［第四世代］10式戦車スレ配備229号車

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 16:53:01.00

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 07:35:53.43

>>351
あれはレオパルド2A4な
最新型と一緒にするなよw

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:25:42.97

トルコ軍は増加装甲なしで
運用も杜撰だしなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:18:42.84

なんか勘違いしてる輩がいるけど
レオパルド2が撃破されたのはTOW2の攻撃だぞ
TOW2に耐えられる戦車なんて存在しないんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:28:31.74

>>354
それだけじゃないと思うが
TOW2はATGMと書いてあるやつだけだろ？
ならうち一台は無誘導のロケット弾でやられている。

それにびっくり箱した事例はトップアタックじゃなくて車体装甲を抜かれてるので、TOW2のトッププアタックじゃなくても同じことができる。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:40:17.56

10式は全周でタンデム弾頭を防げるし増加装甲をつけたらトップアタックすら跳ね返すんじゃなかったっけか

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:43:38.99

>>355
無誘導ロケット弾の貫通力が低いと勘違い
してるんじゃ無いだろうな
車体装甲を強化する前だからそりゃ抜かれるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:48:22.08

>>356
そんな情報どこにも無い
てか防いだのはRPG7だぞ
5ミリ程度しか無いサイドスカートで
全周囲防御言い張るのは無理がある

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:50:27.51

てか増加装甲付けないとイキれないの？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:14:31.38

RPG7は使用したがそれは最低限判明しているというだけであってその他はわからん
それに付加装甲はスカートにも取り付けると仕様書で明記されてる。
そもそも付加装甲の性能がわからんからなんとも言えないが、18mmの厚みで水に浮く軽さのセラミック装甲で12.7APを防げる装甲
が２番目の写真みたいに３０cm位の厚みであるんだから、背面以外タンデムheatを防げると解釈するのは自然。
https://i.imgur.com/nyh0SSu.jpg
https://i.imgur.com/6iavdp7.jpg
>>356
１０式の上面用はトップアタックATMじゃなくて自己鍛造弾に対する防御だと言われているのでTOW2は普通に貫通するかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:32:06.43

上面用ももちろん根拠ありません。
ひょっとしたら乗員室だけトップアタックATM防げるのかも？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:02:05.32

>>360
「タンデムheatを防げる」
タンデムheatと一括りに言っても
世界で一般的にタンデムheatと言うのは
RPG29やTOW2などがあるが、この2種類は
いずれも貫通力が1000ミリ前後であり、
例え高い装甲技術を持ってしても、合計4トンの
追加装甲だけでは防げようが無い
「30センチぐらいの厚み」
これはERAで複合装甲では無い
つまり厚みで防御力を決める事など出来ない
高感度のERAは対戦車ミサイル、砲弾両方を
防げるが、使い捨てで、随伴歩兵に被害が及ぶ
上に重いだけなのでアメリカやドイツは複合装甲の開発に移り、もうERAは時代遅れになりつつある。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:54:04.44

増加装甲なしでRPG平気な戦車ってないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:35:12.21

>>363
エイブラムス戦車にRPG7が命中する動画があるが正面に命中しても余裕で耐えていた

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:46:15.86

>>362
技本の戦車専門の技官がERAではなく受動装甲だと明言してるのに、なんでERAだと主張する？こちらの意見も推測だが、あなたの意見は推測の前提から間違っている。
輪っかの人に聞いてくれば？。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:29:24.10

１，２週間前にミリ系コーナーにある自衛隊ネタのムック本を立ち読みしたんだが、
１０式戦車が今年で調達終了の声も、みたいな事が書いてあったけどそんな話があるのか？
ぶっ飛ばしてる１６式と比べて、調達ペースが地を這うようなのはその通りだが、
今調達止めたらMBT国産能力は個々で途絶えるんだが……流石にそれは陸が本気で反対すると思うし、
マジなら結構な大ごとになってると思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:57:05.68

MＢＴという範疇それ自体が、絶滅危惧種かもな。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:38:35.27

むしろ世界的に正規戦志向に回帰してる以上、MBTはじめ正面装備の重要度は総体的に今後上がるだろ
戦車を廃止したと一時期不要論者に持ち上げられ（？）てたオランダだって、今再取得してるレベル
絶滅危惧種には程遠い

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 21:48:07.86

アサド政権は槍機戦術で街を次々に奪還しているしT-90は損失なし。
T72もメインで使ってT55は街周辺での兵員輸送の護衛に使ってる
これからは非対称戦争でも正規戦争でも戦車の役割は重要化する。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:03:08.20

>>365
お前らがERAだって主張し始めたんじゃんwww
で？何の反論にもなってませんが？www

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:06:21.06

>>368
「正面装備の重要度は総体的に今後上がるだろ」
そんな調子にいい事言ってた国の戦車が
対戦車ミサイルの餌食になったんですがね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:08:07.40

>>366
10式の調達台数は99両って知ってるよな？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:29:08.74

>>366
現中期防だと1０式戦車は前中期防までの９３両＋３０両の計１２３両まで調達される予定である。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:42:16.30

>>371
たしかにレオパルト2A4はやられまくってるが、A6MとかPSOならシリアのT-90と同じようには働けるけるかも?

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:44:24.28

>>374
レオパルド2A4は正面装甲だけを強化してるから
対戦車ミサイルに撃破されたが、A6やA7、PSO
またはレオパルド2A4エヴォリューション
は全周囲防御だから対戦車ミサイルに対する
防御力はかなり高いだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:49:16.81

>>373
にしてもかなり少ないなwww
M1A2エイブラムスの最終調達数が8000両を
超える事を考えると(比較する相手が悪いが)
日本の国力って貧弱だよな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:57:29.01

各国の戦車強化プラン
日本:44トン+4トン=48トン
アメリカ:62トン+8トン=70トン
ドイツ:55トン+4トン+3トン+5トン=67トン
イギリス:62トン+13トン=75トン

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:14:26.31

>>376
アメリカが異常なだけだろ
他の欧州諸国なんて酷いもんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:16:55.86

>>378
日本よりは多いぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:20:20.44

>>378
日本を防衛する戦車が123両ってかなり少なくないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:48:35.40

>>380
10式だけでなく90式が341両あります
ドイツは陸軍国なのに実働レオ２が328両です
もちろん予備車両はもっとありますが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:01:54.31

>>381
90式って北海道しか使えないんだよ?www

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:05:53.37

>>381
90式ってもう時代遅れだよ
主砲弾もJM33で貫通力が低い上に
強化改修を行なって無いから装甲も第3世代の
ままでかなり薄い
主砲と装甲の強化を数多く行ってきたレオパルド2の方が遥かに優秀なんですが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:09:46.26

ドイツ陸軍の戦車稼働率が低い低い言われてる
けど日本の戦車も稼働率かなり低いと聞いたんだが？何%ぐらい？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:35:36.27

10式戦車の追加発注が欲しい帝国重工さんの方が、そういうデータにはお詳しいでしょう？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:04:58.18

>>383
DM53は折れやすい、ERAに弱いと言う話があり、
砲身毎変えなければそこ迄意味もない。
有事に必要な生産量を用意できるとも思えんし多分有事にはアメリカからM829貰う予定なんでそ。

装甲も必要になったらERAでも貼って
お茶濁すと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:22:17.57

>>386
「DM53は折れやすい、ERAに弱い」
そんな嘘情報未だに信じてる奴いたのかよww
なんか何の根拠にもなってませんが大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:25:01.24

LD比上げてるから物理的に折れやすくはなってる。
それが問題になるほどかは知らないが、
問題にならないと言うソースも見たことがないな。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:26:55.08

JM33って貫通力600ミリ前後だよな
10式戦車砲は700～800ミリで
ロシアの改良型125ミリ砲は1100～1200ミリ
あり、T90にも搭載されるとの事
90式と10式ごときでまともに張り合えるのか....
まあそんな状況は発生しないとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:27:59.21

何かよくわからん荒らしがいるけど、今の日本で戦車や火砲の調達が不活発なのは、
現行の防衛方針でそこまで重視されてないってだけだぞ
それこそ冷戦期ではMBTも1000両超えてたし、火砲だって並みの欧州国を凌ぐレベルの数をそろえてた
これはソ連による本土着上陸侵攻に対処する為のもので、逆に言えば現状は本土への着上陸侵攻の可能性をかなり低く見ているという事

っていうか、対戦車ミサイルでボコられた某国軍は、ぶっちゃけ現場がヘボだったんでは……

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:27:59.52

>>388
威力ゴミのJM33も言えた物では無いな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:30:23.63

>>390
「冷戦期ではMBTも1000両超えてたし、火砲だって並みの欧州国を凌ぐレベルの数をそろえてた」
お前の脳内でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:32:19.20

てか未だに90式や10式を盲信してる奴いるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:32:28.31

話のすり替えですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:35:47.86

>>385
10式のスレには毎回のようにコメントしてるみたいだけどスレに来る前に病院行きましょうね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:36:31.01

>>394
そのまま返すけど
話のすり替えですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:40:14.95

オウム返しダサい

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 15:31:39.60

>>397
さっさと反論してどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:02:54.55

全部十年前のキヨスレ辺りで散々やった話だしなぁ
議論しようにも貶すだけで中身がないのに何議論するんだ一体

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:32:52.72

キヨスレって病人がキヨ叩けるなら事実なんてどうでもいいみたいな病人の集まりだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:29:34.42

>>399
ここはキヨスレじゃないぞ
で? さっさと反論してどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:34:22.68

フルアーマー10式たんは、いつ頃にお目見えするのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:41:28.15

>>402
試作や構想で終わる可能性の方が高いと思うな
他国でもそんなの珍しくないし何も起こらなければ必要のないものだ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:52:30.65

陸自が必要になったと思ったとき

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:24:55.55

必要になってからでは遅すぎるんだよ！！
最低でも現行の74式を全部ヒトマルに換える発注をくれ！！

>>395 貴方が中々言わないもんで、代理で投稿しました。
帝国重工からまたデータをもらって一夜漬けも大変そうですね。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:20:57.19

つてもロシアが一晩で大規模揚陸戦力準備出来たりはしないし国内に戦車開発基盤さえあれば良いって考えだろ
優先すべきは他にいっぱいあるし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:48:11.20

極論すれば困った時の米帝召喚で
大体何とかなるしなー

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 07:23:10.69

>>405
キチガイは消えてどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 07:30:50.14

10式とM1A2エイブラムスが戦うと言う動画が
あって10式が勝つという動画があるのだが
どう考えてもM1A2エイブラムスの方が強い
のだが......

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 07:45:57.52

考えは言語化して説明出来ないとただの妄想でしかない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:08:16.20

まぁ考えるのはかってだが
他人に同意求められても困る

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:38:13.25

>>409
ちゃんとした国が作ったデータが有る
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
同数なら10式が勝つ可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:47:22.52

>>412
>、我が国に技術がない１点から、他国に技術がない８点までの８段階の評点について
技術的先進性の比較で直接強さじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:53:25.40

>>412
その比較表を見て10式のほうが強い!と理解してしまうのはゆとりだからか?

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:01:21.43

>>412
バカだね国が作ったデータ? 何の確証にも
なってない
大体M1A2エイブラムスの主砲は44口径120ミリ
滑腔砲となっているが全然違う
アメリカが独自に改良したM256だよ
44口径120ミリではあるが劣化ウラン弾
で10式戦車砲よりも威力は上。こんな
情報すら分かってないのに何が国
のデータだよwww 日本が都合よく
作っただけの捏造情報じゃねえかwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:04:26.41

>>412
そもそも日本が作ってる時点で信憑性皆無www
NATOの作ったデータなら信憑性めっちゃ有っただろうにwww 日本のデータ持って来てる時点で
アウト

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:04:58.63

>>425
劣化ウランは本質的にタングステンより貫通力は低い
劣化ウランが優れているのは低速度域だけだ。
して１０式の高圧砲は同口径ならDUより優れた貫通力がある
こんな常識すら知ら無いのか？
https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:07:40.03

>>412
大体何で戦車の強さを競ってるのに
懸架装置が評価に入ってるの?wwww

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:13:15.04

>>417
「劣化ウランが優れているのは低速度域だけだ。」
そんな嘘情報信じてる奴いたのかよwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:13:50.29

初速より高い速度で命中する砲弾なんかねーよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:15:19.76

>>417
じゃあなぜ危険を犯して劣化ウランがアメリカ
で採用されてるの？その理屈が本当なら
タングステンで充分だろ
その上比重はタングステンよりも劣化ウラン
の方が重い威力もタングステンより高い
常識だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:17:26.64

>>412
なぜ動力装置が10式の方が高得点なの？
V8ディーゼルが優れてるのは燃費だぞ？
ガスタービンの方がコンパクトで高出力
10式は1200馬力しか無いんだぞ？
頭おかしいの？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:32:06.28

>>417
お前に教えてやるがM829A3は、A2の再改良型であり、2003年より量産されている。情報は少ないが、砲弾重量は22.3kg、長さ892mm。弾体は10kgと重くなり、長さも800mmと大きく伸ばされたと推測されている。砲口速度は1,555m毎秒。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:37:36.02

劣化ウランを使うのは、安くて、入手容易（タングステンの主要輸出国は中国）、
焼夷効果があるからだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:52:51.81

>>422
イイ事を教えてやろう
実はな、10式はM1A2よりずっと軽いのだ
初めて知っただろう？
だから1200馬力でも、1500馬力のM1A2より軽快に動けるんだよ･･･すごいね！
新しい知識、どうぞ持ってってくれ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:22:49.54

自分の気に入らない情報は嘘だ！
しか言わない荒らし相手にすんなよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:51:45.00

>423
　エンジンだけならそうかもしれんが、これは「動力装置」だからトランスミッションまで含めた評価なんだよなあ。
　であれば、ド変態な無段階変速機を採用した10式の方が優位に立つのは確かだぞ。
　なにせ一番美味しい出力帯を維持したまま走り回れる（あまつさえ全速後退すらできる）のだから。

※燃費の点を書いていない辺り、むしろ優しさだと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:06:52.66

利点は燃費てM1のクソ燃費のせいでどれだけ兵站に負担が掛かってるか知らんのか
むしろガスタービンエンジンのメリットこそ殆ど無い

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:45:37.03

10式は不遇だな
やっと世界水準なカッコイイ戦車を作れたと思ったら、一気にいらない子になってしまった

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:53:04.60

>>424
確かにそれは正しいんだけど正確には通常用いられるタングステン等よりも特性面で優れているからだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:55:58.49

>>425
あれだけ軽くて最高速度たったの70キロって
どうなの？www まあエイブラムスの最高速度
もたったの68キロなんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:49:53.77

>>429
日本の防衛に特化してるから世界水準には
とてもなれない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:51:54.34

>>426
日本が作ったデータだから10式最強って書くのは当然だろそんな情報信用出来る訳がない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:18:20.55

アメリカが作ったデータだからry
ロシアがry
中国ry

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:23:29.05

>>434
海外のデータで10式強いって言うなら信憑性は
まだあったけど自国が作ったデータで
「10式は最強だ！」って発狂されてもねえ......

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:26:10.58

他国のスペックは何処か別の国が作ってると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:31:29.81

>>436
その通り他の国は作らない
そうなんだけど.....
自国の作ったデータで10式最強って言うの
すんごい見っともない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:32:50.66

>>436
哀れな哀れな自画自賛キチガイジ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:26:39.96

>>437
欧州とかよく売り込みのため自国の兵器自画自賛するけどすごい恥ずかしいよねw

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:41:25.24

>>374
損失率ンならＭ1の方が酷いんじゃないの

北部イラク攻撃（2014年6月）
でイラク軍に175両供与して
2/3がやられたし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:21:59.35

>>440
そうだけど、M1はATGMでやられたのか、それともIEDでやられたのかはっきりしないからね。
レオ２は一台一台何でやられたか情報が出てるから話題にしやすい。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:27:44.51

単純に馬力で比較してる間抜けがいるが、
同じエンジンでもHMT使ってるのと従来のトランスミッションとではこれだけの出力差がある。
戦車で一番大切な低速域では３倍以上の出力差がある。
https://i.imgur.com/uu4nHN5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 20:34:36.71

これで他国の装備の方が優れてるとなったら海を渡ってくることはないから比較は無意味だとか言い出すんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 20:34:45.44

比較表読んで10式強いなんて言ってるお馬鹿さんが何を言ってもねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:16:10.83

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:41:47.84

>>431
お、話を別の方面に変えたぞこいつｗ
ウェイトレシオ10式の方が優れてるのは覆せない事実ｗ
お前はフッソでものんでろｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:43:38.88

>>446
10式が軽い=強いガイジ乙

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:45:45.19

>>447
×軽い=強い
○ウェイトレシオと実出力に優れる

話をすり替え貶したつもり、ミジメな無能ｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:49:20.83

>>445
お前も当てはまるぞwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:50:24.32

>>448
ウェイトレシオと実出力に優れる=強い
ミジメな無能w

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:52:25.57

日本の道路柔らか過ぎて西側標準使えないとか
雑魚過ぎて草