【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:15:49.98

>>319
キヨは、その件で空幕長や大臣に何度も質問して、空幕広報室とも当初からやり取りしてる
ようだから、キヨの試算が「ポカミス」であれば、それを指摘すると思うんだけども。
そうせずに、広報が「そこまで言いますか？」なんて反応をするだろうかね。

http://toyokeizai.net/articles/-/73114?page=4
空幕はライフ・サイクル・コストを1900億円とし、その半分を機体調達予算と想定していた。
調達は40機なので、一機あたりの調達単価は23.75億円となる。だが調達から数年たつが、
平均調達単価は約40億円にもなる。つまり当初計画の1.68倍である。この点について空幕広報室に
質問すると、「劇的に調達単価を下げる方策はありません。頑張ります」と回答している。
これを空幕長も是とした。

http://agora-web.jp/archives/2022862.html
実際現在の調達はまとめ買いをしても50億円ほどです。つまりは当初見込みの2倍以上です。
この件はぼくは何度も空幕長や大臣会見で問い質しましたが、関係者が処分されてることなく、
皆さん順調に出世されるなり、天下りされていることでしょう。

http://kiyotani.at.webry.info/201802/article_18.html
つまりは「官製談合」であった可能性が極めて高い、ということです。この件を空幕長に質問した
ときにそのように申し上げたのですが、広報からは「そこまで言いますか？」と言われてたので、
他にどんな理由かあるか聞かせて欲しいと申し上げました。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:31:14.11

そもそも米海軍の救難ヘリであるMH-60Sだって40億円ぐらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:39:49.25

>>322
だとすると、一機あたりのライフサイクルコストが47.5億円という計画が、
もともと無理だったってことになるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:08:20.97

竹内修‏ @otfsx1228
26分
TLで「軍事要塞」ってワードを見かけて思い出したんだけど、陸自さんがイージス・アショアの施設を要塞というか、科学要塞研究所（笑）みたいなもんにしようてしていて、内局が困惑してるらしい。

↑
こんなんでもイージスアショアマンセーできるとしたらお前らは陸自のイヌだよなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:23:04.14

ナニがナニとは言わんが・・・
25年度LCCには救難ヘリの項目があり、それでは約40機20年運用で2288億となってあり1900億との差異がどのようなモノであるかは不明
んで、初度費67億航空機1160億、航空機だけでみると1機29億、ただし予算額をみると1機あたり40億強になってるのはたしか
これを陸自のJAと比較すると
同じ25LCCで約40機30年運用で3362億、内初度費69億航空機1329億航空機1機あたり約33億
毎年の予算額をみると1機あたりが30～40億で、おそらく機体単価だけでなく補用品なども同時購入されてるので差異が生じてると予測できる
では救難ヘリもこれがあてはまるのかというとJAの場合は補用品の項目を1258億とっているにたいして、救難ヘリは155億しかみてないので同じとは言えないだろう
と、なんかやらかした？印象は受けるものの実質な機体単価としてはJAと大きく違うかというとそんなに違わないだろう、と

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:28:12.15

常々バランスは大切だと実感している

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 14:34:35.23

ライフサイクルコストの予測が、当初の1900億が2288億になって、
現在はいくらになっているかを空自が示せば明確になるんだけども。

「現用型のUH-60Jの調達価格は概ね50～60億円」とキヨは書いてるけど、
現用型のLCCはいくらなんだろう。
http://agora-web.jp/archives/2022862.html

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 14:42:06.14

【元国連】　　笑うセールスマンの声で　　 ≪テレパシー?≫　　聞こえないふりをするな　　【非言語】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 14:57:44.44

まとめ買いしたのは28年度で8機350億だが？
1機43.75億
その前、1機だけ買ったときに49億、50億近くなったのはこのときだけっぽい
こういうちょっとだけ大袈裟に数字を膨らませるのもキヨのやり方だね
まあ、謂うつもりもなかったが(確度が低すぎて)予想するとJAなどが30年運用にたいして救難ヘリは20年ということで補用品の必要額をほとんどみてなかったが、やはり予備の機材は必要ということで含めた発注を行っているので、結局1級あたり40億強ぐらいの予算になってる
若しくはそれとは別に、機体単価に含まれない(別途扱いになる)救護設備一式も調達時の予算にはいっしょくたにされている、といったところか？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:23:25.05

>>321
そもそも空幕長も大臣も空幕広報室もまともにキヨの相手なんかしてないだろう。
あきらかに間違っているどころかキヨを徹底的に馬鹿にして叩ける
ＯＨ-1の装甲シート（座席の事だよ）の件や陸幕広報室が頭を抱えたらしい件にしても完全にスルーされてるやん。
陸幕広報室が頭を抱えたらしい件については当の陸幕広報室が完全にスルーしているにも関わらず、何故か訂正削除してるけど。
自意識過剰にも程があるだろ、キヨ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:39:55.82

なお、陸幕広報室からのキヨへのお返事の一例。

”そもそも取材依頼があったと認識していないことから、回答すべき状況にあったとは考えていない”

うん、全然、全く、パーフェクトなまでにまともに相手にしてもらってないねｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:00:04.14

だってキヨの質問？みてたら「ボクはこう思ってる考えてるんだけど感想言って欲しい」って感じのばっかだよw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:07:19.46

会見でのキヨへの回答では、調達単価が計画より上昇したことを認めてるよ。

LCCでの機体の単価と、調達予算とでは、内容が異なるから金額も異なるのだとしたら、
回答するときにそこを指摘しとかないと、LCCが大幅に上昇しているのかどうか、
国民は誰も分からないやね。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:27:27.42

>>320
>>後継で合ってるよ。１機増えると１機減る仕組みなんだから

だから後継だと言うのであれば、退役したE-2Cはどれなのかと聞いているんだが？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:17:39.08

平成29年版の防衛白書では、E-2Cは13機で、退役した機体はまだないね。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns009000.html

https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/aircrafts/current?filtertype=model&;filtercode=e-2-hawkeye 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:10daa2b3cca9f99aa0be944c4d8896e3)

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:30:04.39

まあでもE-2Dの導入後、Cの退役がそろそろくるんじゃない？
それで、次期中期防にはDの追加

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:47:20.41

だからといってそれで後継機だとは言わないんじゃないかな

今回の導入目的は増備なんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:55:38.23

>>318/続き)
おまけ～
>機体の値段が二倍ということは、
>常識的に考えればLCCや維持税美費も2倍ということになります
プリ○スの乗り出し価格は高いけど、燃料代だけを見ればkmあたりの燃料費は安い。
それでも「維持税美費」とやらが一般車より割高になる可能性はある。
でもそれは機体価格に依存する物ではないことは明らか。よって
機体の値段（乗り出し価格）が倍だから、「LCCや維持税美費も倍｣とは言えない。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:02:09.48

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>次期防衛大綱、中期防ではNSCが
>陸の予算をバッサリ削る、との噂。
これのどこがどう問題なのかに触れないのね＞⊂(´･ω･`　)　　　(　´･ω･ )っ＜まあ「噂」ですから

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:15:47.62

>>337
別にオイラは後継とは言ってないけど？
Cもそろそろ時期的に退役になってもおかしくないし、次期中期防あたりだと国産は間に合わんのじゃない？そしたら結局Dが後継として来るんかなぁとか思ってるだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:18:16.61

>>339
削れるん？
削ったらそれこそイージスアシェア無理になんじゃない？
オスプレイも置物

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:45:31.20

さてUHのコストについて。
UH-60J(近代化)ではない素の「UH-60J救難救助機」の平成25年行政事業レビューシート」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0106.pdf
の、3/5頁「資金の流れ」を見ると、
・M社の「UH-60J救難ヘリコプターの製造」が「3.693百万円（約37億円）」
・I社の「UH-60J用エンジンの製造」が「793百万円（約8億円）」
・その他（C社、D社、E空○省）がそれぞれ「70百万円（0.7億円）」「61百万円（約0.6億円）」「6百万円（0.06億円）」。
で、防衛省が「UH-60Jを購入する費用」が、上記の合計の「4,623百万円（約46億円）」。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:47:48.04

さてUHのコストについて。
UH-60J(近代化)ではない素の「UH-60J救難救助機」の平成25年行政事業レビューシート」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0106.pdf
の、3/5頁「資金の流れ」を見ると、
・M社の「UH-60J救難ヘリコプターの製造」が「3.693百万円（約37億円）」
・I社の「UH-60J用エンジンの製造」が「793百万円（約8億円）」
・その他（C社、D社、E空○省）がそれぞれ「70百万円（0.7億円）」「61百万円（約0.6億円）」「6百万円（0.06億円）」。
で、防衛省が「UH-60Jを購入する費用」が、上記の合計の「4,623百万円（約46億円）」。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:53:59.63

二重投稿失礼。
「航空自衛隊の次期救難救助機の機種決定について」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
で選定されたのは、「次期救難救助機のベースとなるヘリ」であって、完成された救難救助機ではない。
もし「完成された救難救助機」という条件で提案要求書を作製したら、UH-60J（近代化）が圧倒的に有理になるから。
そういう不公平を避ける為に「次期救難救助機のベースとなるヘリ」の選定。
よって、
>※ 経費(機体取得経費(約40機分)及び20年間の維持経費等)：約1,900億円
は、公平に比較検討するための「次期救難救助機のベースとなるヘリ」の数字であり、ここの「20年間の維持経費等」も、25LCCの項目に合致したものでない独自の評価基準であった可能性がある。

ということでしょう＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜多分。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:56:40.86

おまけ
まあ調査報道して、裏付けが取れたら「官製談合の疑いアリ」と防衛省・自衛隊そしてアレな総理を叩く記事のネタに出来なくなるのだから、「調査報道」をモットーとする軍事ジャーナリストにとっては、現状がベストかも知れません。

裏取りしなけりゃこのネタで＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･ )っ＜ボクは100年戦える

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:34:45.12

最近自衛隊が兵器類を完成品で輸入してるのは
キヨが質問で鋭く突付くからかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:17:14.33

調査報道なんで標榜している連中にろくなやつがいない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:12:38.37

E-2Cは機体寿命が尽きるまでは使い、
E-2Dに更新が本命ではないかな？あくまでも推測だが
その他の機体にするならE-2Dじゃないはず。
むしろＥ７６７が気になる。
米国からしてＥ３後継が決まってないし、Ｂ７６７にシステム移植の費用も支払って
むちゃくちゃ高くても許されたのは日米貿易摩擦の時代で大蔵省が何も言わないからだし

キヨの提案は例によって何を言ってるかわからない
ＭＲＪにサーブのレーダーを乗せる、まあキヨがＭＲＪをさんざん叩いてるのは置いといて
日本で採用するなら、今までのシステムと違うサーブのレーダーにするメリットが
ＭＲＪのドンガラ使えるだけとなると、空自で採用になるかな
それこそキヨが紹介したサーブのグローバルアイもあるしエンブラエルに搭載した機体がすでにあるわけで、

E-2Dのシステムを移植許可してくれる可能性は低いと思うが
よしんばしてくれたとしてもその利用料のコストを余計に払う分E-2Dに比べて安いとも思えないし
米国機に移植した上述のＥ７６７ですらかなり高くなってるのに
そも米国のシステムを使って米国依存からは抜け出すことができないし
ましてや輸出なんか許可される可能性すら…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:35:37.28

まぁ、「ネットワーク中心の戦闘」が理解できないのは清谷氏だけでなく、
自衛隊OBだけでなく現役にも結構いそう

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 09:06:08.83

つか科学要塞研究所（笑）とかいわれても、
グレートマジンガーなんてスパロボとかでしか知らんし…

一般論としてそれ１つで広い範囲をカバーできる＝喪失するとダメージは大きいので
警備は厳重にしようくらいはわかるけどさ

まあそれがどうして陸自のイヌだかなんだかという文脈もわからない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:38:12.31

>>350
単純にこの話の出元がMDの指揮権取られそうなそら自のそれなりに偉い
（或いは偉かった）人なんでしょw

そういう意味ではキヨ☆らしく悪い意味で判り易いと思うなw
ネタ元はアホだとは思うけど、色々な意味でw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:36:59.06

>>346
(笑)

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:42:23.36

弾道ミサイル防衛、偉い人はやりたがってるという話とやりたくないからほかに押し付けたがってるという話が
両方あるというね。

確かに、これまでイージスシステムを扱ってきた海自でも、本土の防空についての専門であるはずの空自でもなく
野戦防空が主眼だった陸自に、ってのは何かしらの意図があるんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:05:20.08

>>353
意地の悪い考えだけどMDによる広域防空を海自空自だけに任せると、万が一核ミサイルを防ぎきれず着弾してしまい
数万の死者が出た場合に本土防衛が第一の任務である陸自との間で深刻な対立と責任問題が発生しかねない
三軍全てに均等にMDに責任持たせる意味もあるんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:20:31.54

>>353
MD統合部隊の指揮が前はそら自で今度はおか自になりそうなのは、
事象としては単純で「指揮権を握る組織が一番情報収集力が高いから」って
事を意味してるんだと思うよ。

ショウコガーとか言い出すのがいるだろうから簡単に書いとくと、嘗ては
そら自の持ち物が一番遠くが見えたが、今はおか自が管理しているものが
一番遠くが見えている（そしてその運用が順調である）と言う事実の反映なんだろう。

うみ自の持ち物はかなり強力な「フォース・プロバイダー」なんだけど、
あくまでうみ自はその力をフォース・ユーザーに提供するのが仕事で、
指揮には噛めないと言う事だな。
（その辺でうみ自にイージス艦が拘束されている事の恨み節が流れてくる事と
桜と錨の人に関する噂が腑に落ちる）

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:56:35.50

>>344
その資料には下記の内容が書かれていて、これは三菱が提案したＵＨ―６０Ｊの能力向上型の
性能と経費を検討したことを意味すると思うんですが。

「経費：約1,900億円は、「次期救難救助機のベースとなるヘリ」の数字であり」というのは、
資料のどの箇所から読み取れますか？

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
航空自衛隊の次期救難救助機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。

１提案会社及び機種
三菱重工業提案のＵＨ―６０Ｊ(近代化)
※ ＵＨ－６０Ｊ(近代化)は、次期救難救助機に関する防衛省の要求を満たすよう現有の
ＵＨ－６０Ｊをベースに三菱重工業が改良する能力向上型

２選定理由
ＵＨ―６０Ｊ(近代化)は、航空自衛隊の次期救難救助機として必要な要求事項を全て満足しており、
また、経費についても妥当性を有するものであった。

※ 経費(機体取得経費(約４０機分)及び２０年間の維持経費等)：約１，９００億円

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 15:03:04.07

>>307
917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-MWss)2018/03/01(木) 08:35:46.07ID:TjufP2M7M

やはり古参軍クラはこのくらいの忠誠を捧げないとね？

https://twitter.com/nekoguruma/status/968816249911222273?s=19

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 15:16:38.59

ID:bBP3WoNl
ID:bBP3WoNl0
(ﾜｯﾁｮｲ df5e-i1KF)

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:03:02.18

Twitterにはコメしないと言ったが
アレはウソだ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜面白いネタは拾うことにします

>>清谷○一‏ @skiy○tani · 2月25日
>技本（現装備庁）の能力にも大きな問題が。
>昔OB将官が10式は技本抜きだったら
>数百億円安く上がったとぼやいていた。
多分開発費のことだと思うけど、26LCCをみると、10式の開発費（開発段階の予算）は、710億円。

【数百】実用日本語表現辞典
>百個単位で、おおよそ二百から三百、
>または五百から六百程度の数量。
>「ウン百」のように表現する場合もある。
つまり「技本抜き」でTKXを開発した場合、410億円～510億円または110億円～210億円で10式を開発出来た、と昔OB将官が豪語したことになる。

最大510億～最少110億で10式と同等の戦車が開発出来るなら、自社開発して防衛省に売り込む事も可能。
では、なんでM社やKMT社はそれをやらない？
そんなに「安く」開発できるなら、自社開発して海外に売り込むことも可能でしょうに。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:21:15.79

続いて、
>>清谷○一‏ @skiy○tani · 2月28日
>自衛隊であった怖い話。
>ミネビアの9ミリ拳銃は
>二千五百発程度でクラックが入る。オリジナルより一桁低い耐久性。
>普通に使うと年に50〜百発程度しか撃たないので分からんそうだ。

中野発のTwitterであった怖い話
普通に使っていればわからない不具合を＞⊂(　´･ω･`)　　　ﾅｾﾞｶ (　´･ω･ )っ＜中野の兼業軍事ジャーナリストが知っている。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:53:55.52

正直まだわからない！

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 08:00:56.44

>>95
まあ結局皆考え方が違うから好き勝手やってるだけなんだよな。
自分の考えに近いものは容認できるがそうじゃないものは反対すると。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:52:31.92

923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-x7J7)2018/03/02(金) 10:49:09.67ID:0UbYiiNk0

海上自衛隊の「空母」導入に手放しで賛同してよいのか
http://bunshun.jp/articles/-/6256

ドラちゃん文春オンラインで記事書いてて草
最初こそはシンゴジラがらみだったのに今や軍事記事書いてる
http://bunshun.jp/search/author/石動%20竜仁

護衛艦いずもは空母だって？　ご冗談を： dragoner.ねっと
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/01/blog-post_8.html

なお4年前には「強襲揚陸艦を空母扱いするのはイチャモンでしかない」と朝日新聞とキヨにあてこする形で否定していたが
今回は「空母は海自の長年の悲願」と臆面もなく書いている、まさに大先生しぐさ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:04:28.92

今度はDの人叩きか。散々ヤられた仕返しなんだろうけど、kytnの周辺も飽きないねえ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:35:20.88

＞なお4年前には「強襲揚陸艦を空母扱いするのはイチャモンでしかない」と朝日新聞とキヨにあてこする形で否定していたが
＞今回は「空母は海自の長年の悲願」と臆面もなく書いている、まさに大先生しぐさ

こういうことしか言えないキヨ・スミキン信者ってやっぱおバカさんだなぁって
「空母は海自の長年の悲願」なんてミリオタ界隈じゃ共通認識だろうに、そのうえで保有・非保有を考察してきたのがミリオタというもの
そして、空母であるか否かは任務的なものと運用能力的なものでの判断になる
現状でF-35Bを搭載してないいずもはせいぜいヘリ空母であって空母ではない、運用能力的にも改修しなければF-35Bを運用できないならそれは空母ではない
いずもをヘリ搭載駆逐艦と呼ぶのをナンセンスというのは一理あっても空母と呼ぶのもまたナンセンスである(ハリアーもF-35Bも搭載してないのに空母と言われると笑えるといったとこ)

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:41:55.50

>「空母は海自の長年の悲願」なんてミリオタ界隈じゃ共通認識だろうに、

うそつけ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:16:48.61

ミリオタは、素人がヘリ空母にF-35Bを積めないのか？という素朴な疑問にあれこれと理屈をつけて否定したから
いま素人から馬鹿にされている

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:38:47.31

いや、積むだけなら積めるよ？でもまともに運用出来るの？という大多数のスタンスだったけど。

でもまあ、宝島ムック本レベルのネタだったいずも空母化がここまで大きく取り上げられる事になるとは夢にも思わなかったなあ………

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:43:12.04

>いや、積むだけなら積めるよ？でもまともに運用出来るの？という大多数のスタンスだったけど。

また嘘ついてる

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:49:26.66

ところで>>369の人はまともに相手をしない方が良いのだろうかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:52:55.29

ところで>>367の言うヘリ空母は何の事を言ってるの？
自分はいずものつもりで書いたけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:10:45.97

その文春オンラインにも軽く触れられてるが、戦後持ち上がってはポシャってきたんだよね。＞海自空母

ランキングも3位にまで上がってる
清谷がに気に食わないのはこのあたりかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:13:01.06

>>370
それは行動動機が幼稚園児レベルのバカタログくんだから放置でおk

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:14:08.87

>>373
行動動機が幼稚園児レベルの同一人物認定バカ乙

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:14:57.14

>
572名無し三等兵2018/03/02(金) 10:39:05.43ID:aZWoJich
脱北者なんてカネのためならテキトー言うんだけどなぁｗｗｗ
>
文体がいつもの荒らしと一緒っていうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:18:40.93

>>375
>文体がいつもの荒らしと一緒

たった一行で文体とやらを見破る超能力者様乙ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:19:54.34

>>366
少なくとも海系の軍オタの中では常識だと思うぞ
周辺を海に囲まれた日本にとって、海軍力を発揮して防衛するためには、単に艦を持つ海軍ではなく艦と飛行機を持つ海空軍でなければ不可能
野村吉三郎が日本再軍備計画をアーレイ・バークに説明した際の言葉
なおバークは朝鮮戦争の見通しについて、野村のレクチャーを受けるべく自宅に日参した事がある

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:41:23.23

>>366
こういう発言がでるあたりミリオタ界隈での常識を知らないのだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:48:42.10

>>377-378
ｼﾞｮｰｼｷｼﾞｮｰｼｷと喚き散らすだけで根拠なし、と。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:49:33.54

>>366
海自の願望とミリオタ個々人の願望は別だからな
知識として海自が空母の取得を度々試みているということくらいは皆知っている

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 14:34:36.18

>>380
根拠も示さず決めつけるのは詭弁の特徴って言ってた奴もいたなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:09:26.53

>>381
根拠が有っても漢字もカタカナも読めないバカタログくんには理解出来ないからねw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:14:12.90

キヨのターン、ドラへの攻撃ｗ

https://twitter.com/skiyotani/status/969451047080026112

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:14:20.86

>>381
君が知らないだけじゃないか？
知らないのに大口叩くってマジ中学生ぐらいなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:18:40.08

負け犬はよく吠えるなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:23:23.32

>>383
バカだね、反撃のつもりでバカさらして

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:24:08.92

>>385
同意、君のレス数w

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 16:03:59.22

キヨは馬鹿
のっかって「か、かたろぐ、みりおた！」とか言いたいだけのアホも同類

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:48:11.44

アホ二人

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:53:12.19

キヨって昔さ、7.62ｍｍ弾なら何でも5.56ｍｍ弾より装甲貫徹力があると思い込んでなかったっけ？
古い話で悪いけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:51:25.58

>>386
ってか、例によって投げて直ぐに自分に当たるブーメラン投げてるよなw

まぁ、キヨ☆だから仕方ないけどw
公開情報での裏取りもしないでグローサーで自身に泥を塗ったキヨ☆みたいな
芸なんか普通はやりたくないw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:43:02.87

コピペから始まってオウム返しに草連打

って文体がそう何人もいたらそのほうが悲惨だよ。
まあそれでばれてないつもりってのもなかなか悲惨だけど
>>391
海兵隊は待ったなしだ
水陸両用団の結成が決まると
→なぜ急ぐのか

とかね。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:37:08.76

>366
wikiにすら書かれてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:06:51.41

海自の空母構想と聞くと鳴海章の信濃を思い出す
F-4しかないからフェニックスでボコられるという奴

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:07:17.57

さて～＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜「いずも」のニュース
共同通信社「「いずも」でF35Bの発着調査/防衛相、空母化前提とせず（2018/3/2 19:41）」
https://this.kiji.is/342255344984556641
>小野寺五典防衛相は2日の参院予算委員会で、
>艦首から艦尾まで甲板が貫いている「空母型」で、
>海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に関し、
>短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能かを
>調査していると明らかにした

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:08:33.12

続いて～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜産○の記事
「護衛艦いずもにF35B「空母化」の可能性調査　小野寺五典防衛相認める（2018.3.2 19:43）」
>調査は海自が昨年4月、いずもを建造した
>ジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託して実施中。
>F35B以外の調査対象は、いずれも米国製の
>固定翼無人機「RQ21」、回転翼無人機「MQ8C」で、報告書はまだ提出されていない。

さて、kytnセンセはどういうブログ記事を書くのやら
ワクワク～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ドキドキ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:44:12.88

>>383
ツイでのキヨ語録の大方はブーメラン
まともな論理的思考力があれば当然気付くところが全く意に介さずその場で脊髄反射
発達遅滞か解離性人格障害が疑われるところ
治療に専念せずにこのまま被験体としての活躍を期待してますw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:47:35.96

>>396/おまけ）
産○の記事の2/2にある、
>F35Bは航空自衛隊が導入した
>F35Aの派生型

違うよね？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜違うと思う。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:50:01.96

調べればすぐにわかるレベルの事を必死に否定してかかるのは哀れだな
軍装屋の50絡みの低能児と同じレベル

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:52:15.23

>>394
スーパーシュライクでボコリ返したよね

>>398
A,C型の開発はB型からだよね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:15:05.46

ブログ記事「はっきり言おう、スポーツ馬鹿は文字を書くな。追記あり」のコメ。

パス＞⊂(+д+　)　　(`･ω･´　)っ＜はやっ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:17:35.73

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>エンジン不具合の陸自の偵察ヘリ、OH-1は、エンジン不具合改修において、
>出力を下げることで対処。飛行性能低下は必至との噂。
まずはOH-1の機動展示をご覧下さい。
「Japanese Military Helicopter. Ninja. OH-1」
https://www.youtube.com/watch?v=na_xYc6j8NQ
「2008/08/23 に公開」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜約10年前。

出力制限が現状マイナス100shp:Shaft Horse Power(軸出力）程度なら、上の動画程度の機動は
可能です＞⊂(+д+　)　　　ｵﾔ? ( ･ω･`　)っ＜珍しく断言

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:21:09.72

結局エンジンを元の値に戻すのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:26:23.63

>>402/続き）
で、Twitterを見ると、
>>清谷信一 @・skiy○tani · ○時間前
>これをベースに攻撃ヘリを提案しようというのだから、
>面白いですね。日本のヘリ産業は消滅するでしょう。
OH-1が2年近く飛行停止された原因は、kytnセンセのいう様にその原因はエンジン。
原因はエンジンなのに、なんで「日本のヘリ産業は消滅する」のでしょうか？
TS1-M-10Aに問題があるなら、英国がT700をRTM322に変更した様に、別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ。

エンジン換装で容易に対応できる不具合が、なんで「日本のヘリ産業は消滅する」ことなるのやら。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:41:33.22

>>404/続き）
更に言うと、
>エンジン不具合改修において、
>出力を下げることで対処
日本語としておかしい～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜そこは置いといて

ここまで耳にしていて「不具合」の根本原因に思い至っていない。
パズルのピースがここまでそろっていれば、概ねであっても不具合の原因と、飛行停止が2年近くだった経緯位、推測できるでしょうに。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:58:52.03

>>405
>パズルのピースがここまでそろっていれば

エンジン不具合の原因を示唆する情報って、何か出てました？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 06:53:31.26

ただの計算間違いで
エンジンが耐えられない出力になってた、だったりして
そんなことは公には出来ないから二年間いじくって、
でも結局出力をエンジン許容範囲に落としたとか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:42:46.89

>>400
その後現実に電子戦機を導入することになるとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:58:43.90

>>407
素直に考えればそのあたりしかない。
暗示してるのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:58:56.85

>>408
あれ、何でハームじゃなくてシュライクだったのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:55:16.91

>>407
XTS2のほうはどうするんだろうね
開発が無駄に終わってしまうのも勿体無いし、上は米軍のファイアスカウトの調査もしてるみたいだけど
国産無人攻撃ヘリのエンジンに使うとか活用してほしいなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 16:30:23.63

>別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ

へーエンジンってそんなに気楽に変えられるんだ―ｗｗｗ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 16:55:12.01

リ・エンジンしたヘリやエンジン選べるヘリなんて幾らでもあるけど？
そんなことも知らないとか一つ賢くなれてよかったね(笑)

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:06:55.38

エンジンはMだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:25:13.90

>>412氏殿
BK-117シリーズ
アブコ・ライカミング LTS101-650B-1（BK-117A-1）
チュルボメカアリエル 1E2（BK-117C-1）
チュルボメカアリエル 2E（BK-117D-2）

UH-1シリーズ
T53（-1、-5、-9、-11、-13、-703）
T58
T400（PT6T）
T700
etc...

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:48:58.77

しかしまあ、キヨのブログでの自作自演辺りから散々キヨのブログで遊んで来たけど、
かつて自分をけなした人間に対して異常に攻撃的になったり、半端じゃないレベルで下調べを行わないとか、
一々自分を誇示しなければ気がすまないとか、最近の奴は気でも狂ったかという事ばかりしでかしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:07:06.39

精神に異常を来しているのでは？と疑うことは多い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:07:52.51

病気だろ？
あるいはボケ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:14:06.14

Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を今更また持ち出したときは、
本気で狂ったかと思ったぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:15:23.09

>>412
気楽に変えられるﾆﾀﾞってﾎﾙﾎﾙしたら思い切りしくじっちゃってる、なんてのも確かにありますけどね…
まさか…