【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:15:42.62

うん？
まさか>>26をブースカと勘違いしてんの？
だと、すんげえ間抜けなんですけどw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:18:15.66

>>31
変わらんぞ～、キヨタンに人でなしと言われたオイラはw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:25:54.75

>>32

残念ながらブースカの変てこな文体の癖は、分かるやつにはバレバレ。
なくて七癖。
知らぬは本人ばかりなりってな。

411名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-tlqB)2018/01/28(日) 09:12:40.62ID:OMnXFqBU0
一々ネチネチとうるせぇなダボォ！( ^ω^ )

412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-tlqB)2018/01/28(日) 09:12:56.77ID:OMnXFqBU0
誤爆間違いました

413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-Tfxv)2018/01/28(日) 09:37:49.85ID:wzm8HqQ+0
>>410

>( ^ω^ )

今時、こんな顔文字多用するのブースカセンセくらいしかおらんぞｗｗｗ

518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-YYog)2018/02/07(水) 08:55:24.57ID:/rED6cAQ0
駆けつけ擁護で、これの>411( ^ω^ )にはワロタ。

おい、正体隠せてないぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:11:35.40

>>34
てかさあ、ワシにレス返しされてもそれがどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:32:54.15

駆けつけ擁護ワロタわ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1513432168/673-674
こんな古いネタを持ち出すところから、キヨかお友達の可能性は高いな。
大穴はJSF。結構年いってるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:50:00.87

>>3
正直あの年まで独身で、貧乏ライターやってる清谷に言われてもねえと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:24:23.81

ブースカって名前といい文といい相当なおっさんなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:50:22.92

ブースカなんて大して面白くもない芸人はどうでもいい
一流芸人であるキヨタニさんの笑いを見せろ！

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:13:15.70

ブースカなら前高校〜大学時代にT-4の開発やってたって自分語りの中で言ってたよ
これが正しければ今丁度50歳辺りかな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:15:19.23

なんか文字でバグってるけどまあ内容は読めるからいいか
そして駆けつけ擁護で爆笑してしまった

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:24:44.72

直接か間接かはともかく、
大きな笑いを生み出せるブースカちゃんは芸人としても、ちょっとは才能あるだろ？

芸人としてキヨやＪＳＦには、著しく劣るモブキャラだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:41:05.27

ブースカって必死なのに売れないゆりやんレトリィバァみたい

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:42:08.92

キヨ本人は芸人と言われたら多分怒り狂うのではないだろうか？
竹内に操られてる猿回しの猿ってイメージだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:10:09.89

JFSってそこまで笑えたか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:55:44.44

キヨ、スミキン、ブースカ
みんなアベガー病患者なのは偶然ではない気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:08:34.37

>>3
移民難民や後進国の貧民の有り様見てると、つくづく日本人でよかったよなあと思うよね
だからこの国愛して、今の暮らしが続くか、もっとよくなるようにしなくちゃ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:03:18.78

レロレロレロ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:15:18.71

俺のほうが頭いい病に陥ってるだけだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:40:34.04

専門バカより僕の方が冷静に物事を見られるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:39:47.51

>>49
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_13.html

正に今日の与太話がその最たる例
他人を貶す事でしかマウントを取れない55歳児

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:37:46.59

>>51
さすがだ
冒頭から『「予言」ました。』ときたよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:57:46.12

>>51
数多久遠が「戦車教団」と揶揄するくらい特殊な一派が頑張ってたのは事実だと思うよ、うん。

しかし島嶼戦対策が自衛隊の至上命題となり、
装甲車も装軌でなきゃ、浮航性も必要だよね、という方向になってるのは、彼はどう考えるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:20:45.96

ボクだけが先見性あったんだー、ならイラクに96持ってけてないでしょw

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:42:08.37

ブログ記事「軍事技術の先を見る」のコメ。
>かつて、90年代にボクは、
>将来装甲車は圧倒的に装輪装甲車になる
>、と「予言」ました。
82式「.....」
87式「.....」
96式「.....」
16式「.....」

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 17:17:38.80

因みに「防衛庁技術研究本部五十年史」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286
によれば、装輪装甲車（後の96WAPC）の部内研究の開始は昭和63年（1988年）。試作（その1）の開始は平成4年（1992年）。
>かつて、90年代にボクは、
>将来装甲車は圧倒的に装輪装甲車になる
という予言は、陸自の後追い。陸自の後塵を拝しておりますが、何を威張ってるんのやら。

【後塵を拝する】大辞林第三版
・他人に先んじられる。後れをとる。
・身分の高い人や勢力のある人につき従う。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:12:55.26

ブースカって岐阜の航空宇宙博物館の職員なのか？
だったらめっちゃ範囲しぼれそうだが

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:13:57.91

>>53
専門の水陸両用車ならともかく
一般装甲車程度の低い浮航性で短距離とは言え外洋は危険過ぎる様な気が・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:14:06.42

>>56/続き)
>（A-10は）
>多目的に使えない
一体何を言ってる？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ A-10が「近接航空支援専用機」であることすら知らんのか

>しかも低空で使用して被弾の可能性が高く
「近接航空支援専用機」なのだから、それは宿命。wikiセンセによると、その宿命をどうにかするために、
・23mm口径の徹甲弾/榴弾の直撃に耐える
・操縦系統は2重化の油圧系+メカバック
・機体はエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計
・コックピットと操縦系の主要部はチタン装甲で保護
・前面風防は20mm砲に耐える
・燃料タンクは、泡消火器+自動防漏式+α
・すべての外部配管は自己防漏式
・エンジンは、防火壁と消火装置により燃料システムその他胴体部の火災から保護
・装甲の総重量は機体重量の17%
等々の工夫をしてる
こうしてみると＞⊂(･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜バケモンや（褒め言葉）

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:22:28.79

>>59
Ａ－１０のアドバイザーが世界で一番戦車を吹っ飛ばした男のルーデルだっけ。
もしこの人がＦ－３５に関わってたら今頃１０５ｍｍ砲搭載のＤ型が飛んでだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:25:09.29

>>59/続き)
【A-10に関する戦場伝説】@wiki
>湾岸戦争においては参加機のうち半数にあたる約70機が被弾
>被撃墜は6機（喪失率10%）
> 384箇所の破孔を生じながら生還、数日後には修理を完了し任務に復帰
>SAMで右エンジンカウルを吹き飛ばされながら生還

やっぱり＞⊂(･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜バケモンや（褒め言葉）

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:29:15.50

>>61/続き)
これだけの防護力を実装するために、A-10の自重は約9,7tとなった。
2～3t程度のCOIN機で上記の様な防護力を付与できる？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:40:16.32

>>62/続き)
>維持費が極めて高い特殊なA-10
ウソをつけｗ
A-10のどこに「極めて高い維持費」が掛かる要素がある？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:35:27.25

>>57
川重の知り合いに聞いたらあれ殆どボランティアで運営してるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:59:13.04

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>ミ○ベア製の9ミリ拳銃は2500発も撃つとクラックが入る粗悪な品質、
>耐久性で、オリジナルとは月とスッポン、
>ライセンス国産能力は低いとの噂
某小銃や某拳銃の○○が折れたとか、□□が破断したといった不具合は、情報共有のための資料が回覧されるんだけど、9mmけん銃で、
>クラックが入る
云々というのは目にしたことは勿論、聞いたこともない。

「中の人」でこういう話を聞いたことある方、おられますか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:01:11.04

>>61
言い換えれば湾岸戦争でA-10は参加機の半数が被弾する大損害を受けたわけで
対空兵器の進歩とともに生存性が疑問視されてきたのは当然のこと。
そこで、高空から誘導兵器を運用する方向に転換して、C型への改修が進められている。

所詮、高空から爆弾落とすだけの、凡庸な性能の低速機なら、ターボプロップで良くね？と言うのが
清谷の主張するところかと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:13:36.80

ターボプロップ機は春から夏にかけて
アメリカで２機種にしぼって選定テストだよ。
あたまから否定してる奴はその事実を
知らなくて言ってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:15:02.38

>>65
粗悪な品質の噂だな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:23:35.71

>>65/続き)
このブログ記事を俯瞰すると、
「ボクは、90年代に軍用装甲車は装輪車が主流になる事を予言していた」
「事実そうなった」
よって「我は予言する」
「COIN機とロイホックが世を席巻するであろう」
ということかな？

我は神なり～＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ゴロゴロ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:34:58.94

ダメな予言者ほど後から当たった当たったと言い出すもんだ
>>67
すでにＡ１０の代替から補完にトーンダウンしてる。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:37:20.62

>>65
特定のロットで熱処理の不具合が～という話は結構昔あったらしいが？
現在は聞かない話だも。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:39:45.49

>>69
COIN機は知らないけど攻撃ヘリは直接敵と殴りあうのではなく
無人機や地上からの情報を得ながら戦う、バトルシステムの一部と言う代物に変化しつつあり
そういう意味ではAH-64をEにアップグレードして30機まで揃えろという清谷の主張は
現在のトレンドをつかまえた提言でしょう。

もっとも、現在の陸自の予算もろもろを見たところ達成不可能な提言に見えますがね。
年１機調達して２０年後に３０機揃えるんでしょうかね。
いつもの陸自のペースという風に見えなくも無いけど･･･。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:02:38.70

>>67
スコーピオンは落選したんだっけか。
スコーピオンならギリギリ日本でも用途が見つかるかも知れないので
採用されれば日本にとってオプションが増えるので面白い。

A-29スーパーツカノは間違っても陸自が採用する可能性は無いけども
たぶん米軍にとっては最有力候補なんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:04:19.00

>>70

COIN機がA-10の代替なわけないだろ。
この人何いってるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:05:27.26

そりゃ、清谷が論法的に間違えてしまってるからアメリカがCOIN機を採用してもスタンダードになるとも限らず、日本が採用する謂れもない

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:08:05.96

>>73

スコーピオン落選、
スーパーツカノとウルヴァリンを検証する
日本にはいらない兵器

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:19:33.39

>>66
COIN機は高機動だから生存性が高い、と主張してるから
対空砲をかわせるせから接近しても被弾の可能性はない

と主張してるのかと思った

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:37:01.16

>>74
老朽化したA-10をスーパーツカノで代替にする案があったのは確か。
ｹﾞﾘﾗを撃たれない距離からミサイルで吹き飛ばすだけならA-10要らん。

中国軍相手にする自衛隊にそんなアホなモノ装備する余裕はないが

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:02:21.20

そも上でもある通り、９０年代だと装甲車の装輪はもう「予言」ですらなくて単に当時の流行でしょ？
と。
７３式→９６式みたいにさ

逆にまあ、主流というか装輪の率は上がってるが、プーマやナメル、ブレッドレーの改良にT-15、04式歩兵戦闘車
と、歩兵戦闘車、兵員輸送車なんかの装軌装甲車はその後も登場してるけどね。

>>69
当たらなかった予言を並べた方が多いだろっていうね

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:24:40.31

>>74
荒らしに触ってやんのｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 01:31:09.58

ブースカ、ＪＳＦ、キヨ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 05:58:35.51

>>72
そのトレンドは何か？ってなると、攻撃ヘリの価値低下になるとは思うけども、何故かそこが理解できない55歳小売業

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 08:50:54.85

ワンコイン商法

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 12:34:11.74

>>65
警察用拳銃にクラック　アメリカ製回転式拳銃で同型拳銃は二万五千丁を保有
ttp://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/e81ede16e91c30a23b2c18f750774274

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 12:51:11.35

それSWのせいですがな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 12:52:35.32

>>4見るとここってﾒｰｶｰﾏﾝｾｰ教団だとしか思えないけどなぁｗ

740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-xgEu)2018/02/19(月) 10:57:20.77ID:y3hu+UeH0
メーカーも無能だもんね。
できなくても手を挙げる。
よその国では通じないものしか作れない。ＭＲＪみればよくわかるじゃない。
Ｐ－1にしても、Ｐ－３Ｃですら維持費がマトモに確保できないのに、その何倍も
高い維持費がかかるプランを提案する時点で無能だよね。
税金で技術屋が遊んでいるだけで、責任とらない。
ＯＨ－１もおなじでじゃない。国産エンジンとか、ヒンジレスローターとか、
お遊びしたから欠陥機ができたが、反省していない。
税金食い荒らすクズのあつまり。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:05:06.98

何が見えたんですかねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:10:54.19

国産エンジンにこだわったからフランスはイカの魔の手から逃げられたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:27:43.43

>>88
そら結果論

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:35:11.33

>>89
ラファール完成させてんだから結果論じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:13:28.10

今日のアゴラに先生の記事が

軍事技術の先を見る
http://agora-web.jp/archives/2031148-2.html

どうぞ評価なり批判なりして下さい

　　　　　　　　↓

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:17:56.09

まあメーカへの中の人への劣等感がにじみ出てるとは思う
東海大学の工業化学ではナントカ重工には入れないだろうし
その程度の意見すらコピペでしか表明できない子はそもまともに教育を受けたのか
ネットの嫌味抜きで何かの支援が必要な子ではないか

そも型式証明まわりの話のMRJと

>Ｐ－1にしても、Ｐ－３Ｃですら維持費がマトモに確保できないのに、その何倍も高い維持費がかかるプランを提案

いつの間にか既成事実になってるけど、ソースは？
ってのと、旧式だからこそ維持費が確保できないって話が混じってね？

基本的には、社会主義時代のチェコへ留学とか、南アだのヨルダン押しなところも含めて
ありがちな「日本社会で認められない恨みから外国に理想を見出して日本を叩く」系のありがちな類型だと思う

中国の展示会で「買う気もないやつは来るな」といわれて邪険にされても、いつもの威勢のよさはどこへやら
っての見ると、そこまで言っても日本圏限定で「ガイジン」に弱い

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:27:51.08

>>64

ブースカちゃん必死だねーｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%8C%E3%81%AF%E3%82%89%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8
へー、この規模の博物館がほとんどボランティアだけで運営されてるんだってさー

公営の、美術館も図書館も科学館も水族館も全部「殆どボランティア」だけで運営してみればー？（棒

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:36:54.02

https://twitter.com/booskanoriri/status/962316918894964742
清谷.@skiyotani が僕の勤務先を聞いて回ってるというのは傑作だけど、
僕を直接知ってる人は笑っちゃうよね。
僕は三菱のブースカちゃんだったり、川崎のブースカちゃんだったり、
商社のブースカちゃんだったり、雑誌社のブースカちゃんだったり、
博物館のブースカちゃんだったりするよ。 ( ^ω^ )

もう、清谷や竹内の情報網で、ブースカの正体割り出せそうｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:39:02.08

>>93
ブースカ認定されててハラ立つ
だがキヨ認定されるよかはマシかw
ブースカもキヨもキチなんだが、その狂気の向かう先がキヨや竹内は暗い部分な様に思える
ブースカは自身がキチである、との自己認識の上で、狂気をある程度までコントロールが出来てるんじゃないか？と
完全妄想ですまん

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:49:49.96

手をあげないと出来ないものは永遠に出来ないままになるんじゃないかと

防衛省が完成品しか受け付けないわけじゃなくて、防衛省と一緒に研究開発やってる訳だから、まずそこにはいるには手をあげる必要があるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 19:45:17.34

怪人　竹谷　　っていうのはどう？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 19:46:22.32

身元割りだした所で公開したら清谷逮捕されるだけなよーな。
ブースカと心中したいほど悔しいんか？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:22:53.22

まあ自業自得でしょうな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 01:52:03.25

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
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　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
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https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:00:28.87

750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-a5iB)2018/02/20(火) 00:46:45.71ID:FSe8KFbup
御託並べてＰー１もcー2も調達コストは2倍、Cー2は清谷先生によれば、維持費がＦー３５
より高いとの話。調達性からいえば完全に落第点だよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:02:54.53

全然意味が分からない

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:11:53.89

そりゃ単発の中型戦闘機と双発の大型輸送機では維持費は後者の方が大きくなるでしょうねとしか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:26:56.29

A400Mがあの様のいま
ほかに導入する機種ないよな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 13:04:14.19

スポーツカーよりもダンプカーの維持費が高いけしからん

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:38:44.25

価格が2倍ってのは何と比べて？
P-1は１機当たり１７５億円だそうだが、その半額は８７億５０００万円
P-8はおろかP-3Cですらそんな価格では買えないんじゃないの？大昔のインフレ前の価格とか、中古のドンガラ価格ならともかく
というかP-8は2億ドル以上だとか、米国ですらP-3Cの半分くらいの調達数になるとかだが

（むろんトライトンとのネットワークがあることを工兵のため付け加えておくけど）
清谷基準でいけば立派に欠陥機だけどね。

C-2にしても、C-17グローブマスターなら向こうのほうが高いし
あっちのほうがでかいから不公平というなら、A400Mとかでもだし
C-130JですらC-2の半額で買えるほどお安いという話は聞かない

>清谷先生によれば
>清谷先生によれば
>清谷先生によれば

せめて根拠にできるソースを…

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:55:19.29

書き忘れたが、戦闘機と対潜哨戒機や輸送機の維持費を比べても役目が違うとしか

好意的に解釈して、それらよりも戦闘機をまず優先すべきって話だとしても
それはP-1/C-2云々という話とは別だろう。
（結果的にC-2導入の遅れた予算を戦闘機の改修に回したという話もあったが）

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:52:13.66

90年代までの南アの戦争はまさに現在の非対称戦の前触れだったわけで、
南ア国防軍の戦訓を十分に研究すれば、今世紀に入ってからの非対称戦、
ハイブリッド戦争がどうなるか、という予測は可能だったはずです。
また装輪装甲車が主流となることも予想できました。

一部の残念な軍オタさんたちが、こういう予測ができないのは、
情緒を元にしているからです。さらに申せば、現状常に肯定したいという
硬直した思考があったからです。

兵器をあたかもアイドルと同じように考えていので、そのアイドルを
否定するような結論には目をつぶるわけです。アイドルは常に他正しい、と。

始めにそのアイドルを全肯定することから論が始まります。そのために
都合のいいエビデンスをネットで拾ってきて論理武装して、仲間内で
盛り上がるわけですが、元が誤っているで、いくら個理屈をつけても
正しい結論にはたどり着けません。

ところが何かの変革が起こるときはそのアイドルを否定されることがあるわけです。

ですが、アイドルが大好きなのでそれができない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00010006-agora-soci

キヨさん吠える！！

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:26:08.37

>>108
転載時の誤記かと思いきややはり元から誤字脱字のオンパレードは相変わらずか

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:26:42.02

「俺様が予想した通り装輪装甲車が流行るよ！見抜けなかった軍ヲタは節穴だ！」しか言ってないな。
装輪厨とかレッテル貼りに夢中になってた連中が居たのは事実だが、そいつらに煽られて余程悔しかったのか？

つか戦訓からトレンドはコロコロ変わる物なんだけど
「RPGに耐えられる様にMBTベースの超重装甲装軌装甲車」とかトレンドに切り替わったら言い訳するんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:14:15.66

結局、清谷さんが南アがすごいと力説すればするほど、
あるいは想像上のダメな軍オタとやらを汚い言葉を尽くして藁人形にすればするほど

「ああ、清谷さんは南ア装備がお気に入りのアイドルなんだね」としかならない
５５歳のアイドルオタク清谷が鏡に映った己の姿を罵倒してるだけさ

残念ながらロイホック攻撃ヘリはいまだに採用を伸ばしてはいませんし
ルーイカット装甲車も１０５ミリとこの手の標準的な砲にしている。
といった具合に「外れた予言」を積み上げればそれ以上になるだけ

>>110

機動戦闘車なんて採用した自衛隊は以下略
清谷の一押しで実験経験豊富なイスラエルにはＭＢＴ改修の装軌装甲車がたくさんありますしね

そも非対称戦じゃなくて、単純に冷戦後のコスト削減のほうが大きい
戦略機動性の高さはあるが、

そも非対称戦がといってもさ
さっと派兵してさっと撤収、みたいなことができればいいが
米軍ですらイラクの泥沼に匙を投げかけてる時点でそもそもの話として
そういう状態が発生すること自体が負けなんじゃないかという話だよね

政治的なあれこれはあれども
南アなんてアパルトヘイトで泥沼になってたのはほぼ自業自得じゃんと

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:36:49.39

結局南アやらローデシアの自慢の特殊部隊も非対称戦も結局負けたじゃん
ってのはいってはいけないのだろうか。

むろん負けたから無価値ではないが、
戦訓を読み取るとすれば、結局それが優れていても政治とか経済とか外交とか
そういう大きな流れの前では無力だということ

兵器マニアの清谷さんにはそれができない。
>>89
結果論であっても代替手段があるってのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:33:38.77

つか重ﾊﾝｳﾞｨｰも軽装甲機動車も装甲車の括りにしてんのか？＞95パーセントは装輪装甲車
最近増殖した装輪装甲車の殆どはこの手の装甲化された汎用車だと思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:52:34.03

ブログ記事「陸自制服調達に見る、調達能力崩壊の現実」のコメ。
>率直に申し上げて、陸幕の調達能力が崩壊している証左です
「陸幕」って、調達機関？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセにとってはそうなんでしょ。

>平然と「10年も掛かります、エッヘン」という
>計画を立てることに違和感をもたなかったというのは組織として異常です
元記事を見ると、
>全隊員への配布を終えるまで約10年かかる
理由は、
・予算確保
・生地の調達
ができないため、と明記してある。
つまり、十分な予算があれば、10年も掛からないこと。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:54:53.39

>>114/続き)
逆に言えば、十分な予算があれば、10年も掛からない。もっと短期間で15万着生産できる、ということでしょう。
そして、貸与された被服の更新は（確か）3年なので、3年間で5万着を完納した場合でも、3年目以降は年5万着の更新が期待できる。
まあ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜過大な希望的観測だけど

結局のところ新制服の更新に約10年かかるという最大の原因は予算。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:03:08.56

>>115/続き)
まあ、kytnセンセにおかれましては、余計な事を考えずに、素直に、
> 29年度予算に約42億円、30年度予算案にも30億円規模の調達費を計上
してまで、新制服に更新する必要があるのか、という辺りに留めておけば良かったのに。

DIAMOND ONLINE「陸自の制服が「紫色」に、26年ぶり大刷新が波紋を呼んだ理由（2017.8.30）」
http://diamond.jp/articles/-/140315
参照＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜去年の夏の記事

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:20:24.26

>>116/続き)
>だからOH-1は全機飛行停止でも問題ないとか言っちゃうわけです
OH-1関係ある？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ OH-1の飛行停止の理由も知らんクセに。

それ以前に、
「問題ない」と、官が広言してるの？
ソースはどこ？
誰がそう言ってる？
さあ、示してみい？＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　) ...

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:24:22.95

>>117/続き)
因みにOH-1が米国ヘリコプタ学会から「ハワードヒューズ賞」を受賞したのは、ヘリとしてその先進性が評価されたからであり、観測ヘリである事に大きく関係しない。
で、そのOH-1の展示飛行の様子
「激機動！Oh-1 Ninja 陸上自衛隊デモフライト航空ページェント丘珠空港」
https://www.youtube.com/watch?v=3WilrMw8ZwQ
1996年初飛行の機体がこれだけの高機動を達成出来ることは、技術的に誇れることだと思わない？

誤解無く言っておくけど、これ「A」が付く前、あるいは「A」が付いてても、その潜在的不具合が顕在化する前の展示飛行の様子。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:29:26.58

>>118/続き)
因みに某軍事ジャーナリスト氏イチ推しのRooivalkのデモ。
「AAD 2016 - SAAF Rooivalk Helicopter Demonstration」
https://www.youtube.com/watch?v=Uxm4f2TG1KU
「Rooivalk Helicopter Demonstration」
https://www.youtube.com/watch?v=0U15uUulm0M

機体規模と任務が違うから仕方が無いけど、OHと比べれば鈍重である印象は否めない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:57:12.42

制服を新しくする必要性自体が無かったと思うけどね。
陸自はバカ集団だな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:17:33.79

清ちゃん、アイドル云々まで持ち出して他人批判してるけどさ、
オメーもA-10が嫌いなだけじゃんｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:54:12.51

>>121
キヨ☆に「好き嫌い」レベルを超えた発言なんて、民主党の首藤にエヴァたんの
訃報の時に食って掛かった時以外に有っただろうか？w

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:58:36.83

>結局のところ新制服の更新に約10年かかるという最大の原因は予算。

調達能力崩壊してるってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:02:03.75

予算と調達能力に何の関係が？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:05:27.66

減価償却の耐用年数の問題じゃないの？
耐用年数前に制服を更新すると会計検査院になんか言われるからとか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:49:06.99

メーカーの生地の在庫問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:51:50.07

陸自の制服は20年ごとに変わってたでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:02:08.67

渡辺裕之ってミリオタ作家の最新作の単行本をパラパラと立ち読みしたらキヨタニそのままの主張を入れてきてて笑ったw
救急キットとオスプレイとAAV7の性能が低いという装備庁ネタから海外派遣されて死んだことにされた隊員が復讐に現れるとか
まさかキヨタニご本人がブレーンやってたりしないよなw

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:19:23.75

予算さえあれば～～～ってのは予算がないから～～～できないダメ組織ってことだよ
社会人なら誰でも分かることのはずだけどなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:21:53.06

予算が無いのに予算が必要な仕事が出来たら
不正流用で財務省が飛んで来るな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:41:58.51

>>129
え～と、少ない予算で可能にしようと時間かけて～が当初予定なんですが～、で～
それを良しと君がしてるってことは～君は～キヨタンを批判してるわけね～