カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
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・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
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・東洋経済
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・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater
※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
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2018/02/16(金) 06:56:39.85ID:f2+NwGWC
411名無し三等兵
2018/03/03(土) 10:55:16.91ID:KQ52Ypqz412名無し三等兵
2018/03/03(土) 16:30:23.63ID:iVmfYkCc >別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ
へーエンジンってそんなに気楽に変えられるんだ―ｗｗｗ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰｗｗｗ
へーエンジンってそんなに気楽に変えられるんだ―ｗｗｗ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰｗｗｗ
413名無し三等兵
2018/03/03(土) 16:55:12.01ID:1EgDR/Zu リ・エンジンしたヘリやエンジン選べるヘリなんて幾らでもあるけど？
そんなことも知らないとか一つ賢くなれてよかったね(笑)
そんなことも知らないとか一つ賢くなれてよかったね(笑)
414名無し三等兵
2018/03/03(土) 17:06:55.38ID:yQCOtJgL エンジンはMだよなぁ
415名無し三等兵
2018/03/03(土) 18:25:13.90ID:p+x67Kc3 >>412氏殿
BK-117シリーズ
アブコ・ライカミング LTS101-650B-1（BK-117A-1）
チュルボメカ アリエル 1E2（BK-117C-1）
チュルボメカ アリエル 2E（BK-117D-2）
UH-1シリーズ
T53（-1、-5、-9、-11、-13、-703）
T58
T400（PT6T）
T700
etc...
BK-117シリーズ
アブコ・ライカミング LTS101-650B-1（BK-117A-1）
チュルボメカ アリエル 1E2（BK-117C-1）
チュルボメカ アリエル 2E（BK-117D-2）
UH-1シリーズ
T53（-1、-5、-9、-11、-13、-703）
T58
T400（PT6T）
T700
etc...
416名無し三等兵
2018/03/03(土) 20:48:58.77ID:qHlmzx9O しかしまあ、キヨのブログでの自作自演辺りから散々キヨのブログで遊んで来たけど、
かつて自分をけなした人間に対して異常に攻撃的になったり、半端じゃないレベルで下調べを行わないとか、
一々自分を誇示しなければ気がすまないとか、最近の奴は気でも狂ったかという事ばかりしでかしてないか？
かつて自分をけなした人間に対して異常に攻撃的になったり、半端じゃないレベルで下調べを行わないとか、
一々自分を誇示しなければ気がすまないとか、最近の奴は気でも狂ったかという事ばかりしでかしてないか？
417名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:07:06.39ID:LX5zW1aP 精神に異常を来しているのでは？と疑うことは多い
418名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:07:52.51ID:eF2jNp8f 病気だろ？
あるいはボケ
あるいはボケ
419名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:14:06.14ID:qHlmzx9O Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を今更また持ち出したときは、
本気で狂ったかと思ったぞ。
本気で狂ったかと思ったぞ。
420名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:15:23.09ID:a1+ArgPa421名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:29:37.36ID:TwU/q/Ce422名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:33:03.19ID:hkRKQgi+ 500Gは何がおかしいのか未だに理解出来てないのがな
老人はボケると間違いを認められなくなると言ううがそれかね
老人はボケると間違いを認められなくなると言ううがそれかね
423名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:50:33.99ID:zzgtd1N+ >>419
＞Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を
F２開発の中心だった松宮廉 元空将の指摘は、どんな事を指してるのかが、
気になるんだけども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
でもって、キヨが言うには、
「またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「因みに今だから言えますが、ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けで
ＦＣＳにかかわっていた人物ですよ」
東側諸国の空軍の戦術において、一つの編隊が何機で構成され、何個の編隊を同時に
出撃させるか、というフィールドデータが、ベトナム戦争は無理だが朝鮮戦争の物が
入手できる場合に、F２のレーダーFCSの開発にあたって、そのフィールドデータ
を元に想定を組んだ、ってことは考えらないだろかね。
＞Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を
F２開発の中心だった松宮廉 元空将の指摘は、どんな事を指してるのかが、
気になるんだけども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
でもって、キヨが言うには、
「またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「因みに今だから言えますが、ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けで
ＦＣＳにかかわっていた人物ですよ」
東側諸国の空軍の戦術において、一つの編隊が何機で構成され、何個の編隊を同時に
出撃させるか、というフィールドデータが、ベトナム戦争は無理だが朝鮮戦争の物が
入手できる場合に、F２のレーダーFCSの開発にあたって、そのフィールドデータ
を元に想定を組んだ、ってことは考えらないだろかね。
424名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:14:35.01ID:zzgtd1N+ 「他目標処理」は、「多目標処理」のキヨの誤字だろね。
なぜシナリオが必要になるかだけど、たとえばレーダーの捜索と追跡とで、
どう時間配分するかとか、追跡（ロックオン）の最大数をいくつにするか、を策定する場合に。
時間配分で捜索を増やせば追跡が減り、ロックオンの最大数を増やせば時間の分解能が減る、という
トレードオフの関係があるわけだよね。で、実戦シナリオを組んで、最適の配分を見つけ出す
必要があるんでない？
なぜシナリオが必要になるかだけど、たとえばレーダーの捜索と追跡とで、
どう時間配分するかとか、追跡（ロックオン）の最大数をいくつにするか、を策定する場合に。
時間配分で捜索を増やせば追跡が減り、ロックオンの最大数を増やせば時間の分解能が減る、という
トレードオフの関係があるわけだよね。で、実戦シナリオを組んで、最適の配分を見つけ出す
必要があるんでない？
425名無し三等兵
2018/03/03(土) 23:42:08.15ID:gbjuUYHm ＞ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請け
この後、専門家バーカ、バーカ言い始めたあたりでソース元から訂正された可能性大w
この後、専門家バーカ、バーカ言い始めたあたりでソース元から訂正された可能性大w
427名無し三等兵
2018/03/04(日) 00:15:46.51ID:5oEKoEbT >>426
ブースカ氏は、松宮空将の指摘はFCS開発の話ではなく、空自が過去の空戦データから戦訓を汲んで
いなかったという反省の話なんだとツイートしてたけど、該当の軍事研究の元記事を読んでいない
んじゃないかな（軍事研究の元記事は俺も読んでないけど）。
松宮空将は JBpress の記事でも同様の指摘をしていて、FCS開発での話をしてるから。
FCS開発に限らず、情報処理のシステム開発では一般的に、現実のシナリオを想定して要件を策定すると
思うんだけど。
ブースカ氏は、松宮空将の指摘はFCS開発の話ではなく、空自が過去の空戦データから戦訓を汲んで
いなかったという反省の話なんだとツイートしてたけど、該当の軍事研究の元記事を読んでいない
んじゃないかな（軍事研究の元記事は俺も読んでないけど）。
松宮空将は JBpress の記事でも同様の指摘をしていて、FCS開発での話をしてるから。
FCS開発に限らず、情報処理のシステム開発では一般的に、現実のシナリオを想定して要件を策定すると
思うんだけど。
429名無し三等兵
2018/03/04(日) 02:42:01.45ID:eNbOrBTG >>427
ヘリ搭載UAVの仕様について、大火力氏にわっか氏が助言してたのがモロそれだったような気ガス。
ヘリ搭載UAVの仕様について、大火力氏にわっか氏が助言してたのがモロそれだったような気ガス。
430名無し三等兵
2018/03/04(日) 05:49:59.48ID:0JBg+2KQ ソースコードが何なのか全然理解してないのに安易に使いやがって、キヨは相変わらずバカだなーという案件でキヨや信者（）何故今更バカを晒せるできるのだろうか？
431名無し三等兵
2018/03/04(日) 09:06:34.55ID:UoFUQShJ 実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ
まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね
まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね
432名無し三等兵
2018/03/04(日) 12:53:45.03ID:V/iWd3F4 朝鮮戦争時代のデータとは具体的になんの事でしょうか？
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、これでは国産戦闘機の開発なぞ出来るわけありません」
いや、研究とかの話じゃなくて、朝鮮戦争時代のデータの事なんですが・・・
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、この事は前間氏の著書を読めばわかります」
・・・前間氏の著書に朝鮮戦争時代のデータ、なんて出て来ませんが？
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません」
いや、ですから朝鮮戦争時代のデータとは一体何なんですか？
キヨ「プールにう◯こ!!」
コメント掲載拒否
・・・・・・・
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、これでは国産戦闘機の開発なぞ出来るわけありません」
いや、研究とかの話じゃなくて、朝鮮戦争時代のデータの事なんですが・・・
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、この事は前間氏の著書を読めばわかります」
・・・前間氏の著書に朝鮮戦争時代のデータ、なんて出て来ませんが？
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません」
いや、ですから朝鮮戦争時代のデータとは一体何なんですか？
キヨ「プールにう◯こ!!」
コメント掲載拒否
・・・・・・・
433名無し三等兵
2018/03/04(日) 13:23:07.08ID:5NLKRBA7 似たもの同士というか、社会性の低そうな連中が枝葉末節を叩いて溜飲下げるスレは素晴らしいね。
ただ、ただ、万年小幕僚という感じが傍から見ていて愉快で仕方ないｗ
余計なことかもしれないけど、せめて使える幕僚を目指してくれよ、キミたち。
切れ味が鈍いんだよ、マジで。
ただ、ただ、万年小幕僚という感じが傍から見ていて愉快で仕方ないｗ
余計なことかもしれないけど、せめて使える幕僚を目指してくれよ、キミたち。
切れ味が鈍いんだよ、マジで。
435名無し三等兵
2018/03/04(日) 13:25:42.12ID:eOVRv2AD >>433
井戸の中から他人を上から見下ろして気取るなんてキヨ☆とその眷属にぴったりだねｗ
Twitterで発狂したり他人を論う暇が有るならもう少し納品に足る原稿書いたり、
謝罪に編集長だけ行かせるの止めてね☆
井戸の中から他人を上から見下ろして気取るなんてキヨ☆とその眷属にぴったりだねｗ
Twitterで発狂したり他人を論う暇が有るならもう少し納品に足る原稿書いたり、
謝罪に編集長だけ行かせるの止めてね☆
436名無し三等兵
2018/03/04(日) 13:33:50.76ID:RSsZDp4i >>427
＞実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ
防衛省がフィールドデータを持っておらず、メーカーに対して実戦データに基づくシナリオを
提示せず、そうしたシナリオに基づく技術的要求事項も検討されなかった。
そのため、漠然とした「多目標処理」という要求事項になってしまった。
と、松宮元空将は指摘していて。
そして、「このシナリオがないとソフトウェアは組めない」と松宮元空将は言っているので、
メーカー側でシナリオを想定したんじゃないかね。足がかりとするデータが何も無しで、
メーカーが全くの推測でシナリオを想定するのは、かなり無茶なことだと思うけども。
第二次大戦の空戦については、米軍の公式の戦闘報告を資料とした著作が出版されてる
（「源田の剣」とか）。朝鮮戦争についても、米軍の資料は公開されてるんじゃないだろか。
「F-86セイバー空戦記 朝鮮上空の死闘」を読んだことがあるけど、米軍の編隊に対して、
Mig は複数の編隊を異方向から時間差をつけて迎撃させる戦術を使ってた。
＞まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね
ブースカ氏は、FCS開発において、実戦データを基に空戦のシナリオを想定して性能要件を
策定するという発想を持っていないね。そこが、松宮元空将の認識とは全く異なってる。
FCS開発についての具体的な内容を、ブースカ氏は書いていないし。
＞実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ
防衛省がフィールドデータを持っておらず、メーカーに対して実戦データに基づくシナリオを
提示せず、そうしたシナリオに基づく技術的要求事項も検討されなかった。
そのため、漠然とした「多目標処理」という要求事項になってしまった。
と、松宮元空将は指摘していて。
そして、「このシナリオがないとソフトウェアは組めない」と松宮元空将は言っているので、
メーカー側でシナリオを想定したんじゃないかね。足がかりとするデータが何も無しで、
メーカーが全くの推測でシナリオを想定するのは、かなり無茶なことだと思うけども。
第二次大戦の空戦については、米軍の公式の戦闘報告を資料とした著作が出版されてる
（「源田の剣」とか）。朝鮮戦争についても、米軍の資料は公開されてるんじゃないだろか。
「F-86セイバー空戦記 朝鮮上空の死闘」を読んだことがあるけど、米軍の編隊に対して、
Mig は複数の編隊を異方向から時間差をつけて迎撃させる戦術を使ってた。
＞まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね
ブースカ氏は、FCS開発において、実戦データを基に空戦のシナリオを想定して性能要件を
策定するという発想を持っていないね。そこが、松宮元空将の認識とは全く異なってる。
FCS開発についての具体的な内容を、ブースカ氏は書いていないし。
437名無し三等兵
2018/03/04(日) 14:08:16.76ID:H06ubGjk >>436
えっ書いてるぞい
過去の戦訓を参考に要求仕様をまとめる、要求仕様を元にソフトウェアを組む
で、朝鮮戦争のデータとかあっても現代戦に摘さないので使ってません、と
まあ、ブースカの言いぶりからするとメーカー側の設計監理の立場でF-2に携わったみたいね
だからキヨがナニぬかしても、アホぬかせwと余裕だったんじゃない？
えっ書いてるぞい
過去の戦訓を参考に要求仕様をまとめる、要求仕様を元にソフトウェアを組む
で、朝鮮戦争のデータとかあっても現代戦に摘さないので使ってません、と
まあ、ブースカの言いぶりからするとメーカー側の設計監理の立場でF-2に携わったみたいね
だからキヨがナニぬかしても、アホぬかせwと余裕だったんじゃない？
438名無し三等兵
2018/03/04(日) 14:22:38.16ID:iOa4VpgP キヨが朝鮮戦争云々と言っていたのはF-2のFBWの制御ソフトウエア開発の話だったはずだが
いつの間にかFCSの話になっている
いつの間にかFCSの話になっている
439名無し三等兵
2018/03/04(日) 14:37:23.12ID:MnVN/Z8G キヨ本人があれはレーダーの話だと言い訳した事はある
440名無し三等兵
2018/03/04(日) 14:55:34.78ID:iOa4VpgP 酷い言い訳だな
FBWの制御とレーダーには何の関係もない
FBWの制御とレーダーには何の関係もない
441名無し三等兵
2018/03/04(日) 14:57:37.30ID:1PsJcM/4 アホなミリタリー記事書いてないで自分が読書しろ。
スポーツ土人とか他人を批判する資格はない
スポーツ土人とか他人を批判する資格はない
442名無し三等兵
2018/03/04(日) 14:57:46.26ID:eOVRv2AD443名無し三等兵
2018/03/04(日) 15:06:06.22ID:RSsZDp4i これ見ると、ブースカ氏は機体制御プログラムの話として書いてるな。
だけど、松宮元空将はレーダーの話として書いてるのに…
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです。
>>437
ブースカ氏のツイートをこれらのキーワードで検索して、それらしき
ツイートは出てこなかったけど、どのツイート？
「戦訓」「朝鮮戦争」「レーダー」「FCS」など
http://twilog.org/booskanoriri/search?word=%E6%88%A6%E8%A8%93&;ao=a
だけど、松宮元空将はレーダーの話として書いてるのに…
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです。
>>437
ブースカ氏のツイートをこれらのキーワードで検索して、それらしき
ツイートは出てこなかったけど、どのツイート？
「戦訓」「朝鮮戦争」「レーダー」「FCS」など
http://twilog.org/booskanoriri/search?word=%E6%88%A6%E8%A8%93&;ao=a
444名無し三等兵
2018/03/04(日) 15:07:55.92ID:RSsZDp4i あと、キヨの発言で、機体制御プログラムを指していると判断できる
発言ってある？ 話の発端となった書き込みは、一番目の奴でしょ？
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
「既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに
欠陥があったと認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を
搭載して訓練してして問題がなかったのでしょうか。そのように疑いたく
なるのが普通ではありませんか。
またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けでＦＣＳに
かかわっていた人物ですよ。」
発言ってある？ 話の発端となった書き込みは、一番目の奴でしょ？
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
「既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに
欠陥があったと認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を
搭載して訓練してして問題がなかったのでしょうか。そのように疑いたく
なるのが普通ではありませんか。
またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けでＦＣＳに
かかわっていた人物ですよ。」
448名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:06:32.74ID:RSsZDp4i >>445
軍研を持ってるなら、関連の箇所の内容を紹介してほしいけど。
JBpressの記事を読み返すと、そんな事が書いてあるね。レーダーの不具合の改善のためにOFPの
改修をするというのは、「急激な機動を」制限するとか？
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
実際は探知距離が短く、追尾中に急激な機動をすると、ロック・オンが外れる
といった、全く「実用上は使い物にならない」レベルであったようである。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759335.html
技術／実用試験では、炭素系複合材構造の主翼の一部に強度不足が見られたり、
垂直尾翼にかかる荷重が過大であったり、レーダー探知距離が短かったりロックオン
が外れるという問題などが起こり、「欠陥機」扱いされたこともあったようです。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用した
ことで世間の注目を集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたよ
うです。
量産機が平成12（2000）年度三沢基地に配備されて以来、空幕は実行予算で受信器
と信号処理器の間のデータを記録できるデータレコーダーを購入して定量的なデータ
を把握するとともに、「技術的追認試験」としてCPUの高速化、OFPの改修等を行い、
レーダーの性能・機能の改善を図ったようです。
軍研を持ってるなら、関連の箇所の内容を紹介してほしいけど。
JBpressの記事を読み返すと、そんな事が書いてあるね。レーダーの不具合の改善のためにOFPの
改修をするというのは、「急激な機動を」制限するとか？
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
実際は探知距離が短く、追尾中に急激な機動をすると、ロック・オンが外れる
といった、全く「実用上は使い物にならない」レベルであったようである。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759335.html
技術／実用試験では、炭素系複合材構造の主翼の一部に強度不足が見られたり、
垂直尾翼にかかる荷重が過大であったり、レーダー探知距離が短かったりロックオン
が外れるという問題などが起こり、「欠陥機」扱いされたこともあったようです。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用した
ことで世間の注目を集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたよ
うです。
量産機が平成12（2000）年度三沢基地に配備されて以来、空幕は実行予算で受信器
と信号処理器の間のデータを記録できるデータレコーダーを購入して定量的なデータ
を把握するとともに、「技術的追認試験」としてCPUの高速化、OFPの改修等を行い、
レーダーの性能・機能の改善を図ったようです。
449名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:23:29.57ID:Ti83FXCD 追尾中に急激な機動をするとロック・オンが外れる、って
ある意味当たり前じゃないの？
戦闘機の機載レーダーの履域は前方だけだぞ
ある意味当たり前じゃないの？
戦闘機の機載レーダーの履域は前方だけだぞ
450名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:25:13.41ID:Ti83FXCD あ、標的が急激な機動ってこと？
それなら分かるが
それなら分かるが
451名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:29:34.86ID:Uwv2RoX8 まあ、どこを読んでも松宮氏の文には実戦データ・過去の戦訓が使われたと読める箇所はないんだよね
キヨは自論の補完に使おうと松宮氏を利用しようとしたが松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない
キヨは自論の補完に使おうと松宮氏を利用しようとしたが松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない
452名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:46:09.33ID:RSsZDp4i >>449
レーダーの履域の角度内でロックオンしていて、自機の機動を急に変化させると、
レーダーの履域の角度内であってもロックオンが外れるってことでしょ。
>>451
>松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない
松宮氏は、ＦＣＳの開発には実戦データによるシナリオが必要だが、防衛省は
実戦データを持っておらず、シナリオに基づいた性能要件を策定できなかったと指摘してる。
そのため、メーカーもそうした性能要件を満たす開発ができなかった。
メーカーが独自にシナリオを想定したのかどうかは書かれてない。
（シナリオがなければソフトウエアを組めない、とは書いてる）
メーカーが米軍の公開資料を参考にシナリオを想定して、メーカー自身で性能要件を
策定したが、それは実戦で必要となる性能要件とはほど遠かった、って
レーダーの履域の角度内でロックオンしていて、自機の機動を急に変化させると、
レーダーの履域の角度内であってもロックオンが外れるってことでしょ。
>>451
>松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない
松宮氏は、ＦＣＳの開発には実戦データによるシナリオが必要だが、防衛省は
実戦データを持っておらず、シナリオに基づいた性能要件を策定できなかったと指摘してる。
そのため、メーカーもそうした性能要件を満たす開発ができなかった。
メーカーが独自にシナリオを想定したのかどうかは書かれてない。
（シナリオがなければソフトウエアを組めない、とは書いてる）
メーカーが米軍の公開資料を参考にシナリオを想定して、メーカー自身で性能要件を
策定したが、それは実戦で必要となる性能要件とはほど遠かった、って
453名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:48:10.05ID:RSsZDp4i （452の続き）可能性はあるんじゃないの。
454名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:53:19.48ID:hyeeGXHr 何をどう解釈してもキヨは馬鹿だなあという結論しか出ないな。
455名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:58:51.36ID:Uwv2RoX8 シナリオが必要なのは要求仕様を作る側なのよw
メーカーは要求仕様に沿った品を用意するだけよ
メーカーは要求仕様に沿った品を用意するだけよ
456名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:17:38.70ID:hyeeGXHr それにしてもキヨは、松宮元空将の話で何故自分の馬鹿さを正当化出来ると思ったのだろうね？
457名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:34:58.98ID:RSsZDp4i >>455
技術的要求事項が明確化されず、漠然とした「多目標処理」という要求になった、
と松宮氏は言ってる。そういう性能要件のままで、メーカーは開発したと？
それと、ＩＴのシステム開発では、性能要件だけでなく、テストデータを流してシミュレーションを
するけども。ＦＣＳの開発でも、シナリオに基づくシミュレーションをするんでない？
技術的要求事項が明確化されず、漠然とした「多目標処理」という要求になった、
と松宮氏は言ってる。そういう性能要件のままで、メーカーは開発したと？
それと、ＩＴのシステム開発では、性能要件だけでなく、テストデータを流してシミュレーションを
するけども。ＦＣＳの開発でも、シナリオに基づくシミュレーションをするんでない？
458名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:49:30.17ID:hyeeGXHr そもそも話題を元に戻せば、キヨがソースコードという言葉を使ったのが余りにも的外れだったという事だよな？
459名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:52:54.86ID:5NLKRBA7 推理合戦はもう終わりですか？
似
た
余
切
似
た
余
切
460名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:15:05.00ID:SUlFGH50 松宮氏の主張を要約すると官側に要求仕様の策定能力が欠けていた
故に要求仕様ががばがばで合格ラインが低かった
故に十分な検証がされず合格になってしまった
十分な検証がされないまま運用者に渡してしまったため不具合が多発した
ということなんだよなぁ
故に要求仕様ががばがばで合格ラインが低かった
故に十分な検証がされず合格になってしまった
十分な検証がされないまま運用者に渡してしまったため不具合が多発した
ということなんだよなぁ
461名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:30:19.26ID:iOa4VpgP 覚えたてのソースコードという言葉を使ってみたかったんじゃねーの
462名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:36:58.00ID:X2JPvSGx そもそもソースコードの意味理解してなさそうだな
463名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:51:51.66ID:iOa4VpgP そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
465名無し三等兵
2018/03/04(日) 19:37:53.62ID:JVSEKgOp >>459氏殿
>推理合戦はもう終わりですか？
では、推理ではない事実を。
朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
よって、
>またソースコードの開発では
>米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました
という事実は存在しない。
>推理合戦はもう終わりですか？
では、推理ではない事実を。
朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
よって、
>またソースコードの開発では
>米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました
という事実は存在しない。
467名無し三等兵
2018/03/04(日) 20:54:31.38ID:JVSEKgOp さて、ブログ記事「シェアハウスで破産する人たち」のコメ。
このシェアハウス破産は、某不動産会社が「物件所有者への賃借料の支払いを突然停止したこと」が原因だとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26931590V10C18A2CC0000/
http://www.mag2.com/p/news/349835
http://fudousancom.hatenablog.com/entry/2018/01/21/152506
なにか某着付け会社とか某格安旅行会社と同じ臭いを感じるけど...
因みに、
>はっきり言えば自業自得なお話です
は「騙されるのが悪い」といっているのと同義。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
このシェアハウス破産は、某不動産会社が「物件所有者への賃借料の支払いを突然停止したこと」が原因だとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26931590V10C18A2CC0000/
http://www.mag2.com/p/news/349835
http://fudousancom.hatenablog.com/entry/2018/01/21/152506
なにか某着付け会社とか某格安旅行会社と同じ臭いを感じるけど...
因みに、
>はっきり言えば自業自得なお話です
は「騙されるのが悪い」といっているのと同義。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
468名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:35:52.69ID:JVSEKgOp 「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のUH-Xではスバルが開発費の半分を
>民間販売型に乗せて販売・回収することになっている。
>が、ベル社は原形となったB412EPIの販売を止めるつもりはなく、
>競合して売り上げが苦戦が予想され、
>売れなければUH-X事業は赤字になる。
「との噂」〜 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ この噂が事実と仮定して
海外メーカーとの共同開発（Bell社はこの場合下請け）は、関連会社とかの思惑に影響されるのは常。
しかも、共同開発が良い方向に進んだ例はほとんどなく（例外：BK-117）大抵がコスト超過等の暗黒面に陥る。
>陸自のUH-Xではスバルが開発費の半分を
>民間販売型に乗せて販売・回収することになっている。
>が、ベル社は原形となったB412EPIの販売を止めるつもりはなく、
>競合して売り上げが苦戦が予想され、
>売れなければUH-X事業は赤字になる。
「との噂」〜 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ この噂が事実と仮定して
海外メーカーとの共同開発（Bell社はこの場合下請け）は、関連会社とかの思惑に影響されるのは常。
しかも、共同開発が良い方向に進んだ例はほとんどなく（例外：BK-117）大抵がコスト超過等の暗黒面に陥る。
469名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:38:30.64ID:JVSEKgOp >>468/続き）
もし、UH-Xの開発が素直にK社に決まっていたら、今頃は飛行試験が終了し初号機配備、とかになっていた。
陸自はOH-1に準じる飛行性能を有するUHを計画とおり取得でき、K社は仕事の確保と技術の継承と自社ブランドの汎用ヘリをカタログに載せることが出来た。
誰が損する？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 輸入至上主義者の精神。
真の諸悪の根源は、行きすぎた「競争入札」だということに何時になったら気づくのだろ？
もし、UH-Xの開発が素直にK社に決まっていたら、今頃は飛行試験が終了し初号機配備、とかになっていた。
陸自はOH-1に準じる飛行性能を有するUHを計画とおり取得でき、K社は仕事の確保と技術の継承と自社ブランドの汎用ヘリをカタログに載せることが出来た。
誰が損する？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 輸入至上主義者の精神。
真の諸悪の根源は、行きすぎた「競争入札」だということに何時になったら気づくのだろ？
470名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:47:22.01ID:fgN2CaL4 それはさすがに国に対して文句言ってんだよね？
472名無し三等兵
2018/03/04(日) 22:21:06.93ID:fgN2CaL4 なんで？
競争入札してるのはキヨじゃなく国だぞ
競争入札してるのはキヨじゃなく国だぞ
473名無し三等兵
2018/03/04(日) 23:24:40.73ID:5NLKRBA7 >朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
文字面通りの珍解釈おつかれ。やっぱり読み手にも能力が必要なんだな。
データというものの意味をもうちょっと考えてみれば？
文字面通りの珍解釈おつかれ。やっぱり読み手にも能力が必要なんだな。
データというものの意味をもうちょっと考えてみれば？
474名無し三等兵
2018/03/04(日) 23:34:36.63ID:RSsZDp4i >>463
>そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
>>465
>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
>抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
これらの意見は、「朝鮮戦争のデータ 」というのを、
「朝鮮戦争で使用されたプログラムのコード」だと解釈してるのね。
ＪＳＦも、そう理解してるようだけど。
そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？
編隊の構成、飛行高度、速度、接近方向、交戦距離 etc...
ブースカちゃんは、こっちの意味で捉えてると思うけど。
松宮氏が言ってるフィールドデータというのは、こっちでしょ。
>そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
>>465
>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
>抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
これらの意見は、「朝鮮戦争のデータ 」というのを、
「朝鮮戦争で使用されたプログラムのコード」だと解釈してるのね。
ＪＳＦも、そう理解してるようだけど。
そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？
編隊の構成、飛行高度、速度、接近方向、交戦距離 etc...
ブースカちゃんは、こっちの意味で捉えてると思うけど。
松宮氏が言ってるフィールドデータというのは、こっちでしょ。
475名無し三等兵
2018/03/04(日) 23:48:31.82ID:szdmv87U >>456
それはそれとして、キヨはソースコードが何なのか全く理解出来ていないよな。
それはそれとして、キヨはソースコードが何なのか全く理解出来ていないよな。
477名無し三等兵
2018/03/05(月) 00:14:23.44ID:z2nGPi4P478名無し三等兵
2018/03/05(月) 00:30:32.45ID:2w47xiJo >そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？
それこそ、なんでいちいちアメリカからデータを提供してもらわなくちゃいけないの？
しょっちゅうアメリカと共同訓練してて、アメリカがどういう飛行パターンをとるか、
どういう交戦パターン（戦法といってもいいよね）をとるか、は解るだろ
自衛隊だって、その経験を元に分析、研究を繰りかえしてきてるだろうし
そんな中で、なんでやっともらえた朝鮮戦争時代の飛行パターンが貴重なデータになるの？
敵の飛行パターンは生のデータは無いにしても、アメリカ機がどういう理由で飛んでいるかは
研究してれば解るだろう
それとも、アメリカの戦闘機パイロットは自衛隊との訓練では朝鮮戦争時代までの飛び方しか
しないように徹底されているのか？
それこそ、なんでいちいちアメリカからデータを提供してもらわなくちゃいけないの？
しょっちゅうアメリカと共同訓練してて、アメリカがどういう飛行パターンをとるか、
どういう交戦パターン（戦法といってもいいよね）をとるか、は解るだろ
自衛隊だって、その経験を元に分析、研究を繰りかえしてきてるだろうし
そんな中で、なんでやっともらえた朝鮮戦争時代の飛行パターンが貴重なデータになるの？
敵の飛行パターンは生のデータは無いにしても、アメリカ機がどういう理由で飛んでいるかは
研究してれば解るだろう
それとも、アメリカの戦闘機パイロットは自衛隊との訓練では朝鮮戦争時代までの飛び方しか
しないように徹底されているのか？
479名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:30:42.65ID:uMu+mPMR まあ、そんなに自分の推理が正しくブースカが間違ってると確信があるなら、ご自分の考察をもってブースカに絡んでくりゃいいじゃん
それをしないでここでうだうだ言ってるだけというのは、全く理解できないんだけど？
ただ単純にここで虚栄心を満たしたいだけなら、そりゃ無価値だわ
それをしないでここでうだうだ言ってるだけというのは、全く理解できないんだけど？
ただ単純にここで虚栄心を満たしたいだけなら、そりゃ無価値だわ
480名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:40:13.82ID:BrQrwC48 ID:RSsZDp4iの芸風はルービン君かな
何のソースコードだかデータだかわからないが
FCSのことであってもFBWのことであってもトンチンカンであることは否めない
何のソースコードだかデータだかわからないが
FCSのことであってもFBWのことであってもトンチンカンであることは否めない
481名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:43:57.42ID:+9cheITw >>474
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。
482名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:46:35.89ID:BrQrwC48 「戦闘機のソースコード」という時点でソースコードの意味がわかっていない
483名無し三等兵
2018/03/05(月) 06:36:11.01ID:ydUDFiMF >>478
君の意見は一理あるんだけど、そうすると松宮元空将の発言はどういう意味になる？
「フィールドデータが存在しない。実戦に基づくシナリオがない」
「漠然とした要求にならざるを得ない。 」と言っているけれども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
>>479
まあそうなんだけど、それには軍事研究1月号買わないとね…
君の意見は一理あるんだけど、そうすると松宮元空将の発言はどういう意味になる？
「フィールドデータが存在しない。実戦に基づくシナリオがない」
「漠然とした要求にならざるを得ない。 」と言っているけれども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
>>479
まあそうなんだけど、それには軍事研究1月号買わないとね…
484名無し三等兵
2018/03/05(月) 06:47:44.49ID:tDlYv7Ju 後さ、キヨのバカってC-2の記事でRNAVの事を装備その物だと思い込んでたよなー。恐るべき事にガチでw
勿論、RNAVとは広域航法其の物を指す言葉なんだけど。
勿論、RNAVとは広域航法其の物を指す言葉なんだけど。
485名無し三等兵
2018/03/05(月) 09:22:31.54ID:fPwJ+EWPキヨのバカって
↑
あー、完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
486名無し三等兵
2018/03/05(月) 09:40:15.91ID:jV+XhwdI ただの罵倒なら他所でやってくれ
清谷のツィッターとかな
清谷のツィッターとかな
487名無し三等兵
2018/03/05(月) 10:46:31.08ID:ekn/l7YU 松宮元空将の話はとても興味深いんだが、何故キヨはそれで自分の愚見を正当化出来ると考えたのやら。
後、キヨってソースコードがどんな物なのか全く触れないよね。何でだろ？ｗ
後、キヨってソースコードがどんな物なのか全く触れないよね。何でだろ？ｗ
488名無し三等兵
2018/03/05(月) 10:58:29.26ID:ekn/l7YU で、>>483に聞きたいんだけどさ、キヨが”ソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました”と言ってるのがとんでもなく的外れな事を言っているのはちゃんと理解しているのかな？
何のデータを使った云々でもFCS、FBW制御ソフトウェア云々でもなく、
ここで”ソースコードの開発では”などと抜かしている事がとんでもなく的外れな事はちゃんと理解出来ている？
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました”と言ってるのがとんでもなく的外れな事を言っているのはちゃんと理解しているのかな？
何のデータを使った云々でもFCS、FBW制御ソフトウェア云々でもなく、
ここで”ソースコードの開発では”などと抜かしている事がとんでもなく的外れな事はちゃんと理解出来ている？
489名無し三等兵
2018/03/05(月) 11:57:29.59ID:8Oa1Jaab 軍事とは関係ないが、キヨが「脳筋は文をかくな」とか罵倒してたな
言いたいことはよくわかるし、考え方は同意なんだけど、凄く頭悪そうな感じしか受けない
言いたいことはよくわかるし、考え方は同意なんだけど、凄く頭悪そうな感じしか受けない
490名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:21:07.21ID:koLFbMsc キヨは脳筋とはほど遠いよな。
脳みそないから。
脳みそないから。
491名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:21:47.97ID:8Oa1Jaab なるほどw
492名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:27:22.87ID:fPwJ+EWP 行間も字間も読めないなら、読者やめれば？ 立ち読みだから特殊読者か
493名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:31:24.31ID:D1M3+xZR 【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
494名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:36:16.04ID:uq5HUJhK495名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:56:24.56ID:3NeZn3xG 行間を読む必要のある文章書く時点で物書きとして論外な訳だが。
496名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:59:28.41ID:fPwJ+EWP >>494 ← すごい早口で言ってそう
499名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:28:01.71ID:2ytR7EFl ところで>>492はキヨの本音を代弁しているつもりなのだろうか？
だとしても何もキヨが屑な物書きである事を表明しなくても良いだろうに。
だとしても何もキヨが屑な物書きである事を表明しなくても良いだろうに。
500名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:35:17.54ID:cal6Or7U 日本国産戦闘機の開発を諦めたことは今後の自衛隊の装備品を正しく充足するための端緒になるだろうね。
意外とキヨは先見の明があったようだって
意外とキヨは先見の明があったようだって
501名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:44:06.43ID:dkDq3Du4 985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 470b-IhxS)2018/03/04(日) 22:40:30.78ID:7/eTRhIH0
名前を住所を開示したくないから新しいアカウント作った、って
何いわれても訴訟できないってことだよね、JSF
名前を住所を開示したくないから新しいアカウント作った、って
何いわれても訴訟できないってことだよね、JSF
502名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:48:58.18ID:fRNIknS8 ID:dkDq3Du4
504名無し三等兵
2018/03/05(月) 14:06:32.20ID:jTSaKuKk >>483
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか？まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか？まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ
505名無し三等兵
2018/03/05(月) 14:31:51.66ID:sp07ofDc >>488
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです
507名無し三等兵
2018/03/05(月) 15:15:35.75ID:sp07ofDc >>504
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS（レーダーOFP）の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない？
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS（レーダーOFP）の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない？
508名無し三等兵
2018/03/05(月) 15:40:40.71ID:jTSaKuKk ＞その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
＞次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか？
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ？運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが？
＞次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか？
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ？運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが？
509名無し三等兵
2018/03/05(月) 16:43:28.06ID:sp07ofDc >>508
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機（と下請けメーカー）が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
（もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが）
敵が12機出撃させた場合に、４機構成の３編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
（朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。）
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機（と下請けメーカー）が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
（もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが）
敵が12機出撃させた場合に、４機構成の３編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
（朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。）
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。
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