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【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3379-7Jyo [122.23.184.113 [上級国民]])
2018/02/12(月) 11:27:59.45ID:L0xkX1lI073名無し三等兵 (ワッチョイ 3dd1-kpjA [36.2.173.30])
2018/02/13(火) 23:32:02.75ID:mekHcerm0 初期型でええやん
74名無し三等兵 (ワッチョイ ab09-IGFW [153.216.187.195])
2018/02/13(火) 23:33:19.40ID:yM38+RbH075名無し三等兵 (ワッチョイ 7579-7Jyo [122.23.184.14 [上級国民]])
2018/02/13(火) 23:40:27.66ID:C0ugIDUb076名無し三等兵 (ワッチョイ 9dc3-aIvx [14.12.98.128])
2018/02/13(火) 23:41:34.22ID:bAY55mLd0 ここは試製に決まってるだろ
77名無し三等兵 (ワッチョイ 43eb-5Swy [133.236.51.152])
2018/02/13(火) 23:48:46.13ID:viTwH3iv0 F-3開発型はあれな呼び方なのでF-3pre-MSIPとかどうでしょう。
うそです。
うそです。
78名無し三等兵 (ワッチョイ e340-jA6l [61.209.106.226])
2018/02/13(火) 23:58:19.63ID:4OtJP/8+0 F-3一号一型でいいじゃん
79名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-T3dB [61.205.97.131])
2018/02/14(水) 00:14:20.07ID:6b6goGJLM F-3で良いじゃん
後期型が出来たらF-3改にする
後期型が出来たらF-3改にする
81名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-YDKB [60.43.49.21])
2018/02/14(水) 00:24:17.68ID:r5FyJyMM0 >>75
多目的艦はおおすみの後継である以上輸送艦枠のLHDかLHAになるから
そこに無理矢理F-35Bそ運用させたら本末転倒
海自に他の全通甲板艦はなく多目的艦が全部やらないといけないならわかるが
航空機運用に特化したいずも型2隻もあるのにわざわざ満載2万トン台の多目的艦に
全部詰め込む合理的な理由はないし、F-35Bも強襲揚陸だけにしか使わないわけじゃないから
足の遅い強襲揚陸艦に詰め込んだらむしろ邪魔
多目的艦はおおすみの後継である以上輸送艦枠のLHDかLHAになるから
そこに無理矢理F-35Bそ運用させたら本末転倒
海自に他の全通甲板艦はなく多目的艦が全部やらないといけないならわかるが
航空機運用に特化したいずも型2隻もあるのにわざわざ満載2万トン台の多目的艦に
全部詰め込む合理的な理由はないし、F-35Bも強襲揚陸だけにしか使わないわけじゃないから
足の遅い強襲揚陸艦に詰め込んだらむしろ邪魔
82名無し三等兵 (ワッチョイ 2be9-jA6l [121.83.178.7])
2018/02/14(水) 00:24:34.05ID:a+erVyBh0 基本型
原型機
原型機
83名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-T3dB [61.205.97.131])
2018/02/14(水) 00:28:10.06ID:6b6goGJLM どうしてもならF-3一一型
改良したら二一型とか二二型
さらに改良したら三一型とかにする
改良したら二一型とか二二型
さらに改良したら三一型とかにする
84名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-gHg0 [111.99.208.26])
2018/02/14(水) 00:31:26.21ID:D7fyHBYV0 ここは先行量産型で
85名無し三等兵 (ワッチョイ 9dc3-aIvx [14.12.98.128])
2018/02/14(水) 00:40:03.43ID:mH3UkyA80 低率初期生産型てなんとなくカッコいいよね
86名無し三等兵 (ワッチョイ bb39-5/5B [111.217.109.229])
2018/02/14(水) 00:49:49.40ID:r659Ohqf0 >>70
取得プログラムの分析及び評価の概要(将来戦闘機)
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf P53
>将来戦闘機に求められる能力(拡張性)の確保
>近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
>等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
>将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想定している。
それ検討してるらしいね。
取得プログラムの分析及び評価の概要(将来戦闘機)
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf P53
>将来戦闘機に求められる能力(拡張性)の確保
>近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
>等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
>将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想定している。
それ検討してるらしいね。
87名無し三等兵 (ワッチョイ bb39-5/5B [111.217.109.229])
2018/02/14(水) 00:58:13.61ID:r659Ohqf0 公式でブロックと言及しているし、ブロックで決まり。
88名無し三等兵 (ドコグロ MM99-PwLU [118.109.189.30])
2018/02/14(水) 01:04:01.77ID:zfMxYM+kM F3→F4→F5→
89名無し三等兵 (ワッチョイ cdc7-yK7Y [118.241.184.50])
2018/02/14(水) 01:13:37.56ID:wpnZNSFz0 http://twitter.com/otfsx1228/status/963403090199130113
>F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる(笑)
>あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
F-3に艦載運用能力でも押し込もうって政治家でも居るのか?
>F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる(笑)
>あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
F-3に艦載運用能力でも押し込もうって政治家でも居るのか?
90名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-gHg0 [111.99.208.26])
2018/02/14(水) 01:13:42.54ID:D7fyHBYV0 まぁモサ氏がいうように一式戦みたいな感じと考えるなら初期型から一型二型があえて日本語にするなら正しいのかな
英語にするならblock使えば良いし
英語にするならblock使えば良いし
92名無し三等兵 (ワッチョイ ddea-jA6l [180.48.215.239])
2018/02/14(水) 01:24:38.12ID:GhFOvj5c0 >>89
いずも改修は単なるF−35Bに対応した洋上補給基地化でしないからな。
政治レベルでは更に1段上の、遠方への本格的な戦力投射能力の獲得を意図しているという事だろう。
既に外交戦略面でそれが必要なのは、今の政治の動きと外務省あたりの公開資料に目を通していれば、
誰かに聞くまでも無くうすうす察しがつく事でもあるし。
いずも改修は単なるF−35Bに対応した洋上補給基地化でしないからな。
政治レベルでは更に1段上の、遠方への本格的な戦力投射能力の獲得を意図しているという事だろう。
既に外交戦略面でそれが必要なのは、今の政治の動きと外務省あたりの公開資料に目を通していれば、
誰かに聞くまでも無くうすうす察しがつく事でもあるし。
95名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-gHg0 [111.99.208.26])
2018/02/14(水) 01:27:16.80ID:D7fyHBYV096名無し三等兵 (ワッチョイ cdc7-yK7Y [118.241.184.50])
2018/02/14(水) 01:33:24.03ID:wpnZNSFz0 まあ 永田町の一部・・・だからな
モサ氏の方が順当な本流なのだろうけど
モサ氏の方が順当な本流なのだろうけど
97名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-gHg0 [111.99.208.26])
2018/02/14(水) 01:36:32.20ID:D7fyHBYV0 それもあるんだけど今の竹周辺、何かあったが知らんが良く炎上してるから・・・
こないだも陸自の件でわっか氏とか切れてたしそれ以外でもちょくちょくな
最近のミリライター界隈キナ臭くてアレ
いつも通り安定してる人もいるが界隈そのものは滅茶苦茶ギスギスしてるからなぁ
こないだも陸自の件でわっか氏とか切れてたしそれ以外でもちょくちょくな
最近のミリライター界隈キナ臭くてアレ
いつも通り安定してる人もいるが界隈そのものは滅茶苦茶ギスギスしてるからなぁ
98名無し三等兵 (ワッチョイ ab8b-IOan [153.210.93.215])
2018/02/14(水) 01:37:04.80ID:R139dtlU0 >>90
実際イーグルとかも改修○型だしね
実際イーグルとかも改修○型だしね
99名無し三等兵 (アウアウカー Sa19-ENdZ [182.251.242.37])
2018/02/14(水) 01:54:51.11ID:uKi+lzeWa ブロック方式なら○型じゃないと分かりにくいのはある
100名無し三等兵 (ドコグロ MM13-nHV3 [119.241.51.180])
2018/02/14(水) 01:54:53.86ID:Tk5xFB1yM F-3A 基本型
F-3B 垂直離着陸型
F-3C 艦載型
というのはどうだろう?
F-3B 垂直離着陸型
F-3C 艦載型
というのはどうだろう?
101名無し三等兵 (ワッチョイ 15c3-HgTV [106.73.74.192])
2018/02/14(水) 01:54:55.75ID:EvT515Nb0 F-3丙とか
102名無し三等兵 (ワッチョイ fd2e-Dl1x [222.10.58.214])
2018/02/14(水) 02:25:50.00ID:P2w4Kqi20 >>92
彼の潜水艦性能の向上に対応するために、ひゅうが型の3・4番艦ではなく、
個艦防空能力を犠牲にしてまで大型化したいずも型にしたってのに、
そのいずも型でF-35Bを運用するとなったら、護衛艦隊の対潜能力が著しく低下する
まさに本末転倒の事態となってしまう。
いずも型改修は、F-35Bの緊急的な退避や補給、および本格運用に向けた練習用と
見るべき、と思う。本命は3万t超級の多目的輸送艦という名の強襲揚陸艦でしょ。
その動きが政府内で本格化・具体化してきているんじゃないかねぇ。
彼の潜水艦性能の向上に対応するために、ひゅうが型の3・4番艦ではなく、
個艦防空能力を犠牲にしてまで大型化したいずも型にしたってのに、
そのいずも型でF-35Bを運用するとなったら、護衛艦隊の対潜能力が著しく低下する
まさに本末転倒の事態となってしまう。
いずも型改修は、F-35Bの緊急的な退避や補給、および本格運用に向けた練習用と
見るべき、と思う。本命は3万t超級の多目的輸送艦という名の強襲揚陸艦でしょ。
その動きが政府内で本格化・具体化してきているんじゃないかねぇ。
103名無し三等兵 (ワッチョイ 2d68-8jvG [124.255.35.180])
2018/02/14(水) 03:50:11.84ID:zKVKc7OU0 DDの格納庫に対潜ヘリ2機突っ込むしかない
104名無し三等兵 (ワッチョイ cd81-2q1K [118.8.96.60])
2018/02/14(水) 04:09:30.79ID:SulV9NAe0 F-3 α(アルファ)
試作という意味をこめて
試作という意味をこめて
105名無し三等兵 (ワッチョイ ddea-jA6l [180.48.215.239])
2018/02/14(水) 07:11:40.68ID:GhFOvj5c0106名無し三等兵 (オッペケ Sre9-rG/P [126.212.146.28])
2018/02/14(水) 07:22:24.36ID:7Ym/iutar F-3の発展型はF-15近代改修機とF-2の後継
F-15近代改修機の後継がF-3発展型
複座型があればF-3A/B/C/D だし
複座型がなければF-3/Bだろうな
F-15近代改修機の後継がF-3発展型
複座型があればF-3A/B/C/D だし
複座型がなければF-3/Bだろうな
107名無し三等兵 (ワッチョイ cd5d-x2uf [118.105.43.46])
2018/02/14(水) 07:36:43.21ID:Ju27TDEy0 ここはF-3甲型とF-3乙型で決まりだろ!
はい、ごめんなさい
はい、ごめんなさい
108名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-YDKB [60.43.49.21])
2018/02/14(水) 07:39:50.84ID:r5FyJyMM0 >>102
いずも型自身の対潜能力はほぼゼロだし、対空対潜能力をオミットしてまで強化したのは航空機運用能力だから
その能力を制限すること自体おかしい
対潜ヘリ運用は強力な対潜装備を持つひゅうが型が担当して
その対潜ヘリをいずも型のF-35Bがカバーするのが一番
いずも型自身の対潜能力はほぼゼロだし、対空対潜能力をオミットしてまで強化したのは航空機運用能力だから
その能力を制限すること自体おかしい
対潜ヘリ運用は強力な対潜装備を持つひゅうが型が担当して
その対潜ヘリをいずも型のF-35Bがカバーするのが一番
109名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-hOwy [111.239.103.149])
2018/02/14(水) 09:19:34.87ID:Pz/F2EwDa110名無し三等兵 (ブーイモ MM01-YDKB [210.138.177.193])
2018/02/14(水) 09:25:10.85ID:uBDf5uiYM >>100
以前張られたSTOVLの研究がF-3に活かされるのか?
以前張られたSTOVLの研究がF-3に活かされるのか?
111名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-hOwy [111.239.103.149])
2018/02/14(水) 09:25:47.03ID:Pz/F2EwDa >>100
最近はそれも否定しきれなくなってきたのがまた
最近はそれも否定しきれなくなってきたのがまた
112名無し三等兵 (スフッ Sd03-PvcM [49.106.202.189])
2018/02/14(水) 09:50:20.89ID:qzD2+Kg5d 垂直離着陸と艦載は流石に一緒に作らないでしょ
百歩譲っても複座かFSのBの次にCTOLのC
百歩譲っても複座かFSのBの次にCTOLのC
113名無し三等兵 (ワッチョイ 7579-7Jyo [122.23.184.14 [上級国民]])
2018/02/14(水) 10:36:37.04ID:CExyk4iu0 >>100
>F-3B 垂直離着陸型
F-35と違って単発じゃなく双発だし垂直離着陸機の激しい燃料消費による足の短さ
という課題の克服を考えたらベースのA型よりずっと大きくなって全長25m超えそうだな
足の長さがF-35Bと変わらないなら作る意味がないし
>F-3B 垂直離着陸型
F-35と違って単発じゃなく双発だし垂直離着陸機の激しい燃料消費による足の短さ
という課題の克服を考えたらベースのA型よりずっと大きくなって全長25m超えそうだな
足の長さがF-35Bと変わらないなら作る意味がないし
114名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-YDKB [60.43.49.21])
2018/02/14(水) 10:39:56.89ID:r5FyJyMM0115名無し三等兵 (ドコグロ MMd1-PwLU [122.130.226.210])
2018/02/14(水) 12:14:00.92ID:ix9vJPwZM >>111
F35Bを少数導入→F3Bを本格導入
F35Bを少数導入→F3Bを本格導入
116名無し三等兵 (ワッチョイ b561-saCW [218.110.95.62])
2018/02/14(水) 12:57:47.38ID:kCQfRZhb0117名無し三等兵 (ワッチョイ 5d31-IGFW [116.80.252.26])
2018/02/14(水) 14:09:37.61ID:ntVJp4BC0 >>113
排気ガスを直接に推進力に使うのではないターボプロップやターボシャフトでなく排気ガスで推力を得るターボファンやターボジェットの双発機で
STOVLやVTOLは機構的に非常に複雑になるので現実的じゃない
まず注意しておきたいのは、双発でSTOVLをしようとするとV(TO)Lモード下で両エンジンの推力アンバランスが起これば致命的なのでF-35Bのような単純な偏向ノズル方式は使えない
その理由を説明すると、例えばだが、左右に並んだ2基のエンジンのノズル各々にF135-600のような偏向メカニズムを付けて
垂直飛行モードでは両エンジンのノズルを下向きにする+機体前部においたリフトファン運転で機体をバランスさせて垂直飛行を行わせるとして、
この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する(鳥を吸い込むなど)と
一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
なお垂直飛行モードを使うのは垂直(離)着陸なので低空で使用することになる、つまり鳥などを吸い込む事故が発生する危険性が最も高くなる低高度で
垂直モード運転をせねばならないということなので、両エンジンの推力アンバランスの発生が致命傷になるような垂直飛行メカニズムは論外ということになる
双発のオスプレイはターボプロップなので、上の左右エンジンのアンバランスの問題を両方のローターをシャフトで連結させて運転することで強制的に2基のローターを
同期させてアンバランスが発生し得ないようにしているが、ジェット排気の推力を推進力やリフト力に使う場合は、2基のエンジンをシャフトで連結などできないので
オスプレイ方式は不可能
その結果、2基のジェットエンジンの推力なり出力なりを纏めて機体中心軸上に設置した一組のリフト機構を運転するようにせざるを得ないので
機構的にF-35BのF135-600の複雑な機構を超える非常に複雑な機構になるし、その結果として2基のエンジンの排気推力をそのまま活かせずリフト効率が悪くなり
機構の複雑化のせいでV(TO)L機構の重量も重くなる
つまりXF9が完成したとして、それをベースにF135-600のようにVL用のエンジンへと展開するのは可能だろうが、それで行けるのはあくまでも単発機用であって
双発戦闘機向けのVL機構は全く別物として開発せざるを得ない
排気ガスを直接に推進力に使うのではないターボプロップやターボシャフトでなく排気ガスで推力を得るターボファンやターボジェットの双発機で
STOVLやVTOLは機構的に非常に複雑になるので現実的じゃない
まず注意しておきたいのは、双発でSTOVLをしようとするとV(TO)Lモード下で両エンジンの推力アンバランスが起これば致命的なのでF-35Bのような単純な偏向ノズル方式は使えない
その理由を説明すると、例えばだが、左右に並んだ2基のエンジンのノズル各々にF135-600のような偏向メカニズムを付けて
垂直飛行モードでは両エンジンのノズルを下向きにする+機体前部においたリフトファン運転で機体をバランスさせて垂直飛行を行わせるとして、
この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する(鳥を吸い込むなど)と
一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
なお垂直飛行モードを使うのは垂直(離)着陸なので低空で使用することになる、つまり鳥などを吸い込む事故が発生する危険性が最も高くなる低高度で
垂直モード運転をせねばならないということなので、両エンジンの推力アンバランスの発生が致命傷になるような垂直飛行メカニズムは論外ということになる
双発のオスプレイはターボプロップなので、上の左右エンジンのアンバランスの問題を両方のローターをシャフトで連結させて運転することで強制的に2基のローターを
同期させてアンバランスが発生し得ないようにしているが、ジェット排気の推力を推進力やリフト力に使う場合は、2基のエンジンをシャフトで連結などできないので
オスプレイ方式は不可能
その結果、2基のジェットエンジンの推力なり出力なりを纏めて機体中心軸上に設置した一組のリフト機構を運転するようにせざるを得ないので
機構的にF-35BのF135-600の複雑な機構を超える非常に複雑な機構になるし、その結果として2基のエンジンの排気推力をそのまま活かせずリフト効率が悪くなり
機構の複雑化のせいでV(TO)L機構の重量も重くなる
つまりXF9が完成したとして、それをベースにF135-600のようにVL用のエンジンへと展開するのは可能だろうが、それで行けるのはあくまでも単発機用であって
双発戦闘機向けのVL機構は全く別物として開発せざるを得ない
118名無し三等兵 (ワッチョイ 159f-jA6l [106.166.50.77])
2018/02/14(水) 14:11:46.02ID:JeHnHNsf0 基地上空で酸素タンクをつけて、
ロケットエンジンとして着陸するしか無いな
安全のために
ロケットエンジンとして着陸するしか無いな
安全のために
119名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-YDKB [60.43.49.21])
2018/02/14(水) 14:19:08.49ID:r5FyJyMM0 >>117
>この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する(鳥を吸い込むなど)と
>一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
>この垂直飛行の運転状態で何かの理由で左右エンジンの一方の推力が大きく変化する(鳥を吸い込むなど)と
>一瞬にして異常なロール・モーメントが発生して機体は裏返しになって致命的
F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
120名無し三等兵 (ワッチョイ 7579-7Jyo [122.23.184.14 [上級国民]])
2018/02/14(水) 14:29:08.72ID:CExyk4iu0 イギリスっぽくエンジン縦に並べれば解決だなw
121名無し三等兵 (ブーイモ MM01-xzoN [210.149.250.102])
2018/02/14(水) 14:45:58.61ID:FqVyHkIbM つまりASF-Xを作ればいいんだな(違う
122名無し三等兵 (スップ Sdc3-WlVM [1.72.6.246])
2018/02/14(水) 15:03:16.26ID:GyN8swD0d 双発でVTOLは片方止まったら結局不可能になるから
双発のメリットである冗長性確保にもならんのよな
双発のメリットである冗長性確保にもならんのよな
123名無し三等兵 (ワッチョイ 957f-TNC+ [128.53.206.103])
2018/02/14(水) 15:09:22.54ID:c5S6KTXF0124名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-YDKB [60.43.49.21])
2018/02/14(水) 15:23:07.02ID:r5FyJyMM0125名無し三等兵 (ワッチョイ 7579-7Jyo [122.23.184.14 [上級国民]])
2018/02/14(水) 15:33:38.48ID:CExyk4iu0 F-35はエンジン1個止まっても飛び続けられるらしい
126名無し三等兵 (ワッチョイ 2be9-jA6l [121.83.178.7])
2018/02/14(水) 15:45:00.98ID:a+erVyBh0 それただの滑空じゃ
127名無し三等兵 (ワッチョイ a36b-nHV3 [211.128.135.198])
2018/02/14(水) 16:45:05.74ID:eaeR0JVq0 VLの段階で1基しかないエンジンが止まったら滑空も出来ずに即墜落じゃ…
128名無し三等兵 (ブーイモ MM01-YDKB [210.138.176.169])
2018/02/14(水) 16:46:52.60ID:aldTOPbpM 数十メートルの高さでエンジンが一基止まったらVL関係なく墜落する
129名無し三等兵 (ドコグロ MMd1-PwLU [122.130.224.137])
2018/02/14(水) 16:48:03.75ID:o+aLE90pM130名無し三等兵 (ワイモマー MM41-jA6l [114.22.67.209])
2018/02/14(水) 16:58:10.73ID:T72aQWyZM なおF-35Bも噴射口ついてる
131名無し三等兵 (ブーイモ MM01-YDKB [210.138.176.169])
2018/02/14(水) 17:10:16.35ID:aldTOPbpM132名無し三等兵 (ワッチョイ cd85-uhig [118.243.162.54])
2018/02/14(水) 17:47:18.57ID:u2T3rpr+0 テールシッターじゃだめかな?
離着陸時の視認性や操作性とかは悪いが今なら全部機械任せの自動制御にしとけば問題ない気がする
スペースXのロケットみたいな
離着陸時の視認性や操作性とかは悪いが今なら全部機械任せの自動制御にしとけば問題ない気がする
スペースXのロケットみたいな
133名無し三等兵 (ワッチョイ ad14-jA6l [60.45.181.185])
2018/02/14(水) 17:50:11.39ID:ZXCDFK6l0 テイルシッターはSTO出来ないからペイロードで圧倒的に不利
134名無し三等兵 (スップ Sdc3-WlVM [1.72.6.246])
2018/02/14(水) 18:07:58.38ID:GyN8swD0d135名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-g12m [153.181.166.62])
2018/02/14(水) 18:18:07.07ID:4QUzl2/Z0137名無し三等兵 (ブーイモ MM01-YDKB [210.138.176.169])
2018/02/14(水) 18:26:52.73ID:aldTOPbpM139名無し三等兵 (スップ Sdc3-WlVM [1.72.6.246])
2018/02/14(水) 18:52:45.72ID:GyN8swD0d140名無し三等兵 (ブーイモ MM01-YDKB [210.138.176.169])
2018/02/14(水) 18:58:39.41ID:aldTOPbpM >>139
飛行中ならどっちも同じだろう
飛行中ならどっちも同じだろう
141名無し三等兵 (ワッチョイ ab09-IGFW [153.216.187.195])
2018/02/14(水) 19:03:23.91ID:InOlfXf20142名無し三等兵 (エムゾネ FF03-WlVM [49.106.193.174])
2018/02/14(水) 19:03:47.02ID:8EhiF6r8F 同じじゃないだろ、VTOLは着陸時にエンジン全力運転するんだから片方止まってたら不可能だわ
143名無し三等兵 (ブーイモ MM01-YDKB [210.138.176.169])
2018/02/14(水) 19:05:56.74ID:aldTOPbpM144名無し三等兵 (スップ Sdc3-WlVM [1.72.6.246])
2018/02/14(水) 19:07:22.20ID:GyN8swD0d 通常着陸可能な場所ならそうだね
145名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-JDCB [153.158.90.234])
2018/02/14(水) 19:40:19.49ID:dTLStrY5M 日本が垂直離着陸艦載機を作るより無人機活用で空戦が変わるべき
有人機はティルトジェットの管制機だけでいい。
有人機はティルトジェットの管制機だけでいい。
146名無し三等兵 (ドコグロ MM13-nHV3 [119.240.142.233])
2018/02/14(水) 20:09:28.00ID:q35k9QMfM147名無し三等兵 (アウアウウー Sab1-krP/ [106.161.238.23])
2018/02/14(水) 20:24:46.08ID:Mu9KRLrya148名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-jA6l [125.9.64.114])
2018/02/14(水) 20:30:53.76ID:0K6Qgrpe0 ハリアーとF-35Bはそもそもいろいろ違うので
F-35Bは全力推力でなくてもいいらしいが
F-35Bは全力推力でなくてもいいらしいが
149名無し三等兵 (オッペケ Sre9-rG/P [126.212.146.28])
2018/02/14(水) 20:34:47.13ID:7Ym/iutar 妄想は楽しいかもしれんが
F-3垂直離着陸型はおろか艦上型すら可能性ほとんどない
あるとしたら複座型があるかどうかで
その複座型もコスト面で開発されるか怪しい
F-35調達とF-3開発・調達に巨額費用がかかるから
おそらく練習機は外国機導入の可能性が高いかな
複座型がなければアメリカのT-X導入がありそうかな
F-3垂直離着陸型はおろか艦上型すら可能性ほとんどない
あるとしたら複座型があるかどうかで
その複座型もコスト面で開発されるか怪しい
F-35調達とF-3開発・調達に巨額費用がかかるから
おそらく練習機は外国機導入の可能性が高いかな
複座型がなければアメリカのT-X導入がありそうかな
150名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-nHV3 [60.56.146.65])
2018/02/14(水) 20:42:27.51ID:EhuQ4MN30 VTOLは翼が付いてても翼の機能はしない。
固定翼の飛行機では翼の揚力も機能させるSTOLが良いのでは。
固定翼の飛行機では翼の揚力も機能させるSTOLが良いのでは。
151名無し三等兵 (ワッチョイ b5dc-rOxq [218.251.23.181])
2018/02/14(水) 20:43:05.16ID:i6fAE3/C0 何でもぶち込むとソフトウェア開発が死ぬってのがF35の教訓だろ。シンプルな戦闘機(コンセプトは検討中)でいいよ。日本単独でF35みたいなことやったら1世紀ぐらいかかりそうだもん。
152名無し三等兵 (ドコグロ MM13-nHV3 [119.241.52.64])
2018/02/14(水) 20:57:34.85ID:XLLvCr23M >>149
今はシミュレータがほぼ実機同様なんで複座型は必要ないという話を聞いたが
複座型でやる程度の訓練はシミュレーターで十分だからね
戦闘機動や兵器の訓練は転換訓練が終わってから単座型でやればいいし
今はシミュレータがほぼ実機同様なんで複座型は必要ないという話を聞いたが
複座型でやる程度の訓練はシミュレーターで十分だからね
戦闘機動や兵器の訓練は転換訓練が終わってから単座型でやればいいし
153名無し三等兵 (オッペケ Sre9-rG/P [126.212.146.28])
2018/02/14(水) 21:02:18.39ID:7Ym/iutar F-35は計画段階からやり過ぎだと思っていた
艦上型ベースに空軍型開発するF-4みたいにやるべきだった
ハリアーの後継機も兼ねるという無茶するから
F414やEJ200の発展型双発とかにもできなかった
流石に中型機サイズで単発はキツイものがある
艦上型ベースに空軍型開発するF-4みたいにやるべきだった
ハリアーの後継機も兼ねるという無茶するから
F414やEJ200の発展型双発とかにもできなかった
流石に中型機サイズで単発はキツイものがある
154名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-YDKB [60.43.49.21])
2018/02/14(水) 21:12:40.91ID:r5FyJyMM0155名無し三等兵 (アウアウカー Sa19-/LIt [182.250.246.228])
2018/02/14(水) 22:13:42.99ID:Kftom/xda156名無し三等兵 (ワッチョイ ddea-jA6l [180.48.215.239])
2018/02/14(水) 22:26:48.13ID:GhFOvj5c0 そもそも論として、いずも型は航空運用の他に、最初から補給・輸送・病院船機能を持った多目的艦な訳で。
ASWはあくまでも担当任務の一部に過ぎない訳で、それに拘り過ぎるのは逆に本末転倒なのよな。
ASWはあくまでも担当任務の一部に過ぎない訳で、それに拘り過ぎるのは逆に本末転倒なのよな。
157名無し三等兵 (ワッチョイ 3b19-nHV3 [119.243.212.208])
2018/02/14(水) 22:40:19.04ID:BVSipsLA0 まぁ、本格的に艦載機(F-35Bにかぎらず)を運用するのであれば、やはりそれ専用の護衛艦を
建造する必要があるのは間違いないですな。
建造する必要があるのは間違いないですな。
158名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-jA6l [125.9.64.114])
2018/02/14(水) 23:17:39.83ID:0K6Qgrpe0160名無し三等兵 (ワッチョイ b1b6-8/jH [182.171.143.249])
2018/02/15(木) 00:06:16.98ID:agQluhS90161名無し三等兵 (ワッチョイ 1b45-T3WU [223.133.133.234])
2018/02/15(木) 00:14:08.32ID:cXxmo/oh0162名無し三等兵 (ワッチョイ eb81-RFe/ [153.204.8.211])
2018/02/15(木) 00:26:55.20ID:ZN9FNYEe0 ところでF-3の開発にボーイングが参画するという話はどうなったん?
163名無し三等兵 (ワッチョイ e131-1VRC [116.80.252.26])
2018/02/15(木) 00:27:39.49ID:HC0SvuSB0 >>119
> F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
単発VL機ならばVLモードで推力が落ちて落下しても地面に激突してしまう前に推力が回復すれば難を逃れ得る
しかし双発VL機のVLモードで一瞬でも片方のエンジンの推力が落ちればロール運動に入ってしまうるで
短時間で推力が回復してもロールを止めて逆ロールさせて元の姿勢に戻して更にその逆ロールを止めるという複雑な操作時間が
単発機でのトラブルの場合と比べて余計に必要で、現実的にはこの回復操作を行えるだけの余裕時間はないだろう
つまり単発ならば一瞬で回復する推力低下は致命傷にならず生還可能(場合によっては降下速度が大きくなって脚の破損とかは起こるかも知れないが)
双発ならば一瞬でも推力低下は致命的で即墜落事故に結びつく
これは実用面で非常に大きな差だよ
> F-35Bでも垂直着陸中に推力はいきなり落ちたら致命的だけど…
単発VL機ならばVLモードで推力が落ちて落下しても地面に激突してしまう前に推力が回復すれば難を逃れ得る
しかし双発VL機のVLモードで一瞬でも片方のエンジンの推力が落ちればロール運動に入ってしまうるで
短時間で推力が回復してもロールを止めて逆ロールさせて元の姿勢に戻して更にその逆ロールを止めるという複雑な操作時間が
単発機でのトラブルの場合と比べて余計に必要で、現実的にはこの回復操作を行えるだけの余裕時間はないだろう
つまり単発ならば一瞬で回復する推力低下は致命傷にならず生還可能(場合によっては降下速度が大きくなって脚の破損とかは起こるかも知れないが)
双発ならば一瞬でも推力低下は致命的で即墜落事故に結びつく
これは実用面で非常に大きな差だよ
164名無し三等兵 (ワッチョイ a1c3-Rqe+ [14.12.98.128])
2018/02/15(木) 00:32:00.63ID:rgL29MVz0 >>162
最初から無かったんじゃね?
日本側にメリット無いしそれが原因でF-2みたいに調達減らされたらボーイングにもメリットなくなるし
ていうかF-2の時とか100機に満たない数の部品生産ラインアメリカに作ってロッキードにメリット合ったのかな?
最初から無かったんじゃね?
日本側にメリット無いしそれが原因でF-2みたいに調達減らされたらボーイングにもメリットなくなるし
ていうかF-2の時とか100機に満たない数の部品生産ラインアメリカに作ってロッキードにメリット合ったのかな?
165名無し三等兵 (ワッチョイ 69e3-Yj5c [218.231.178.184])
2018/02/15(木) 00:36:01.78ID:Zyti+w3d0 >>149
俺は艦載型F-3、おおいに有り得ると思うね
第6世代機の在り方によっては、今のイメージに近い戦闘機は艦載するしかなくなる可能性がある
まあ、脳内仮想戦記レベルの話だし、的中しても20年後になるだろうが
俺は艦載型F-3、おおいに有り得ると思うね
第6世代機の在り方によっては、今のイメージに近い戦闘機は艦載するしかなくなる可能性がある
まあ、脳内仮想戦記レベルの話だし、的中しても20年後になるだろうが
166名無し三等兵 (ワッチョイ e131-1VRC [116.80.252.26])
2018/02/15(木) 00:40:29.91ID:HC0SvuSB0 >>129
> ハリアーは翼の端に小さな噴射口があって左右のバランスを取っている。
>
> 同じ方式で左右エンジンの出力差は調整可能でしょう
そのロールポストの噴射力そのものが双発で片方のエンジンが一時的にでも推力低下するとアンバランスになるわけです
だってロールポストで噴射する気流は各々のエンジンから抽気するわけですからね
敢えてやるならば左翼端のロールポスト噴射を右エンジンの抽気で行い、右翼端のは左エンジンから抽気すればアンバランスの打ち消しには少しは役立つかも知れません
しかしながら、片方のエンジンの推力低下で起こるメインノズル間の推力差をロールポスト噴射で補うのはとても無理です
F-35Bのデータを見れば理解できますが、左右それぞれのロールポスト噴射によるリフト力はメインノズルやリフトファンそれぞれのリフト力の4分の1程度、
つまり垂直飛行モードでのリフト力については、リフトファンと偏向ノズルの各々が4割ずつ、左右翼端のロールポストがそれぞれ1割ずつを分担しています
ロールポストのリフト力を偏向ノズルのリフト力と同等にするのは現実的ではありません(エンジン推力の半分を抽気してしまうとなると、そのガス流のダクトも
とても大きくないと圧力損失などが酷くて使い物にならない)
ハリアーは単一のエンジンから左右のロールポスト両方の噴射ガスを抽気して使うので両方ともに噴射力低下は起こり得ても
左右アンバランスなのは原理的に起こらない仕組みになっているのです
> ハリアーは翼の端に小さな噴射口があって左右のバランスを取っている。
>
> 同じ方式で左右エンジンの出力差は調整可能でしょう
そのロールポストの噴射力そのものが双発で片方のエンジンが一時的にでも推力低下するとアンバランスになるわけです
だってロールポストで噴射する気流は各々のエンジンから抽気するわけですからね
敢えてやるならば左翼端のロールポスト噴射を右エンジンの抽気で行い、右翼端のは左エンジンから抽気すればアンバランスの打ち消しには少しは役立つかも知れません
しかしながら、片方のエンジンの推力低下で起こるメインノズル間の推力差をロールポスト噴射で補うのはとても無理です
F-35Bのデータを見れば理解できますが、左右それぞれのロールポスト噴射によるリフト力はメインノズルやリフトファンそれぞれのリフト力の4分の1程度、
つまり垂直飛行モードでのリフト力については、リフトファンと偏向ノズルの各々が4割ずつ、左右翼端のロールポストがそれぞれ1割ずつを分担しています
ロールポストのリフト力を偏向ノズルのリフト力と同等にするのは現実的ではありません(エンジン推力の半分を抽気してしまうとなると、そのガス流のダクトも
とても大きくないと圧力損失などが酷くて使い物にならない)
ハリアーは単一のエンジンから左右のロールポスト両方の噴射ガスを抽気して使うので両方ともに噴射力低下は起こり得ても
左右アンバランスなのは原理的に起こらない仕組みになっているのです
167名無し三等兵 (ガラプー KK95-Nei/ [AQn27NI])
2018/02/15(木) 00:51:51.44ID:l8Yv+X7PK168名無し三等兵 (ワッチョイ 6be9-T3WU [121.83.178.7])
2018/02/15(木) 01:03:09.73ID:8vHExWd10 ロッキードが儲かってないなら日本が損しただけの分担だな
169名無し三等兵 (ワッチョイ eb61-qi38 [153.200.102.85])
2018/02/15(木) 01:26:37.00ID:CFbiWaXD0 日本との共同開発は旨味がないって先入観を与える為の「肉を切らせて骨を絶つ」的な(敵じゃないケド)
遠大な布石だったんだよ!F-2共同開発後の調達数削減は!
とかアホをいってみる。
遠大な布石だったんだよ!F-2共同開発後の調達数削減は!
とかアホをいってみる。
170名無し三等兵 (ワッチョイ d18a-bz9T [60.43.49.21])
2018/02/15(木) 01:37:24.32ID:cWQ1mhaB0171名無し三等兵 (ワッチョイ 9bdd-sVI/ [39.110.131.126])
2018/02/15(木) 02:41:33.82ID:fnsJf7eX0 >>170
F-35Bのリフトファンは一基だろ? F-3B(仮想)にしろ二基だとコクピットとエンジンの間の燃料タンクが無くなるし
中距離ミサイルの置場所も無くなる。
ロールポストを二基のエンジンで共用してメインエンジンとリフトファンの出力をうまく調整すれば
片発で17tあるから推力不足であるが艦上での強引な垂直着陸か垂直不時着はなんとかできるかもしれない。
F-35Bのリフトファンは一基だろ? F-3B(仮想)にしろ二基だとコクピットとエンジンの間の燃料タンクが無くなるし
中距離ミサイルの置場所も無くなる。
ロールポストを二基のエンジンで共用してメインエンジンとリフトファンの出力をうまく調整すれば
片発で17tあるから推力不足であるが艦上での強引な垂直着陸か垂直不時着はなんとかできるかもしれない。
172名無し三等兵 (ワッチョイ e131-1VRC [116.80.252.26])
2018/02/15(木) 03:58:44.25ID:HC0SvuSB0 >>170
リフトファンは1つにまとめるのは良い(元々私の記述もそのつもり)として、問題は偏向ノズルだ
双発戦闘機の場合は各エンジン毎に別々になり偏向ノズルは左右エンジン各1基ずつの合計2基あることになる、なにしろジェットノズルなのだから
片方のエンジンが短時間でも推力低下すると左右アンバランスになってロールモーメントが発生することは避けられない
かと言ってF135-600のような偏向ノズルを使わずリフト力の全てを両エンジンで駆動するリフトファンで確保しようとすれば
旧ソ連時代にスホーイなどが試作したが水平飛行時のデッドウェイトが余りにも重すぎて実用不可とされたVTOL戦闘機の方式
つまり全てのリフト推力を専用エンジンで賄う方式になる
F135とかF9とか大推力のジェットエンジンを使いながら、直飛行モードではそのジェット排気推力を一切リフト用に使わないと非常に効率の悪いVL機になる
> リフトファンは一つのみとかロールポストは両方のエンジンから取り出せるようにするとか
ロールポストの工夫については前のレスで述べたが、双発で左右各ロールポストへの抽気を両方のエンジンから行ったりすると、
片方のエンジンの推力が著しく低下した場合、低下したエンジン側にもう一方のエンジンからの抽気が逆流する事態が発生し得て、
逆流された側のエンジンはコンプレッサー・ストールを始めとするより複雑かつ深刻なトラブルに見舞われかねない
> 片方のエンジンが止まった時のレスキュー策はいくらでも盛り込める
双発戦闘機で垂直モードを実用的な効率で安全に行える方法はあると主張したいのならば、双発エンジンのジェットノズルからの排気をリフト力として使わずに済む
効率の良いリフト力の発生手段を具体的に述べてくれ、あるいは鳥や異物の吸引などが起こっても左右エンジンの推力が絶対にアンバランスにならないと保証できる
手段を具体的に述べてくれ
垂直モードをリフト専用エンジンに任せるソ連方式でなく飛行用エンジンから垂直用のリフト力を得る方式を採用した戦闘機はいままで全て単発だ、試作も含めてね
君が双発VL戦闘機の安全な方法を具体的に示せると主張するなら、スホーイやグラマンやBAeなどの担当技術者全員よりも自分は優秀と主張するに等しいというのは覚えておきたまえ
リフトファンは1つにまとめるのは良い(元々私の記述もそのつもり)として、問題は偏向ノズルだ
双発戦闘機の場合は各エンジン毎に別々になり偏向ノズルは左右エンジン各1基ずつの合計2基あることになる、なにしろジェットノズルなのだから
片方のエンジンが短時間でも推力低下すると左右アンバランスになってロールモーメントが発生することは避けられない
かと言ってF135-600のような偏向ノズルを使わずリフト力の全てを両エンジンで駆動するリフトファンで確保しようとすれば
旧ソ連時代にスホーイなどが試作したが水平飛行時のデッドウェイトが余りにも重すぎて実用不可とされたVTOL戦闘機の方式
つまり全てのリフト推力を専用エンジンで賄う方式になる
F135とかF9とか大推力のジェットエンジンを使いながら、直飛行モードではそのジェット排気推力を一切リフト用に使わないと非常に効率の悪いVL機になる
> リフトファンは一つのみとかロールポストは両方のエンジンから取り出せるようにするとか
ロールポストの工夫については前のレスで述べたが、双発で左右各ロールポストへの抽気を両方のエンジンから行ったりすると、
片方のエンジンの推力が著しく低下した場合、低下したエンジン側にもう一方のエンジンからの抽気が逆流する事態が発生し得て、
逆流された側のエンジンはコンプレッサー・ストールを始めとするより複雑かつ深刻なトラブルに見舞われかねない
> 片方のエンジンが止まった時のレスキュー策はいくらでも盛り込める
双発戦闘機で垂直モードを実用的な効率で安全に行える方法はあると主張したいのならば、双発エンジンのジェットノズルからの排気をリフト力として使わずに済む
効率の良いリフト力の発生手段を具体的に述べてくれ、あるいは鳥や異物の吸引などが起こっても左右エンジンの推力が絶対にアンバランスにならないと保証できる
手段を具体的に述べてくれ
垂直モードをリフト専用エンジンに任せるソ連方式でなく飛行用エンジンから垂直用のリフト力を得る方式を採用した戦闘機はいままで全て単発だ、試作も含めてね
君が双発VL戦闘機の安全な方法を具体的に示せると主張するなら、スホーイやグラマンやBAeなどの担当技術者全員よりも自分は優秀と主張するに等しいというのは覚えておきたまえ
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