [上級国民]])
2018/02/20(火) 12:48:41.01ID:ncWza2dc0 ぶっちゃけ将来的なことを言えば母機である有人機にステルス性能自体いらんでしょ
子機のステルス無人機が前に出て攻撃を担当すりゃいいんだから
>>505
矛と盾の競争じゃ矛の方が圧倒的に有利だし、敵のミサイルをSAMで全て撃ち落すなんてそれこそ非現実的だよ
日本の4倍以上の軍事費の中国が相手なら尚のことだ
子機のステルス無人機が前に出て攻撃を担当すりゃいいんだから
>>505
矛と盾の競争じゃ矛の方が圧倒的に有利だし、敵のミサイルをSAMで全て撃ち落すなんてそれこそ非現実的だよ
日本の4倍以上の軍事費の中国が相手なら尚のことだ
508名無し三等兵 (ドコグロ MMfd-Y1rF [110.233.245.4])
2018/02/20(火) 12:52:20.34ID:z/GXbPUiM >>499
そこの部分でスーパーコンピューター戦争が起きている。
最近の自動車のボディがものすごく複雑な形なのに気が付いているだろうか。
空力や構造強度と軽量さを両立させる為人間では不可能な計算をスーパーコンピューターがやっている。
性能が高いスーパーコンピューターをもつ国が高性能の車を作れる時代
そこの部分でスーパーコンピューター戦争が起きている。
最近の自動車のボディがものすごく複雑な形なのに気が付いているだろうか。
空力や構造強度と軽量さを両立させる為人間では不可能な計算をスーパーコンピューターがやっている。
性能が高いスーパーコンピューターをもつ国が高性能の車を作れる時代
509名無し三等兵 (ワントンキン MM53-9Hrh [153.236.75.185])
2018/02/20(火) 13:01:55.01ID:SYHv0yS+M 無人機連携は、i3 Fighter構想でオープンになっている。F-3が量産試作に入る頃には、
無人機あれこれの開発準備中だろうね。
これまでは、センサーノードだけに自主規制していたが、本番は攻撃機型と空戦型もちゃんと入るに決まっている。
無人機あれこれの開発準備中だろうね。
これまでは、センサーノードだけに自主規制していたが、本番は攻撃機型と空戦型もちゃんと入るに決まっている。
510名無し三等兵 (ワッチョイ 9b19-qi38 [119.243.212.208])
2018/02/20(火) 13:03:52.72ID:SQGaAabL0 >>507
無人機に頼りすぎると、実戦でECM食らった時に制御不能になる恐れがある。
やはり前線での有人機は必要。
ミサイル迎撃が不利と考えるなら、専守防衛なんてかなぐり捨てて、こちらも
中国全土を焦土にできるだけの対地攻撃ミサイルを持つ必要がある。
俺はそれでも良いが、君はそっちの方がよいのか?
無人機に頼りすぎると、実戦でECM食らった時に制御不能になる恐れがある。
やはり前線での有人機は必要。
ミサイル迎撃が不利と考えるなら、専守防衛なんてかなぐり捨てて、こちらも
中国全土を焦土にできるだけの対地攻撃ミサイルを持つ必要がある。
俺はそれでも良いが、君はそっちの方がよいのか?
511名無し三等兵 (オッペケ Sr5d-39Eo [126.212.146.28])
2018/02/20(火) 13:07:50.83ID:rRE3jdQdr F-2は最初から対空・対艦の二兎を追いかけ
しかもF-16の改造という制限があったが
F-3はとりあえずA型では対空戦闘が満足にできればよい
マルチロール化するのは後期量産のB型からなら
近年の戦闘機ではここまで最初からあれもこれも盛り込まない開発は珍しい
エンジンはかなり先行して開発してるので
これ以上は慎重になる必要もないだろう
しかもF-16の改造という制限があったが
F-3はとりあえずA型では対空戦闘が満足にできればよい
マルチロール化するのは後期量産のB型からなら
近年の戦闘機ではここまで最初からあれもこれも盛り込まない開発は珍しい
エンジンはかなり先行して開発してるので
これ以上は慎重になる必要もないだろう
512名無し三等兵 (ワッチョイ d114-T3WU [60.45.181.185])
2018/02/20(火) 13:11:24.24ID:sfFhGlCi0 ウェポンベイ前提だと後からマルチロール化は限定的にしかできない。
F-22みたいにAAMしか考えてないウェポンベイにはせいぜい1000lb爆弾しか入らない。
F-22みたいにAAMしか考えてないウェポンベイにはせいぜい1000lb爆弾しか入らない。
513名無し三等兵 (ワントンキン MM53-9Hrh [153.236.75.185])
2018/02/20(火) 13:13:57.66ID:SYHv0yS+M しかし、JDAMとかSDB積んだDMUの絵は未公表ですよね?
514名無し三等兵 (ワイモマー MM45-T3WU [114.22.87.16])
2018/02/20(火) 14:33:40.52ID:iqyss7QJM 時間がなさすぎるんだよなア中国と対抗するには
515名無し三等兵 (ワイモマー MM45-T3WU [114.22.87.16])
2018/02/20(火) 14:34:24.68ID:iqyss7QJM 中国が空戦専用のステルス機を作ってないとも限らんし
もしかすると我が国やCIAはあるていどなにかをつかんだんかもしれないが
もしかすると我が国やCIAはあるていどなにかをつかんだんかもしれないが
516名無し三等兵 (ワッチョイ 0904-T3WU [42.125.155.8])
2018/02/20(火) 14:47:38.91ID:ceB0cCpA0 やけに流れが速かったみたいだけどまたDMU原理主義の馬鹿が湧いてたのか
517名無し三等兵 (ワッチョイ 0904-T3WU [42.125.155.8])
2018/02/20(火) 14:51:50.31ID:ceB0cCpA0 垂直翼に親を殺されニキに親を殺されニキ
518名無し三等兵 (ワッチョイ 097f-WLMf [128.53.206.103])
2018/02/20(火) 15:35:36.54ID:g7mhEpm70519名無し三等兵 (ワッチョイ 0904-T3WU [42.125.155.8])
2018/02/20(火) 16:13:08.98ID:ceB0cCpA0 まじでPCAのポンチ絵みたいなやつが最適解だと思うんだが
なんで羽が何組もついてる古臭いもんを有り難がるんだ
おめーらが重要視してるもんだって、それ以前のパラダイムを信じるお前等の同類が同じように否定したもんだぞ
なんで羽が何組もついてる古臭いもんを有り難がるんだ
おめーらが重要視してるもんだって、それ以前のパラダイムを信じるお前等の同類が同じように否定したもんだぞ
520名無し三等兵 (ワッチョイ d18a-h3lW [60.43.49.21])
2018/02/20(火) 16:39:24.51ID:alWvNlkY0 構ってほしいのか?
521名無し三等兵 (ドコグロ MM2d-Rqe+ [118.109.191.124])
2018/02/20(火) 17:17:49.54ID:WO8V6EBDM F-4から機銃無くしてミサイルのみにした時もこんなふうに言われたんだろうか
522名無し三等兵 (ワッチョイ 1bac-TkRA [111.216.106.241])
2018/02/20(火) 17:37:58.83ID:OYUdHIF00523名無し三等兵 (ワッチョイ 0904-T3WU [42.125.155.8])
2018/02/20(火) 17:48:48.75ID:ceB0cCpA0524名無し三等兵 (ワッチョイ c1f2-ZPWA [222.149.136.110])
2018/02/20(火) 17:49:51.48ID:iJKRkZLb0525名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-cSZ8 [163.49.208.28])
2018/02/20(火) 17:51:15.84ID:RoXUzfeaM 26DMUの断面図にはメインウエポンベイに500libsクラスのJDAMが2発、ミーティアクラスのAAMが3発搭載されてがのう
526名無し三等兵 (ワッチョイ 0904-T3WU [42.125.155.8])
2018/02/20(火) 17:58:01.69ID:ceB0cCpA0 戦闘機の運用高度は益々上限が高くなっていくのに
もう空力舵面や補助翼が高性能を保証する時代ではない
同じ機能は別の機構で充分担保でき、しかもそれらは薄い空気を受けるための巨大な羽のような大きな抵抗の源にはならない
技術と共に広がるモビリティの可能性は、その先端で働く機材の形のトレンドの変遷となって歴史を作っていく
戦闘機であっても同じこと
いつまでも葉巻型の胴体に直線的なテーパー翼をつけた姿では逆に適切さを欠き、故に現状そのような戦闘機は存在しない
20世紀の最先端も、既に我々の後方に過ぎ去っている
いつまで過去の最適解に縋っているつもりか
もう空力舵面や補助翼が高性能を保証する時代ではない
同じ機能は別の機構で充分担保でき、しかもそれらは薄い空気を受けるための巨大な羽のような大きな抵抗の源にはならない
技術と共に広がるモビリティの可能性は、その先端で働く機材の形のトレンドの変遷となって歴史を作っていく
戦闘機であっても同じこと
いつまでも葉巻型の胴体に直線的なテーパー翼をつけた姿では逆に適切さを欠き、故に現状そのような戦闘機は存在しない
20世紀の最先端も、既に我々の後方に過ぎ去っている
いつまで過去の最適解に縋っているつもりか
527名無し三等兵 (ワッチョイ c1f2-ZPWA [222.149.136.110])
2018/02/20(火) 18:11:50.97ID:iJKRkZLb0 なげーよ
3行でまとめろ
3行でまとめろ
529名無し三等兵 (ワッチョイ 91b3-qi38 [220.3.114.1])
2018/02/20(火) 19:01:24.99ID:2TuIGsJP0 >>525
それってF-35A、Cと比べてどうなん
それってF-35A、Cと比べてどうなん
530名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-1ZY/ [61.205.100.71])
2018/02/20(火) 20:16:01.71ID:Rq0TpEf8M 三菱大丈夫か?
98 名前:NASAしさん :2018/02/20(火) 15:07:29.11
三菱重が自動車株売却検討、業績不振で合理化へ【共同】
三菱重工業が、大株主として保有する三菱自動車株の売却を検討していることが5日、分かった。主力の火力発電設備の需要減少や、国産初のジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)の開発遅れなどで業績不振のため、保有資産を見直して合理化を加速する
98 名前:NASAしさん :2018/02/20(火) 15:07:29.11
三菱重が自動車株売却検討、業績不振で合理化へ【共同】
三菱重工業が、大株主として保有する三菱自動車株の売却を検討していることが5日、分かった。主力の火力発電設備の需要減少や、国産初のジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)の開発遅れなどで業績不振のため、保有資産を見直して合理化を加速する
531名無し三等兵 (スップ Sd73-pMkG [1.75.2.122])
2018/02/20(火) 20:37:46.50ID:CsSAlLkDd 自動車部門を切り離すのは、三菱のみならず日本全体にとっても良いことだと思うな。
政府がなんとかしてくれる。
コンツェルンがあるから大丈夫。
技術面では優れているのに、経営体質が他力本願著しいから、倒産級の騒動と隠蔽を起こしてしまう。
個人的には、三菱のディーラーのやる気無さは日本一と思う。
政府がなんとかしてくれる。
コンツェルンがあるから大丈夫。
技術面では優れているのに、経営体質が他力本願著しいから、倒産級の騒動と隠蔽を起こしてしまう。
個人的には、三菱のディーラーのやる気無さは日本一と思う。
532名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-Y1rF [119.240.143.39])
2018/02/20(火) 20:38:25.74ID:kzuRfdoJM >>530
三菱はリニアの受注も辞退したらしいね。先端技術から撤退らしいね
三菱はリニアの受注も辞退したらしいね。先端技術から撤退らしいね
533名無し三等兵 (ワッチョイ 69af-mN3I [218.41.31.48])
2018/02/20(火) 20:38:38.88ID:xVAgo7960 三菱自持ってても何もいいことないしな
日産が出てきてくれてニッコリでしょ重工は
日産が出てきてくれてニッコリでしょ重工は
534名無し三等兵 (ブーイモ MM33-bz9T [49.239.70.96])
2018/02/20(火) 20:42:56.04ID:+O+gKG5yM 自動車はすでにルノー日産グループだから、株持っててもしょうがないだろう
535名無し三等兵 (ワッチョイ 91b3-qi38 [220.3.114.1])
2018/02/20(火) 20:46:51.57ID:2TuIGsJP0 三菱自の株は身内で持ち回りするだけなんで何も変わらないね
536名無し三等兵 (ワッチョイ 61ea-T3WU [180.48.215.239])
2018/02/20(火) 20:48:20.94ID:WzB9j4aL0 >>499
それ本気で言ってる?
条件にもよるが現在ではかなり一致するようになっているし、最早実機大の風洞実験ですら分からない現象を
シミュレーション把握して、その結果を実機に反映させて性能向上を図るという流れになっているんだが。
最早数値シミュレーション抜きの流体設計なんてあり得んよ。
それ本気で言ってる?
条件にもよるが現在ではかなり一致するようになっているし、最早実機大の風洞実験ですら分からない現象を
シミュレーション把握して、その結果を実機に反映させて性能向上を図るという流れになっているんだが。
最早数値シミュレーション抜きの流体設計なんてあり得んよ。
537名無し三等兵 (スププ Sd33-fT5Y [49.96.23.17])
2018/02/20(火) 20:53:08.30ID:1DSFxUjRd 開発手法や開発効率は5年、10年で大きく様変わりする。
現場を引いたおじさんのウンチクはあてにならない。
現場を引いたおじさんのウンチクはあてにならない。
538名無し三等兵 (ワッチョイ 9bdd-sVI/ [39.110.131.126])
2018/02/20(火) 20:58:26.63ID:pEIDBrKu0 >>522
MRJの開発が遅れている理由は多々あるが、一部を上げれば初飛行後に判明した主翼の強度不足。
社長が「知見が足りず想定が甘かった」と発言。
重量を増やさず主翼の強度を上げると言ったが、結局重量オーバーで、現在通算5度目の納入延期。
型式証明取得のためのノウハウが足りないとか以前の問題。
さすがにもう問題は出ないと思うがね。
MRJの開発が遅れている理由は多々あるが、一部を上げれば初飛行後に判明した主翼の強度不足。
社長が「知見が足りず想定が甘かった」と発言。
重量を増やさず主翼の強度を上げると言ったが、結局重量オーバーで、現在通算5度目の納入延期。
型式証明取得のためのノウハウが足りないとか以前の問題。
さすがにもう問題は出ないと思うがね。
539名無し三等兵 (ワッチョイ a1c3-Rqe+ [14.12.98.128])
2018/02/20(火) 21:23:39.74ID:Ux7VSEgQ0 >>538
一部とか言いながら5度すべてが重量問題で延期したみたいなミスリードを狙った言い方はどうなん
一部とか言いながら5度すべてが重量問題で延期したみたいなミスリードを狙った言い方はどうなん
540名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9f-xgEu [111.99.208.26])
2018/02/20(火) 21:41:30.79ID:81msUeKV0 >>530
既に営業利益は回復し始めてるし造船不況も底打ったから平気平気
既に営業利益は回復し始めてるし造船不況も底打ったから平気平気
541名無し三等兵 (ワッチョイ 91a8-YevO [220.96.98.193])
2018/02/20(火) 21:43:13.65ID:MBPnQuSk0 >>538
こういうやつ多いよな。増殖してんのかな外来種
こういうやつ多いよな。増殖してんのかな外来種
542名無し三等兵 (ワッチョイ 91b3-qi38 [220.3.114.1])
2018/02/20(火) 21:49:14.53ID:2TuIGsJP0 結局開発ツールが進化しても、データ入力や条件設定なんかのノウハウが不十分だと>>538みたいな事になるんだよな
確か、重量減らすために座席減らしたんじゃなかったっけ?
確か、重量減らすために座席減らしたんじゃなかったっけ?
543名無し三等兵 (ワッチョイ b3e0-c3hh [101.1.234.195])
2018/02/20(火) 22:06:59.08ID:oDFh9itF0 設計値、シミュレーション、実機との差異を詰めてくのは経験を重ねるしかないんでねえの?
LMにしたってF-35が予定重量オーバーしたり、搭載燃料量を増やさんと航続距離かの要求値を満たせず涙ぐましい努力をしてたんだから
LMにしたってF-35が予定重量オーバーしたり、搭載燃料量を増やさんと航続距離かの要求値を満たせず涙ぐましい努力をしてたんだから
544名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-wUwu [61.245.93.220])
2018/02/20(火) 22:26:58.91ID:buPGvH0b0 >>568
4度目の延期理由は主翼強度不足ではなく主翼接合部の強度不足ね。
787でも同じ事が有ったな。補強による重量増加は極僅か。
5度目の延期理由は極端情況(機内爆発、アビオニクスへの水漏れ等)対策としての機器や配線の位置変更ね。
あたかも重量増加が5度目の延期理由の様に書いているな(^o^)
4度目の延期理由は主翼強度不足ではなく主翼接合部の強度不足ね。
787でも同じ事が有ったな。補強による重量増加は極僅か。
5度目の延期理由は極端情況(機内爆発、アビオニクスへの水漏れ等)対策としての機器や配線の位置変更ね。
あたかも重量増加が5度目の延期理由の様に書いているな(^o^)
545名無し三等兵 (ワッチョイ 6be9-T3WU [121.83.178.7])
2018/02/20(火) 22:49:27.05ID:tqWGEBs70 最新機のF-35ももう古い設計だよな
1993年 統合先進打撃技術(JAST)計画開始
1996年 LMとボーイングと試作機契約
2001年 LMとシステム開発実証(SSD)契約
16年前の戦闘機といってもいいくらい
1993年 統合先進打撃技術(JAST)計画開始
1996年 LMとボーイングと試作機契約
2001年 LMとシステム開発実証(SSD)契約
16年前の戦闘機といってもいいくらい
546名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9f-xgEu [111.99.208.26])
2018/02/20(火) 23:14:37.76ID:81msUeKV0 MRJに関しては実機開発が久方ぶりだったのもあるから
ラ国やF-2の経験がある戦闘機と一緒くたにしてはダメじゃねーの
ラ国やF-2の経験がある戦闘機と一緒くたにしてはダメじゃねーの
547名無し三等兵 (ワッチョイ 69e3-I+54 [218.33.190.196])
2018/02/20(火) 23:20:48.61ID:DLTbptOd0 ちょっと待った。
そも三菱重工がスパコン持ってるかググったら・・・
うーん?利用者一覧には出てるんだが
そも三菱重工がスパコン持ってるかググったら・・・
うーん?利用者一覧には出てるんだが
548名無し三等兵 (ワッチョイ eb81-8NYm [153.166.47.59])
2018/02/20(火) 23:43:14.64ID:W9P47wuX0 >>547
古いがこういうのがあるな
「全機シミュレーションによる安全性・環境適応性の向上を目指した民間航空機設計技術の開発」に係わる共同調査
http://www.jamstec.go.jp/esc/publication/industrial/H18/pdf/H18_Koukuu_jp.pdf
古いがこういうのがあるな
「全機シミュレーションによる安全性・環境適応性の向上を目指した民間航空機設計技術の開発」に係わる共同調査
http://www.jamstec.go.jp/esc/publication/industrial/H18/pdf/H18_Koukuu_jp.pdf
549名無し三等兵 (ワッチョイ eb81-8NYm [153.166.47.59])
2018/02/20(火) 23:45:39.29ID:W9P47wuX0 これぐらいなら今ではスパコンは必要無さそうだけど
550名無し三等兵 (ワンミングク MM53-HsKf [153.158.90.234])
2018/02/20(火) 23:47:15.85ID:4Psa4QijM 開発ゴーサインが出て詳細設計やる時はどうか知らないが、
DMUは防衛省が作ってるだろう。
で、防衛省はNEC製スパコンが入っているはずだ。
三菱も1.2PFLOPSの演算資源がある事になってるがどこの何をいつ導入したのか知らない。
DMUは防衛省が作ってるだろう。
で、防衛省はNEC製スパコンが入っているはずだ。
三菱も1.2PFLOPSの演算資源がある事になってるがどこの何をいつ導入したのか知らない。
551名無し三等兵 (ワッチョイ 61ea-T3WU [180.48.215.239])
2018/02/21(水) 07:16:56.67ID:g8olYOG40 大学などの公的機関ならともかく、民間企業が自社のシステムを公表する理由が無いからな。
メーカーもユーザーからの許可が降りなければ、納入実績を公には出来ないし。
メーカーもユーザーからの許可が降りなければ、納入実績を公には出来ないし。
552名無し三等兵 (オッペケ Sr5d-39Eo [126.212.146.28])
2018/02/21(水) 08:15:52.46ID:siqBLJq9r F-2開発の時は事前の実験機はT-2CCVしかない
F-3はX-2という本格的な実験機を制作して
更にネックのエンジンはXF5-1、XF9-1と確実にステップアップしてる
これでも事前準備が足りないとかいいだしたら
純粋な技術的見地の慎重論ではなく開発そのものに反対な人だな
F-3はX-2という本格的な実験機を制作して
更にネックのエンジンはXF5-1、XF9-1と確実にステップアップしてる
これでも事前準備が足りないとかいいだしたら
純粋な技術的見地の慎重論ではなく開発そのものに反対な人だな
553名無し三等兵 (ワッチョイ 69dc-FHqH [218.251.23.181])
2018/02/21(水) 08:59:57.93ID:ESPvuTdn0 アメ様の開発力でも第5世代は遅れてるからね。そんな楽勝ではないだろうと。
554名無し三等兵 (ドコグロ MM2d-Rqe+ [118.109.191.190])
2018/02/21(水) 09:01:31.18ID:iiRHbaylM いるいるお前の事が心配と言いながら悪意を持って足を引っ張る奴
555名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 09:17:06.33ID:DiGPr9leM >>553
F-22は遅れてないだろう
F-22は遅れてないだろう
556名無し三等兵 (ワッチョイ 69dc-FHqH [218.251.23.181])
2018/02/21(水) 09:42:06.03ID:ESPvuTdn0557名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 09:51:23.93ID:DiGPr9leM558名無し三等兵 (ドコグロ MM2d-qi38 [118.109.188.183])
2018/02/21(水) 09:55:04.60ID:zfd6BaqqM >>557
今となってはステルス戦闘機の「習作」の疑いが強いF-22ははやめに調達やめてよかったね
もしかしたらアメリカ軍内部で運用コスト等、? がでてたのかもね
F35の次にF22後継機を検討しているかも
今となってはステルス戦闘機の「習作」の疑いが強いF-22ははやめに調達やめてよかったね
もしかしたらアメリカ軍内部で運用コスト等、? がでてたのかもね
F35の次にF22後継機を検討しているかも
559名無し三等兵 (スフッ Sd33-n/nc [49.104.35.107])
2018/02/21(水) 09:56:57.28ID:jaORzw5Cd アメリカはF/A-XXの他にもう1機種ぐらい戦闘機を作る予定あるのかな
560名無し三等兵 (アウアウウー Sa55-T3WU [106.181.64.95])
2018/02/21(水) 10:15:10.88ID:CSy8eijua B-21にAAM積んだような大型機にする案も出ているそうだから
空自の需要に合うかは分からない
空自の需要に合うかは分からない
561名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 10:21:47.58ID:DiGPr9leM 大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは?
562名無し三等兵 (スッップ Sd33-8NYm [49.98.142.149])
2018/02/21(水) 10:24:18.66ID:w3DhtwPDd >>561
大型ステルス戦闘機と長射程ミサイルでいいんじゃない?
大型ステルス戦闘機と長射程ミサイルでいいんじゃない?
564名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 10:38:28.90ID:DiGPr9leM565名無し三等兵 (ドコグロ MM33-Y1rF [49.129.187.83])
2018/02/21(水) 10:55:10.41ID:7eedfHaCM566名無し三等兵 (アウアウカー Saad-c3hh [182.251.245.6])
2018/02/21(水) 10:56:38.26ID:JaLojMkba >大型ステルス空中母機
狙い打〜ち
狙い打〜ち
567名無し三等兵 (ワッチョイ 9be3-4U1t [119.30.212.70])
2018/02/21(水) 10:58:47.43ID://AYjjQh0 >>559
ですがスレからだけど昨日こんなのが。
489 名無し三等兵 sage 2018/02/20(火) 17:24:11.32 ID:iUd5/lnB
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-22.html
>米空軍は侵攻型制空機(PCA)事業でロッキードF-22ラプターおよびボーイングF-15Cイーグル後継機を
>検討する予算として5億ドルを計上した。
>長距離飛行能力で太平洋の広大な戦域に対応する機体で、武装搭載量も大きくする。また次世代の
>適合サイクルエンジンを搭載するはずで燃料消費効率と速力で両立を図る。残る唯一の疑問は操縦性能を
>どこまで重要視するかだ。可能性だが従来の戦闘機というよりも超音速爆撃機に似てくるのではないか
これが以前もっさりさんが書き込んでいた(下記)米空軍のF-Xなのか。さて実現するかね。
>実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。
>パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
>往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。
>この研究の最大の問題は
> ・専用燃料を要さないこと
> ・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
> だったもさ。
>そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
>巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。
ですがスレからだけど昨日こんなのが。
489 名無し三等兵 sage 2018/02/20(火) 17:24:11.32 ID:iUd5/lnB
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-22.html
>米空軍は侵攻型制空機(PCA)事業でロッキードF-22ラプターおよびボーイングF-15Cイーグル後継機を
>検討する予算として5億ドルを計上した。
>長距離飛行能力で太平洋の広大な戦域に対応する機体で、武装搭載量も大きくする。また次世代の
>適合サイクルエンジンを搭載するはずで燃料消費効率と速力で両立を図る。残る唯一の疑問は操縦性能を
>どこまで重要視するかだ。可能性だが従来の戦闘機というよりも超音速爆撃機に似てくるのではないか
これが以前もっさりさんが書き込んでいた(下記)米空軍のF-Xなのか。さて実現するかね。
>実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。
>パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
>往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。
>この研究の最大の問題は
> ・専用燃料を要さないこと
> ・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
> だったもさ。
>そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
>巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。
568名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 10:59:23.17ID:DiGPr9leM569名無し三等兵 (スッップ Sd33-8NYm [49.98.142.149])
2018/02/21(水) 11:03:08.80ID:w3DhtwPDd ネットワーク頼りはECMを考えたら危険
570名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 11:09:33.65ID:DiGPr9leM ネットワークが潰されるほどのECMがあったらそもそもミサイルによる空戦は無理
571名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-2vig [221.82.90.127])
2018/02/21(水) 11:22:04.46ID:3+x1tJ9R0 >>567
これが実現出来たとして仮にアメリカの第六世代機の輸出許可が降りたとしてもF-15MSIPの後継機に適しているかは疑問だなぁ
これが実現出来たとして仮にアメリカの第六世代機の輸出許可が降りたとしてもF-15MSIPの後継機に適しているかは疑問だなぁ
572名無し三等兵 (ワッチョイ 9381-T3WU [221.191.152.156])
2018/02/21(水) 11:33:27.84ID:VYx/E4UK0 空自はF/A-XXの方が合いそう
F-14の純粋な後継という位置づけのようだし
F-14の純粋な後継という位置づけのようだし
573名無し三等兵 (スッップ Sd33-8NYm [49.98.142.149])
2018/02/21(水) 11:38:34.46ID:w3DhtwPDd575名無し三等兵 (スフッ Sd33-n/nc [49.104.35.107])
2018/02/21(水) 12:04:44.85ID:jaORzw5Cd 長時間滞空と航続距離はあるけど超音速巡航は重視しないF-3とは似て非なるね
F/A-XXはどれぐらい陸上機からスペックが落ちないかが勝負か
F/A-XXはどれぐらい陸上機からスペックが落ちないかが勝負か
576名無し三等兵 (ワッチョイ b3e0-c3hh [101.1.234.195])
2018/02/21(水) 12:12:55.01ID:/iSabwK50 0561 名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:21:47
大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは?
0568 名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:59:23
>>565 
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない? 
母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし 
コスト減らして小型化できる
こんなロマン溢れるオモチャを誰が作ってくれるの?宮崎駿?
https://youtu.be/9ynKfeZxdtI
大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは?
0568 名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:59:23
>>565 
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない? 
母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし 
コスト減らして小型化できる
こんなロマン溢れるオモチャを誰が作ってくれるの?宮崎駿?
https://youtu.be/9ynKfeZxdtI
577名無し三等兵 (ワッチョイ 319f-3lmR [118.152.177.5])
2018/02/21(水) 12:15:02.84ID:EJsFj4ct0 天頂方向の衛星通信は真上にカブられない限り妨害されないよ
軍事通信衛星は通信妨害排除が第一の目的で打ちあげられている
軍事通信衛星は通信妨害排除が第一の目的で打ちあげられている
578名無し三等兵 (ワッチョイ d114-T3WU [60.45.181.185])
2018/02/21(水) 12:34:38.30ID:WYUki0DC0579名無し三等兵 (ワッチョイ 9b19-qi38 [119.243.212.208])
2018/02/21(水) 12:42:49.25ID:AH5YmnVj0 >>577
日本の将来戦闘機で検討されている有人機に随伴する無人機は、
衛星通信での制御を前提としているのかね?
あくまで図で見る限り、有人機からの通信で制御されているようだが。
米軍のプレデターやリーパーとは概念が異なるもの、と理解している。
日本の将来戦闘機で検討されている有人機に随伴する無人機は、
衛星通信での制御を前提としているのかね?
あくまで図で見る限り、有人機からの通信で制御されているようだが。
米軍のプレデターやリーパーとは概念が異なるもの、と理解している。
580名無し三等兵 (ワッチョイ eb09-1VRC [153.216.187.195])
2018/02/21(水) 12:56:39.41ID:qJaHhusI0581名無し三等兵 (ブーイモ MM95-bz9T [202.214.125.98])
2018/02/21(水) 12:57:07.30ID:DiGPr9leM >>576
バカにしてるつもりだろうが、ステルス母機からUAVを出すという構想はBAEが提案した次世代機にもある
対空を想定するものじゃないが、アニメの世界wwwとバカにできるほどのものでもない
同じBAEが提案した将来航空機の技術だけど、ステルス性と空力を両立させる変形する尾翼は
このスレの垂直尾翼倒すマンも満足できるだろう
https://www.gla.ac.uk/media/media_432748_en.pdf
バカにしてるつもりだろうが、ステルス母機からUAVを出すという構想はBAEが提案した次世代機にもある
対空を想定するものじゃないが、アニメの世界wwwとバカにできるほどのものでもない
同じBAEが提案した将来航空機の技術だけど、ステルス性と空力を両立させる変形する尾翼は
このスレの垂直尾翼倒すマンも満足できるだろう
https://www.gla.ac.uk/media/media_432748_en.pdf
582名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-1ZY/ [219.100.55.106])
2018/02/21(水) 12:59:26.33ID:2xIdXwKCM F-35の国産をやめて輸入だと
国内産業は捨てるみたいだからF-3も中止だろうな
国内産業は捨てるみたいだからF-3も中止だろうな
583名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-1ZY/ [219.100.55.106])
2018/02/21(水) 12:59:54.94ID:2xIdXwKCM ソースはこれ
日本が20機以上のF35A追加調達へ、国内組立取りやめも=関係者
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1G508T?__twitter_impression=true
日本が20機以上のF35A追加調達へ、国内組立取りやめも=関係者
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1G508T?__twitter_impression=true
584名無し三等兵 (ブーイモ MM33-iq7C [49.239.70.1])
2018/02/21(水) 13:00:55.29ID:9JWMoW+1M なおソースはロイター
585名無し三等兵 (ワッチョイ a979-oDB8 [122.23.175.93 [上級国民]])
2018/02/21(水) 13:03:59.05ID:mVlM271m0 輸送機からドローンを放ち収容もする「空中空母」構想をアメリカ軍が2019年にも試験する見込み
http://gigazine.net/news/20180104-darpa-reusable-drone/
日本も空中空母やろう
http://gigazine.net/news/20180104-darpa-reusable-drone/
日本も空中空母やろう
586名無し三等兵 (ワンミングク MM53-RJyP [153.158.90.234])
2018/02/21(水) 13:05:01.70ID:LfipT64RM 今のところ無人攻撃機は対空戦闘ではなく対地攻撃機だろう
空対空で大型母機はミサイル射程がネックになりそうな気がする
運動性が低ければロシアの長射程ミサイルも当たるかもしれないし
更に長射程なミサイルをこちらが持てればいいけど
空対空で大型母機はミサイル射程がネックになりそうな気がする
運動性が低ければロシアの長射程ミサイルも当たるかもしれないし
更に長射程なミサイルをこちらが持てればいいけど
587名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9f-xgEu [111.99.208.26])
2018/02/21(水) 13:07:40.96ID:/tV4TcG50 ロイターなら続報ない場合パスやな
そもそもF-35自体はあんまり国内産業に寄与してない
そもそもF-35自体はあんまり国内産業に寄与してない
588名無し三等兵 (ワンミングク MM53-2vig [153.249.2.158])
2018/02/21(水) 13:15:07.31ID:irBQtKuAM 国産戦闘機の開発やめる気ならF-2後継にも言及があるはずだが記事には無い
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