【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:37:21.83

>>227/続き)
問題は、何故納入後の不具合が発生するのか？
これ、わっか氏の呟くところによると、
「量産仕様書に社内試験が要求されていない」事が理由とのこと。
なぜ要求がないかというと「防衛省に認可された周波数の電波を民間会社が発射することが出来ない」
から、とのこと。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:39:09.07

さて、なんでいまさら上記の様なことをコメするかというと、以下の呟きを見つけたので、
まあコメしてもいいだろうと＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜そうかな～

「軍事に関するまとめ一覧」
https://togetter.com/category/hobby/158
「コータム（広帯域多目的無線機）は「使えねえ」装備？ -ある元将官の方の話-」
https://togetter.com/li/1202152
「電波とデジタル通信方面から見たコータム（広帯域多目的無線機）話」
https://togetter.com/li/1202162
「濃厚なコータムTL定点観測
https://togetter.com/li/1201798
「罪人だよもん氏周辺のコータム（広帯域多目的無線機）話」
https://togetter.com/li/1202160

おまけ。
「コータムの歌」＞⊂(+д+　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪ゆくぞ　コータム
https://www.youtube.com/watch?v=CLzsttuC0jE

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:39:28.16

なんだキヨが正しかったんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:42:33.90

単発でブツブツ言ってるのは荒らしなのか？
それともキヨタニ？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:48:56.25

>>230
「丁稚の御用聞き」には「正しい」「正しくない」なんて評価は不要だなｗ
何も述べてないんだから。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:09:25.33

>>231
気違いの真似をした気違いとしてスルーしてやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:25:14.92

>>233　そんなに自分のことを卑下するなよ。ドンマイ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:50:28.38

基地外の真似をする奴は基地外って諺あったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 05:18:47.27

消防系の人にソナーを突っ込まれて更にセーターまで文句言われてご立腹でブロックするキヨタニwww

ジャーナリスト以前に人間として終わってますよ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:21:13.56

石破茂氏が首相に、清谷先生が防衛大臣にそれぞれ就けば日本は強い国になると思う

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:51:45.72

働き方改革の調査票の問題で安倍内閣が下野したら石破内閣爆誕もありえる
その時キヨは石破内閣の軍事問題のアドバイザーの一人になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:00:56.03

かわいそうだろさすがに、あんなんがそんなやくについたらじしするまでおいこまれるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:36:28.90

石破首相とか日本の終わりの始まりだな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:26:35.21

>>236

人間のクズ　vs　人間として終わってる人　　　マジで面白い。レベルが一緒でことですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:49:12.23

石破なんて、Ｐ－１、Ｃ－２計画をガチで潰そうとしてた人だしな。
あの人が防衛大臣続けてたら今頃、Ｐ－８やＡ４００Ｍを１機１０００億円くらいで買うハメになってただろうて。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:03:18.35

>>234
図星でしたか。傷付けてしまい申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:16:08.68

石破への直接の評価はしないつもりだったが、キヨと手が切れてないのだとするとヤバ過ぎるな
奴が軍事アドバイザーとなったら、例の如くウンコやオナニーだかとわめき散らして日本の兵器体系をメチャメチャにするんだぜ
石破が総理総裁を狙うなら、キヨをハメて公開処刑するくらいしないと無理だな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:25:29.18

川崎をdisるキヨに噛み付いてたブースカが
キヨ並に必死でホンダジェットをdisってるｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:52:29.34

同じ穴の鼻くそってやつか。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 16:01:52.96

例えば中国や韓国（まあ外国ならどこでもいい）の企業の日本法人なり日本の拠点が何か革新的な製品なりサービスなりを作ったりしたら
こういうやつは真逆のことを言うと思うんだ

まあ日本人選手が活躍すれば日本でなく本人がすごいわけであって、
下町ボブスレーが失敗すれば日本が悪いのですから

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 18:49:34.04

さて「ホンダと既存の日本の航空機メーカーとの違い」のコメ。
確かに技術的にも面白い機体。
主翼を小さくして高速性を狙い、
それにより悪化する離着陸性能を、ほぼ後縁一杯のダブル・スロッテッド・フラップで解決。
後縁がフラップで占めた為、エルロンを装備できないことから、横方向の操縦をスポイラーで行う

とか～＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜なんの話をしている？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 18:57:01.97

>>248/続き)
総生産機数765機＞⊂(+д+　)　　　ﾀﾞｶﾗ ( ･ω･`　)っ＜なんの話をしている？
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_7_2_nihonnokoukuki_kakuron2.pdf

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:07:03.84

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
なぜに「靖国神社の会館（靖国会館のこと？）」で賀詞交歓会をやると「物議を醸す醸す」ことになるのでしょうか。
それと、市ヶ谷内部「でも」というからには、市ヶ谷以外に顰蹙してる輩がいる事になるけど、それは何処の何方？
そしてなんで？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:14:13.75

まあ、普通に面白いわな。
おっさんだから、現代の若者とは感覚のズレがあるんだろうが…。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:35:37.88

>>245
ブースカちゃんはぜんぜんホンダジェットdisってないみたいなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:54:26.27

イカのラ国とか言ってる時点で・・

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:29:47.28

>>248
車内に清谷みたいなやつがいなかったか、いても相手にしなかったかだね

税金でフンダララー言うならボーイングもエアバスもダメ企業だね
エンジンやってるロールスロイスも国営化されたことがあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:40:38.47

半国営企業()で国が頼めば断れない三菱と違って
普通の民間企業は採算穫れなきゃ補助金でもなければ作ってくれないのは当たり前の話だわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 01:44:03.59

ホンダジェットはほぼ「アメリカ」に丸投げな案件
国際企業ホンダとしては良いが「日本」の航空産業に寄与してるかといえばしてない、日本の航空機産業かといえば違うんじゃない？という案件なんでキヨが思ってるようなものとは違うだろうなと

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 03:21:33.75

日本の資本で、日本人が先頭に立ったプロジェクトだけどね
>>255
まあ「普通の企業」ならね。
ある意味30年以上利益なしのプロジェクトだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:03:49.59

海外メーカーのサポートねえ…そりゃ超大手メーカーならサポート「能力」はあるだろうが
利益にもならないのにやってくれる「意思」はあるの？
いや日本メーカーも利益にならないことはやりたくないのが本音だけどさ

それを「たかが1顧客でしかない日本政府のために利益度外視とまではいかなくても本国レベルの薄利で」
やってくれると考えるのは甘いんじゃなかろうか

日本以上に契約社会だからこそ、契約書に書いてないことで問題が起きても知らないだろうし
じゃあ契約で縛ればよい、つってもメーカーに不利な契約なら最初から結ばないか、契約の時だけいい顔して知らんぷりするか
（裁判しても時間だけかかるだけ）

潤沢な金があれば、契約で至れり尽くせりのサポートも可能…ただしサポート代こみだと単価が跳ね上がって
ライセンス生産なり国産化するのと変わらないかマシか、くらいになったりね。

>>229
つか、変な煽り入れてる＆最後には信じたいものは云々とかいっちゃうことからして信ぴょう性がない
自分が高官（）とやらだとしてそんな奴に漏らすか
っていう

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:15:37.27

しかしさあ、ＢＳフジプライムニュースとかでキヨはリアルのディベートに向いていないどころか、まさかここまで馬鹿だとは思わなかったという馬鹿さを露呈した訳なんだけど、
キヨを防衛大臣になって戯言ほざいた奴、一回でもキヨの出演回見た事あるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:30:16.65

>>259
「現実を見」れない奴に「出演回を見る」なんて不可能なんでは？ｗ

あの回は悪い意味で「伝説」だけどさｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:08:20.98

>>229
竹内が聞いたと言う「航空科の将官」は脳内の可能性が高いな
なんせヘリの連中からのコータム支持は半端ない
かの「将官」は部隊での運用を把握出来ていなかったのかな？w

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:11:20.47

ふと思ったのだが
「航空科の将官」なんざ容易に特定可能な人数しかいないのでは？
竹内ピンチ！w

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:59:31.09

>>261　

「なんせヘリの連中からのコータム支持は半端ない」

おまえも脳内隊員とチャネリングか？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:01:11.75

話題が話題だけに電波受信してる人が多いな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:11:14.04

＞基本的にはデジタル化されると遮蔽物のある環境では到達距離が減るぞ。逆に遮蔽物がない環境だと凄く飛ぶ。
＞アナログは多少受信感度が落ちようがとりあえず音にするので雑音混じりでも通話できる。
＞ヘリ屋にコータムが人気で陸式の前線勢に不人気なのはこの辺の影響もある。

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/966614199609667589

ヘリ屋には人気だそうだ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:33:41.59

陸海空合わせて20数万という膨大な人員がいる組織なんだから、同じ装備であっても、中の人には「使える」「使えない」と賛否両論の評価を下す人がいるわけで

じゃあその中の人がなぜ「使える」「使えない」と言ったのか、その点を技術、制度様々な観点から分析してくれる人が「軍事評論家」って仕事だと何年も前から思ってるんですよ

ところが現実は…ねえ？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:58:59.72

>>266
理由も言えず駄目しかしかいえないし、自説の正しさを自称高官が言ったしか担保できないわ、しまいには自衛隊のためにやってあげてるとウエメセだわと、禄な事やってないよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:03:24.27

アンテナ延ばさず「通じない」って言ってる例もあるようだし
実際はどんなもんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:47:24.29

ゆとり隊員とか自衛隊だけじゃなく、米軍の新兵でも最近は特に深刻な問題になってるらしいが
そうゆうレベルになってきてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:21:10.38

金を払わないクレームマニアなんて誰も相手されないわけで
チラシ裏でレスバトルがよく似合ってるとおもう

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:24:10.58

>>270
キヨ☆にそのままブーメランじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:22:27.34

退官された方なら最悪実名出してもいいだろうに
出せないってのはねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:08:13.22

JSF消えた？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:09:21.59

>>273
別のスレの話だと、垢凍結食らったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:34:12.29

なんだ？　清谷が何か訴えたのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:48:40.64

>>275
良く判らん。

垢凍結食らった事はどうやら間違いなさそう。
艦これ関係って話も有るし（今はやりの虚偽通報の一環、とか）、
兎に角全方位に恨まれてるから誰がやったのかはよくわからん、と言うのが今判っているところ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:30:10.18

桂春蝶@shunchoukatsura
沖縄で色々取材した上で、在日米軍が起こす事故のマスコミ表現に疑問があるから書く。
緊急着陸というけど、これ墜落してるケースでも着陸と伝えるらしいのだ。
墜落なら墜落と伝えないとダメよね。
別の話として、沖縄は思想で語ってはいけない。全て事実を机上にあげなきゃ。
https://twitter.com/shunchoukatsura/status/950288374375444480
https://pbs.twimg.com/media/DWDoa4AVoAArVU6.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:38:45.07

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:08:06.63

というか、キヨ曰く改修を全くしないはずの７４式や９０式にも乗ってるんだけどね
>広多無

そも、＞戦闘ヘリはコータムだけにしか繋がらなくても国産
とやらが藁人形だろ。まずもって国産の戦闘ヘリはない、
ってところからしてアレだが。

アパッチのデータリンクの話とかとごっちゃにしてないくないか？

…あるいはコータム＝広域多目的無線機とやらが、何を指してるかで
その自衛官にしろ竹内や話してる関係者にしろ軍オタにしろ違うとか？
ソフトウェア機の性質上、いつの話かってのも重要だし

あるいは「コータムにつなげろ」を「コータムしか繋げるな」に勝手に解釈してるか

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:04:45.04

まあ米帝ですらアパッチガーディアンにならないと積んでないLINK16を陸自はD型でわざとダウングレードしたとかほざく人間だからねぇ

竹は竹でAAVの続報上げてこないし

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:48:37.64

村上龍の監修やりたかったんだろな。
でも94年発売なら江畑謙介か小川和久か小峰隆生になるからあんたは無理だは。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:51:31.41

>>275
>>276
バンした当事者でないと本当の理由はわからんわな
ただし、
・直近に争っていたのはキヨ
・キヨは嫌がらせ的な汚い喧嘩を仕掛ける事を常から公言
・キヨは事実を捻じ曲げた捏造解釈を得意とする
って事からある程度は絞られてくるんじゃないか？w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 16:39:25.27

>>278
こーゆー差別デマ的レスも追及されて刑事事件にされるべきだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:06:51.68

>>283
真実か否か証明せんと刑事事件にしょうがないが
やったら困るの在日だからやらんでしょ。
あの民族の特性上やらかした奴は必ず居る。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:19:06.80

>>284
ﾊｧ？ヘイトなのは白日だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:23:18.45

そも、ヘリにも陸兵にも不評好評が出る＝それだけ普及している
ってことでもあるからな。

つーかね、所謂名機だろうがんだろうが
文句が出ない装備ってないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:43:16.05

>>285
ヘイトだからで罪にするのは
ポリコレでgdgdになった欧州だけで十分だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:53:29.41

>>284
匿名の場でそんなムキムキすんなし
俺はそっとページを閉じた　でええんやで

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:46:43.92

さて「サーブのグローバルアイと空自の次期早期警戒機」のコメ。
>防衛省は早期警戒機を自主開発したらしいけど
>止めた方がいいですよ
自主開発したの？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜全然知らん。

因みに、ロート・ドームを載せた某4発中型機の調査研究の予算は付かず、E-2Cの後継は（順当に）E-2Dが選定されました。
つまり、妄想垂れ流しても、エリアイERレーダーの出番はないということ。

「エリアイ」ならぬ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜「アリエナイ」

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:48:19.10

「市ヶ谷の噂」のコメはパス。

強いて言えば＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜だから何？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:20:40.93

維持費云々、稼働率云々をあーだこーだ言いたいなら早期警戒機なんて筆頭の話で、自主開発できるんならした方が良い代物だというのに
こういうの見るとホント一貫性のなさが浮き彫り

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:21:40.88

あー、一貫性はあるか自衛隊がすることへの否定

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:41:04.03

キヨこのスレで散々維持費とか稼働率考えてないと叩かれてたから、オウム返しで
維持費や稼働率うんぬん言いだしてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:55:29.06

https://pbs.twimg.com/media/BwSdhEzCIAEwoMR.jpg
ってどっから見てもコラですよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:03:20.97

>>285
白日って何だよ？
明白と間違えたのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:04:39.25

>>293
キヨ☆だから可能性が高いのがなんともはやｗ

仮にも学卒なんだからオウム返しなんてせずに少しは首の上に載せてるモノ使って原稿書けよ、
って話だが。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:11:00.18

>>294
うむ、良く出来ている。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:21:48.86

というか鳥頭
http://kiyotani.at.webry.info/201307/article_34.html
自分で書いといて、これだから・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:43:52.19

>>295
白日(はくじつ)
・晴れ
・昼間
・潔白

「白日の下に晒す」から、持ってきたんだろうが、
白日だけだと「ヘイトは潔白」とも取れる宜しくない表現だな。
というか普通は使わん。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 01:03:36.72

>>289
>>E-2Cの後継は（順当に）E-2Dが選定されました。

まだヨタ垂れ流しているのかｗ
E-2Dは南西諸島をカバーするために追加導入されたわけで、後継機だというのであれば、
退役したE-2Cはどれなのか指摘してくれないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 01:43:27.41

>>300　こういうツッコミがいちばん恥をかくんだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 02:36:42.31

そいやE-2Cもそろそろどうすんでしょうね？
(導入が83年頃だったような)

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 07:33:43.61

ロッキードマーチンの異議申し立てによって凍結されたのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 08:58:30.79

国産早期警戒機はP-1改FOSのことを指していると思われる
ただし研究中のセンサーのレーダは平均台タイプ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 13:20:51.75

まぁ、レーダとシステム(主にソフトウェア)は信頼性の高く実績もある海外の方がいいというのはわかるけど、
そう書けばいいのであってキヨにしろタケにしろ何故にああケンカ腰なのかねぇ。

単純に、彼らの言う「かたろぐみりをた」に対してマウンティングをとりたいだけなのでわ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 13:30:20.72

どっちがカタログ鵜呑みなんだっつー

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 13:32:53.62

>>282

874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 565b-GaPa)2018/02/27(火) 10:15:33.86ID:Q38dkYUr0

おいおいｗ
キヨタニ氏からモスボールの件を指摘されたのを根に持って誹謗中傷を繰り返してきたやつだぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 14:01:53.27

【ＵＦＯ】　　山本太郎も横浜で遭遇　　≪＂◇″型の発光体≫　　世界にテレパシー放送　　【大宣言】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 14:37:37.34

山本太郎が見たっていうだけでデムパ案件

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 15:04:46.57

現状の日本は日本版ニフカ作ろうとして早期警戒機だけじゃなくBMD用にエアボスつけた長時間対空型無人機も
開発しようとしてるし地上は国産のMIMOレーダーを置くし、キヨが望む理想とは残念ながら真逆にどんどん進んでるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:21:50.34

>>301
何が恥なのか、具体的に指摘できないこと自体が恥だと分からないのかね？
もしかして、E-2DはE-2Cの後継機だというのは、キヨの考えなのかい？ｗ

>>302
ファントム爺さんが老骨に鞭打って４０年も飛んでいることだし、
E-2Cもまだ飛ばすんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:24:01.45

この間まで2機種を同時並行に近い形で開発していたんだ
機体側の視点で言えば、E-2Cの後継を新規開発或いは改造するにしても、設計技術の伝承や国庫負担を考えたら、もう少し間を空けてからになるんじゃね？
もちろんその為の基礎研究は分割して継続的に行っていく可能性はあるけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:31:07.44

Dは純粋な増備分でしょうに・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:36:49.58

純粋に減勢を補う後継機でしょうに・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:26:55.38

後継機かなあ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:58:28.53

>>300氏殿
>>289ですが、「我が国の防衛と予算－平成28年度概算要求の概要－」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf
には、
>新早期警戒機(E-2D)の取得（1機：238億円）
>南西地域をはじめとする周辺空域の警戒監視能力の強化
>のため、新早期警戒機を取得
とあるので、「後継」としたのは誤り。正しくは「（数と性能を補完する）増勢分」とすべきでしたね。

謹んでお詫び申し上げます。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:01:02.93

>>316/続き)
せっかくなのでその「E-2C」。
「2017／12／15 E-2C改試験飛行ローアプローチ」
https://www.youtube.com/watch?v=MUJd11M1hHI
8枚ブレードに改修した34-3459号機。
459号機ということは、警戒航空隊発足時の8機に加え増勢した5機のうちの1号機

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:08:59.22

さて「組織の事情でトラブルを隠す「軍隊」が精強か？」のコメ。
「新聞」ならぬ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜テレビニュースの感想文。
ジャーナリストを名乗るなら、少し「調査」してから「報道」すれば良いのに。

しかも中身は論ずるに値しないハチャメチャ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:27:57.83

>>318/続き)
>UH-X、新型救難ヘリとして採用された機体は既存のUH-60Jの改良型ですが、
>何度もご案内のようにLCCが1900億円、
>調達単価が23.75億円のはずが、
>調達開始以来平均50億円とほぼ二倍です。
このネタのソースは、
「航空自衛隊の次期救難救助機の機種決定について（平成22年11月5日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
にある、
>※ 経費(機体取得経費(約40機分)及び20年間の維持経費等)：約1,900億円
との注釈。
1,900億円÷約40機＝約47.5億円
だから、「平均50億円とほぼ二倍」とある様に、確かにほぼ2倍。
でもれこ、フツウあり得ない話で、常識で考えればこの一文、どこかに「ポカミス」があると考えるもの。

これを延々7年以上言い続けていながら、未だ結論を示せない足踏み調査報道の軍事ジャーナリスト氏

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:30:44.39

>>316　

後継で合ってるよ。１機増えると１機減る仕組みなんだから。文言はもっぱら財務向け。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:15:49.98

>>319
キヨは、その件で空幕長や大臣に何度も質問して、空幕広報室とも当初からやり取りしてる
ようだから、キヨの試算が「ポカミス」であれば、それを指摘すると思うんだけども。
そうせずに、広報が「そこまで言いますか？」なんて反応をするだろうかね。

http://toyokeizai.net/articles/-/73114?page=4
空幕はライフ・サイクル・コストを1900億円とし、その半分を機体調達予算と想定していた。
調達は40機なので、一機あたりの調達単価は23.75億円となる。だが調達から数年たつが、
平均調達単価は約40億円にもなる。つまり当初計画の1.68倍である。この点について空幕広報室に
質問すると、「劇的に調達単価を下げる方策はありません。頑張ります」と回答している。
これを空幕長も是とした。

http://agora-web.jp/archives/2022862.html
実際現在の調達はまとめ買いをしても50億円ほどです。つまりは当初見込みの2倍以上です。
この件はぼくは何度も空幕長や大臣会見で問い質しましたが、関係者が処分されてることなく、
皆さん順調に出世されるなり、天下りされていることでしょう。

http://kiyotani.at.webry.info/201802/article_18.html
つまりは「官製談合」であった可能性が極めて高い、ということです。この件を空幕長に質問した
ときにそのように申し上げたのですが、広報からは「そこまで言いますか？」と言われてたので、
他にどんな理由かあるか聞かせて欲しいと申し上げました。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:31:14.11

そもそも米海軍の救難ヘリであるMH-60Sだって40億円ぐらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:39:49.25

>>322
だとすると、一機あたりのライフサイクルコストが47.5億円という計画が、
もともと無理だったってことになるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:08:20.97

竹内修‏ @otfsx1228
26分
TLで「軍事要塞」ってワードを見かけて思い出したんだけど、陸自さんがイージス・アショアの施設を要塞というか、科学要塞研究所（笑）みたいなもんにしようてしていて、内局が困惑してるらしい。

↑
こんなんでもイージスアショアマンセーできるとしたらお前らは陸自のイヌだよなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:23:04.14

ナニがナニとは言わんが・・・
25年度LCCには救難ヘリの項目があり、それでは約40機20年運用で2288億となってあり1900億との差異がどのようなモノであるかは不明
んで、初度費67億航空機1160億、航空機だけでみると1機29億、ただし予算額をみると1機あたり40億強になってるのはたしか
これを陸自のJAと比較すると
同じ25LCCで約40機30年運用で3362億、内初度費69億航空機1329億航空機1機あたり約33億
毎年の予算額をみると1機あたりが30～40億で、おそらく機体単価だけでなく補用品なども同時購入されてるので差異が生じてると予測できる
では救難ヘリもこれがあてはまるのかというとJAの場合は補用品の項目を1258億とっているにたいして、救難ヘリは155億しかみてないので同じとは言えないだろう
と、なんかやらかした？印象は受けるものの実質な機体単価としてはJAと大きく違うかというとそんなに違わないだろう、と

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:28:12.15

常々バランスは大切だと実感している

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 14:34:35.23

ライフサイクルコストの予測が、当初の1900億が2288億になって、
現在はいくらになっているかを空自が示せば明確になるんだけども。

「現用型のUH-60Jの調達価格は概ね50～60億円」とキヨは書いてるけど、
現用型のLCCはいくらなんだろう。
http://agora-web.jp/archives/2022862.html