カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
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※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
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2018/02/16(金) 06:56:39.85ID:f2+NwGWC
453名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:48:10.05ID:RSsZDp4i (452の続き)可能性はあるんじゃないの。
454名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:53:19.48ID:hyeeGXHr 何をどう解釈してもキヨは馬鹿だなあという結論しか出ないな。
455名無し三等兵
2018/03/04(日) 16:58:51.36ID:Uwv2RoX8 シナリオが必要なのは要求仕様を作る側なのよw
メーカーは要求仕様に沿った品を用意するだけよ
メーカーは要求仕様に沿った品を用意するだけよ
456名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:17:38.70ID:hyeeGXHr それにしてもキヨは、松宮元空将の話で何故自分の馬鹿さを正当化出来ると思ったのだろうね?
457名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:34:58.98ID:RSsZDp4i >>455
技術的要求事項が明確化されず、漠然とした「多目標処理」という要求になった、
と松宮氏は言ってる。そういう性能要件のままで、メーカーは開発したと?
それと、ITのシステム開発では、性能要件だけでなく、テストデータを流してシミュレーションを
するけども。FCSの開発でも、シナリオに基づくシミュレーションをするんでない?
技術的要求事項が明確化されず、漠然とした「多目標処理」という要求になった、
と松宮氏は言ってる。そういう性能要件のままで、メーカーは開発したと?
それと、ITのシステム開発では、性能要件だけでなく、テストデータを流してシミュレーションを
するけども。FCSの開発でも、シナリオに基づくシミュレーションをするんでない?
458名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:49:30.17ID:hyeeGXHr そもそも話題を元に戻せば、キヨがソースコードという言葉を使ったのが余りにも的外れだったという事だよな?
459名無し三等兵
2018/03/04(日) 17:52:54.86ID:5NLKRBA7 推理合戦はもう終わりですか?
似
た
余
切
似
た
余
切
460名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:15:05.00ID:SUlFGH50 松宮氏の主張を要約すると官側に要求仕様の策定能力が欠けていた
故に要求仕様ががばがばで合格ラインが低かった
故に十分な検証がされず合格になってしまった
十分な検証がされないまま運用者に渡してしまったため不具合が多発した
ということなんだよなぁ
故に要求仕様ががばがばで合格ラインが低かった
故に十分な検証がされず合格になってしまった
十分な検証がされないまま運用者に渡してしまったため不具合が多発した
ということなんだよなぁ
461名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:30:19.26ID:iOa4VpgP 覚えたてのソースコードという言葉を使ってみたかったんじゃねーの
462名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:36:58.00ID:X2JPvSGx そもそもソースコードの意味理解してなさそうだな
463名無し三等兵
2018/03/04(日) 18:51:51.66ID:iOa4VpgP そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
465名無し三等兵
2018/03/04(日) 19:37:53.62ID:JVSEKgOp >>459氏殿
>推理合戦はもう終わりですか?
では、推理ではない事実を。
朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず(F-86Fはジャイロ式照準器)、当然OFPも存在しない。
よって、
>またソースコードの開発では
>米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました
という事実は存在しない。
>推理合戦はもう終わりですか?
では、推理ではない事実を。
朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず(F-86Fはジャイロ式照準器)、当然OFPも存在しない。
よって、
>またソースコードの開発では
>米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました
という事実は存在しない。
467名無し三等兵
2018/03/04(日) 20:54:31.38ID:JVSEKgOp さて、ブログ記事「シェアハウスで破産する人たち」のコメ。
このシェアハウス破産は、某不動産会社が「物件所有者への賃借料の支払いを突然停止したこと」が原因だとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26931590V10C18A2CC0000/
http://www.mag2.com/p/news/349835
http://fudousancom.hatenablog.com/entry/2018/01/21/152506
なにか某着付け会社とか某格安旅行会社と同じ臭いを感じるけど...
因みに、
>はっきり言えば自業自得なお話です
は「騙されるのが悪い」といっているのと同義。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
このシェアハウス破産は、某不動産会社が「物件所有者への賃借料の支払いを突然停止したこと」が原因だとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26931590V10C18A2CC0000/
http://www.mag2.com/p/news/349835
http://fudousancom.hatenablog.com/entry/2018/01/21/152506
なにか某着付け会社とか某格安旅行会社と同じ臭いを感じるけど...
因みに、
>はっきり言えば自業自得なお話です
は「騙されるのが悪い」といっているのと同義。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
468名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:35:52.69ID:JVSEKgOp 「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のUH-Xではスバルが開発費の半分を
>民間販売型に乗せて販売・回収することになっている。
>が、ベル社は原形となったB412EPIの販売を止めるつもりはなく、
>競合して売り上げが苦戦が予想され、
>売れなければUH-X事業は赤字になる。
「との噂」〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< この噂が事実と仮定して
海外メーカーとの共同開発(Bell社はこの場合下請け)は、関連会社とかの思惑に影響されるのは常。
しかも、共同開発が良い方向に進んだ例はほとんどなく(例外:BK-117)大抵がコスト超過等の暗黒面に陥る。
>陸自のUH-Xではスバルが開発費の半分を
>民間販売型に乗せて販売・回収することになっている。
>が、ベル社は原形となったB412EPIの販売を止めるつもりはなく、
>競合して売り上げが苦戦が予想され、
>売れなければUH-X事業は赤字になる。
「との噂」〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< この噂が事実と仮定して
海外メーカーとの共同開発(Bell社はこの場合下請け)は、関連会社とかの思惑に影響されるのは常。
しかも、共同開発が良い方向に進んだ例はほとんどなく(例外:BK-117)大抵がコスト超過等の暗黒面に陥る。
469名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:38:30.64ID:JVSEKgOp >>468/続き)
もし、UH-Xの開発が素直にK社に決まっていたら、今頃は飛行試験が終了し初号機配備、とかになっていた。
陸自はOH-1に準じる飛行性能を有するUHを計画とおり取得でき、K社は仕事の確保と技術の継承と自社ブランドの汎用ヘリをカタログに載せることが出来た。
誰が損する? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 輸入至上主義者の精神。
真の諸悪の根源は、行きすぎた「競争入札」だということに何時になったら気づくのだろ?
もし、UH-Xの開発が素直にK社に決まっていたら、今頃は飛行試験が終了し初号機配備、とかになっていた。
陸自はOH-1に準じる飛行性能を有するUHを計画とおり取得でき、K社は仕事の確保と技術の継承と自社ブランドの汎用ヘリをカタログに載せることが出来た。
誰が損する? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 輸入至上主義者の精神。
真の諸悪の根源は、行きすぎた「競争入札」だということに何時になったら気づくのだろ?
470名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:47:22.01ID:fgN2CaL4 それはさすがに国に対して文句言ってんだよね?
472名無し三等兵
2018/03/04(日) 22:21:06.93ID:fgN2CaL4 なんで?
競争入札してるのはキヨじゃなく国だぞ
競争入札してるのはキヨじゃなく国だぞ
473名無し三等兵
2018/03/04(日) 23:24:40.73ID:5NLKRBA7 >朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
文字面通りの珍解釈おつかれ。やっぱり読み手にも能力が必要なんだな。
データというものの意味をもうちょっと考えてみれば?
文字面通りの珍解釈おつかれ。やっぱり読み手にも能力が必要なんだな。
データというものの意味をもうちょっと考えてみれば?
474名無し三等兵
2018/03/04(日) 23:34:36.63ID:RSsZDp4i >>463
>そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
>>465
>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
>抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず(F-86Fはジャイロ式照準器)、当然OFPも存在しない。
これらの意見は、「朝鮮戦争のデータ 」というのを、
「朝鮮戦争で使用されたプログラムのコード」だと解釈してるのね。
JSFも、そう理解してるようだけど。
そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの?
編隊の構成、飛行高度、速度、接近方向、交戦距離 etc...
ブースカちゃんは、こっちの意味で捉えてると思うけど。
松宮氏が言ってるフィールドデータというのは、こっちでしょ。
>そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
>>465
>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
>抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず(F-86Fはジャイロ式照準器)、当然OFPも存在しない。
これらの意見は、「朝鮮戦争のデータ 」というのを、
「朝鮮戦争で使用されたプログラムのコード」だと解釈してるのね。
JSFも、そう理解してるようだけど。
そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの?
編隊の構成、飛行高度、速度、接近方向、交戦距離 etc...
ブースカちゃんは、こっちの意味で捉えてると思うけど。
松宮氏が言ってるフィールドデータというのは、こっちでしょ。
475名無し三等兵
2018/03/04(日) 23:48:31.82ID:szdmv87U >>456
それはそれとして、キヨはソースコードが何なのか全く理解出来ていないよな。
それはそれとして、キヨはソースコードが何なのか全く理解出来ていないよな。
477名無し三等兵
2018/03/05(月) 00:14:23.44ID:z2nGPi4P478名無し三等兵
2018/03/05(月) 00:30:32.45ID:2w47xiJo >そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの?
それこそ、なんでいちいちアメリカからデータを提供してもらわなくちゃいけないの?
しょっちゅうアメリカと共同訓練してて、アメリカがどういう飛行パターンをとるか、
どういう交戦パターン(戦法といってもいいよね)をとるか、は解るだろ
自衛隊だって、その経験を元に分析、研究を繰りかえしてきてるだろうし
そんな中で、なんでやっともらえた朝鮮戦争時代の飛行パターンが貴重なデータになるの?
敵の飛行パターンは生のデータは無いにしても、アメリカ機がどういう理由で飛んでいるかは
研究してれば解るだろう
それとも、アメリカの戦闘機パイロットは自衛隊との訓練では朝鮮戦争時代までの飛び方しか
しないように徹底されているのか?
それこそ、なんでいちいちアメリカからデータを提供してもらわなくちゃいけないの?
しょっちゅうアメリカと共同訓練してて、アメリカがどういう飛行パターンをとるか、
どういう交戦パターン(戦法といってもいいよね)をとるか、は解るだろ
自衛隊だって、その経験を元に分析、研究を繰りかえしてきてるだろうし
そんな中で、なんでやっともらえた朝鮮戦争時代の飛行パターンが貴重なデータになるの?
敵の飛行パターンは生のデータは無いにしても、アメリカ機がどういう理由で飛んでいるかは
研究してれば解るだろう
それとも、アメリカの戦闘機パイロットは自衛隊との訓練では朝鮮戦争時代までの飛び方しか
しないように徹底されているのか?
479名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:30:42.65ID:uMu+mPMR まあ、そんなに自分の推理が正しくブースカが間違ってると確信があるなら、ご自分の考察をもってブースカに絡んでくりゃいいじゃん
それをしないでここでうだうだ言ってるだけというのは、全く理解できないんだけど?
ただ単純にここで虚栄心を満たしたいだけなら、そりゃ無価値だわ
それをしないでここでうだうだ言ってるだけというのは、全く理解できないんだけど?
ただ単純にここで虚栄心を満たしたいだけなら、そりゃ無価値だわ
480名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:40:13.82ID:BrQrwC48 ID:RSsZDp4iの芸風はルービン君かな
何のソースコードだかデータだかわからないが
FCSのことであってもFBWのことであってもトンチンカンであることは否めない
何のソースコードだかデータだかわからないが
FCSのことであってもFBWのことであってもトンチンカンであることは否めない
481名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:43:57.42ID:+9cheITw >>474
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。
482名無し三等兵
2018/03/05(月) 01:46:35.89ID:BrQrwC48 「戦闘機のソースコード」という時点でソースコードの意味がわかっていない
483名無し三等兵
2018/03/05(月) 06:36:11.01ID:ydUDFiMF >>478
君の意見は一理あるんだけど、そうすると松宮元空将の発言はどういう意味になる?
「フィールドデータが存在しない。実戦に基づくシナリオがない」
「漠然とした要求にならざるを得ない。 」と言っているけれども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
>>479
まあそうなんだけど、それには軍事研究1月号買わないとね…
君の意見は一理あるんだけど、そうすると松宮元空将の発言はどういう意味になる?
「フィールドデータが存在しない。実戦に基づくシナリオがない」
「漠然とした要求にならざるを得ない。 」と言っているけれども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
>>479
まあそうなんだけど、それには軍事研究1月号買わないとね…
484名無し三等兵
2018/03/05(月) 06:47:44.49ID:tDlYv7Ju 後さ、キヨのバカってC-2の記事でRNAVの事を装備その物だと思い込んでたよなー。恐るべき事にガチでw
勿論、RNAVとは広域航法其の物を指す言葉なんだけど。
勿論、RNAVとは広域航法其の物を指す言葉なんだけど。
485名無し三等兵
2018/03/05(月) 09:22:31.54ID:fPwJ+EWPキヨのバカって
↑
あー、完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
486名無し三等兵
2018/03/05(月) 09:40:15.91ID:jV+XhwdI ただの罵倒なら他所でやってくれ
清谷のツィッターとかな
清谷のツィッターとかな
487名無し三等兵
2018/03/05(月) 10:46:31.08ID:ekn/l7YU 松宮元空将の話はとても興味深いんだが、何故キヨはそれで自分の愚見を正当化出来ると考えたのやら。
後、キヨってソースコードがどんな物なのか全く触れないよね。何でだろ?w
後、キヨってソースコードがどんな物なのか全く触れないよね。何でだろ?w
488名無し三等兵
2018/03/05(月) 10:58:29.26ID:ekn/l7YU で、>>483に聞きたいんだけどさ、キヨが”ソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました”と言ってるのがとんでもなく的外れな事を言っているのはちゃんと理解しているのかな?
何のデータを使った云々でもFCS、FBW制御ソフトウェア云々でもなく、
ここで”ソースコードの開発では”などと抜かしている事がとんでもなく的外れな事はちゃんと理解出来ている?
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました”と言ってるのがとんでもなく的外れな事を言っているのはちゃんと理解しているのかな?
何のデータを使った云々でもFCS、FBW制御ソフトウェア云々でもなく、
ここで”ソースコードの開発では”などと抜かしている事がとんでもなく的外れな事はちゃんと理解出来ている?
489名無し三等兵
2018/03/05(月) 11:57:29.59ID:8Oa1Jaab 軍事とは関係ないが、キヨが「脳筋は文をかくな」とか罵倒してたな
言いたいことはよくわかるし、考え方は同意なんだけど、凄く頭悪そうな感じしか受けない
言いたいことはよくわかるし、考え方は同意なんだけど、凄く頭悪そうな感じしか受けない
490名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:21:07.21ID:koLFbMsc キヨは脳筋とはほど遠いよな。
脳みそないから。
脳みそないから。
491名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:21:47.97ID:8Oa1Jaab なるほどw
492名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:27:22.87ID:fPwJ+EWP 行間も字間も読めないなら、読者やめれば? 立ち読みだから特殊読者か
493名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:31:24.31ID:D1M3+xZR 【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
494名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:36:16.04ID:uq5HUJhK495名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:56:24.56ID:3NeZn3xG 行間を読む必要のある文章書く時点で物書きとして論外な訳だが。
496名無し三等兵
2018/03/05(月) 12:59:28.41ID:fPwJ+EWP >>494 ← すごい早口で言ってそう
499名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:28:01.71ID:2ytR7EFl ところで>>492はキヨの本音を代弁しているつもりなのだろうか?
だとしても何もキヨが屑な物書きである事を表明しなくても良いだろうに。
だとしても何もキヨが屑な物書きである事を表明しなくても良いだろうに。
500名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:35:17.54ID:cal6Or7U 日本国産戦闘機の開発を諦めたことは今後の自衛隊の装備品を正しく充足するための端緒になるだろうね。
意外とキヨは先見の明があったようだって
意外とキヨは先見の明があったようだって
501名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:44:06.43ID:dkDq3Du4 985名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 470b-IhxS)2018/03/04(日) 22:40:30.78ID:7/eTRhIH0
名前を住所を開示したくないから新しいアカウント作った、って
何いわれても訴訟できないってことだよね、JSF
名前を住所を開示したくないから新しいアカウント作った、って
何いわれても訴訟できないってことだよね、JSF
502名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:48:58.18ID:fRNIknS8 ID:dkDq3Du4
504名無し三等兵
2018/03/05(月) 14:06:32.20ID:jTSaKuKk >>483
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか?まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか?まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ
505名無し三等兵
2018/03/05(月) 14:31:51.66ID:sp07ofDc >>488
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです
507名無し三等兵
2018/03/05(月) 15:15:35.75ID:sp07ofDc >>504
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS(レーダーOFP)の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない?
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS(レーダーOFP)の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない?
508名無し三等兵
2018/03/05(月) 15:40:40.71ID:jTSaKuKk >その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
>次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか?
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ?運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが?
>次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか?
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ?運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが?
509名無し三等兵
2018/03/05(月) 16:43:28.06ID:sp07ofDc >>508
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機(と下請けメーカー)が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
(もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが)
敵が12機出撃させた場合に、4機構成の3編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
(朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。)
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機(と下請けメーカー)が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
(もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが)
敵が12機出撃させた場合に、4機構成の3編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
(朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。)
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。
510名無し三等兵
2018/03/05(月) 16:51:05.87ID:8BNJok8S レーダーとしての要件は
F-1でJ/AWG−12つう国産品をやってるので朝鮮戦争を参考にって今さら感がすごいことに・・・
F-1でJ/AWG−12つう国産品をやってるので朝鮮戦争を参考にって今さら感がすごいことに・・・
513名無し三等兵
2018/03/05(月) 17:05:35.63ID:sp07ofDc515名無し三等兵
2018/03/05(月) 18:17:05.33ID:sp07ofDc そうなのかなあ…
J/AWG−12でも、「運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確に」できない
ままだったけど、何とかなったってことだろうか。
J/AWG−12でも、「運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確に」できない
ままだったけど、何とかなったってことだろうか。
516名無し三等兵
2018/03/05(月) 18:27:51.84ID:8BNJok8S517名無し三等兵
2018/03/05(月) 19:15:52.97ID:JEDEHuqO それは全然違う意味じゃね?
市場要求を確認せずに、誰も求めてないゲームリリースして酷評された的な話だと思われ。
METAL G〇AR SURVIVEとか
市場要求を確認せずに、誰も求めてないゲームリリースして酷評された的な話だと思われ。
METAL G〇AR SURVIVEとか
518名無し三等兵
2018/03/05(月) 20:45:46.36ID:4Cb6s1yD >>494
マジでそう思うわ
仮にもライターを名乗って文章を書いている自負があるなら、誤字脱字の類いはゼロとは言わないまでもせめて一度なりとも推敲すべきだろ
勿論一発書きでも誤字脱字ゼロで推敲しない書き手も居るだろうが、キヨの文章はあれで推敲しているとしたらまさに中学生にも劣るレベルw
それでも厚顔無恥にもライターを名乗り会社経営者を名乗るキヨ
やっぱどっか狂ってる
マジでそう思うわ
仮にもライターを名乗って文章を書いている自負があるなら、誤字脱字の類いはゼロとは言わないまでもせめて一度なりとも推敲すべきだろ
勿論一発書きでも誤字脱字ゼロで推敲しない書き手も居るだろうが、キヨの文章はあれで推敲しているとしたらまさに中学生にも劣るレベルw
それでも厚顔無恥にもライターを名乗り会社経営者を名乗るキヨ
やっぱどっか狂ってる
519名無し三等兵
2018/03/05(月) 20:53:58.97ID:4Cb6s1yD >>485
いや、キヨはバカだよ
キヨと一部の取り巻き以外の読者層は、前提としてそう思っていて、よりバカな発言を期待してるんだよw
ところで
数行の書き込みに対してすぐ診断を付けてしまっているが、お前さんは医師なのかい?
もしそうでなかったら、少々マズいことになるぞ
いや、キヨはバカだよ
キヨと一部の取り巻き以外の読者層は、前提としてそう思っていて、よりバカな発言を期待してるんだよw
ところで
数行の書き込みに対してすぐ診断を付けてしまっているが、お前さんは医師なのかい?
もしそうでなかったら、少々マズいことになるぞ
520名無し三等兵
2018/03/05(月) 22:44:52.27ID:GJF7ezPW 「J/AWG-12」か〜 >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 懐かしい。
FS-T2改/F-1のミッションは単純。
主任務である対艦攻撃では、敵艦艇を探知し、ASMを発射後帰投。戦闘力を喪失した艦艇や防空能力に劣る輸送艦等に対しては、GCSで攻撃。
近接航空支援では、普通爆弾、70mmロケット弾等で地上目標を攻撃。
対戦闘機戦闘も可能とするため、空対空モードを有する。
これだけのシナリオで十分だった。
FS-T2改/F-1のミッションは単純。
主任務である対艦攻撃では、敵艦艇を探知し、ASMを発射後帰投。戦闘力を喪失した艦艇や防空能力に劣る輸送艦等に対しては、GCSで攻撃。
近接航空支援では、普通爆弾、70mmロケット弾等で地上目標を攻撃。
対戦闘機戦闘も可能とするため、空対空モードを有する。
これだけのシナリオで十分だった。
521名無し三等兵
2018/03/05(月) 23:01:42.75ID:GJF7ezPW ところがJ/APG-1は、J/AWG-12より遙かに高性能。
しかもOFPで制御するAESAであるが故にOFPの選択で空対艦、空対地、空対空全てに万能になり得る、いわば「魔法のレーダー」と思い込み、あれもこれもと機能を詰め込みすぎた、とか。
例えば、ASMの目標を捜索しつつ対空監視も同時に行う、とかの要求もされている。
CPUの処理速度とかメモリーの容量といった「限られたリソース」を適切に配分するシナリオを提示できず、あれもこれもと取り敢えず要求し、実装させた結果、どうなるかというと
「CPUの処理能力もメモリーも一杯一杯で動作の遅いパソコン」
これが初期のJ/APG-1。
という反省があった、と >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 信じるか信じないかは...
しかもOFPで制御するAESAであるが故にOFPの選択で空対艦、空対地、空対空全てに万能になり得る、いわば「魔法のレーダー」と思い込み、あれもこれもと機能を詰め込みすぎた、とか。
例えば、ASMの目標を捜索しつつ対空監視も同時に行う、とかの要求もされている。
CPUの処理速度とかメモリーの容量といった「限られたリソース」を適切に配分するシナリオを提示できず、あれもこれもと取り敢えず要求し、実装させた結果、どうなるかというと
「CPUの処理能力もメモリーも一杯一杯で動作の遅いパソコン」
これが初期のJ/APG-1。
という反省があった、と >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 信じるか信じないかは...
522名無し三等兵
2018/03/06(火) 00:30:42.28ID:DF0O0WPs ルービン君が自説を諦めるわけがないw
523名無し三等兵
2018/03/06(火) 01:19:38.30ID:Z3/wq1HE >>519
完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
あー、でも病識がないんですよね? 終末誘導、じゃなくて終末医療をお薦めしますよ。
完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
あー、でも病識がないんですよね? 終末誘導、じゃなくて終末医療をお薦めしますよ。
524名無し三等兵
2018/03/06(火) 01:20:23.56ID:AFhtK1iQ キヨの精神鑑定はすべきだなうん。
525名無し三等兵
2018/03/06(火) 02:41:50.81ID:rRvnZ8iS526名無し三等兵
2018/03/06(火) 06:58:11.97ID:lJ9Uh5It ところでここはキヨのスレなのに何故松宮氏の話についての議論がここまで盛り上がっているのだろうか?
松宮氏の話がとても興味深いのは確かだけど、このスレ的には松宮氏の話で自分を正当化出来ると思ったキヨは相変わらずおかしい、という結論が出てしまっていると思うのだけど。
松宮氏の話がとても興味深いのは確かだけど、このスレ的には松宮氏の話で自分を正当化出来ると思ったキヨは相変わらずおかしい、という結論が出てしまっていると思うのだけど。
527名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:08:45.00ID:i9mdWGD6 >>526
ルービン君が認めてないのだよ、相変わらずうだうだと朝鮮戦争のデータは使われていると証明したいらしい
ルービン君が認めてないのだよ、相変わらずうだうだと朝鮮戦争のデータは使われていると証明したいらしい
528名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:20:00.01ID:lJ9Uh5It F-2スレでやりゃ良い物を何考えてるんだ?(呆
529名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:45:55.06ID:lJ9Uh5It 朝鮮戦争のデータ云々に関しちゃ、大分前に”あーあ、キヨは相変らずだなーwwwwwww”という事で結論出てるのにねえ
530名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:48:28.80ID:lJ9Uh5It >>505もソースコードと抜かしたキヨはおかしいって事は認めてるんだから、このスレでやるのならもうそこまでにすれば良いのに。
531名無し三等兵
2018/03/06(火) 11:16:03.93ID:swGq+TQr キヨは戦闘機にソースコードというものが搭載されていると思っているらしい
532名無し三等兵
2018/03/06(火) 11:54:07.16ID:HnXSX3zW コンパイラも搭載されてて
パイロットがソースコード書き換えて
コンパイルして実行することで
戦闘するのかもしれない。
パイロットがソースコード書き換えて
コンパイルして実行することで
戦闘するのかもしれない。
533名無し三等兵
2018/03/06(火) 12:47:04.93ID:l5tTxfRT コンパイラじゃなくてインタプリタの方が可能性高いんじゃね
534名無し三等兵
2018/03/06(火) 12:57:01.30ID:swGq+TQr >>532
ぬるぽ
ぬるぽ
536名無し三等兵
2018/03/06(火) 13:28:26.12ID:4ygUg/PH コンパイラの方がエロい
(麻宮騎亜とか若いもんには通じないネタ)
(麻宮騎亜とか若いもんには通じないネタ)
537名無し三等兵
2018/03/06(火) 15:01:02.00ID:35ozwb// サイレントメビウスならまだやってるぞ?
538名無し三等兵
2018/03/06(火) 15:28:34.77ID:IETJX46/ 995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fad-IhxS)2018/03/06(火) 01:15:10.70ID:GQo4YivV0
にしても大先生の凍結事件、アンチの誰一人まともに相手しないな。 www
Togetterも無ければブログも無し。
フォロワーも漸く3000人。 www
にしても大先生の凍結事件、アンチの誰一人まともに相手しないな。 www
Togetterも無ければブログも無し。
フォロワーも漸く3000人。 www
539名無し三等兵
2018/03/06(火) 16:06:10.14ID:mfKJdgMr ID:IETJX46/0
(ワッチョイ df5e-i1KF)
(ワッチョイ df5e-i1KF)
540名無し三等兵
2018/03/06(火) 17:21:52.18ID:mvwNEygQ 仮に下請けだかの人に聞いたのは本当でも、キヨフィルターで「朝鮮戦争のソースコード」
になっちゃうんじゃあ、ジャーナリストの役目も果たしてないよね?
まだ、「朝鮮戦争時代のデータを参考にした」だったら
そこまで突っ込まれなかったと思う
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
「ソースコードを開発する」ってのも違和感あるが、正しい表現なのかな?
ソフトウェアの開発でもいいだろうし
(まあ何のソフトウェアだってことにもなるよね)
「CCVのソースコードをくれなったが、T2CCVの研究結果で何とかした」
という話と前述のFCSの話が混線したのかな?
豚を入れたら死んだって話も戦車の話とされてるが、実際は装甲車の話だった
(しかもカタログスペック上は大丈夫だが現実は…って話ですらなくて大昔は豚の表皮は人間に近いので実際の被害を模擬できると考えられてたというのが正解らしい)
>>500
>>503
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも清谷の先見性のなせる業だろうか
要するに、こういう後から何でもこじつけて当たった当たったと騒ぐことができるのがこの手の人たちで
実際のところ、
1機も本国以外の輸出に成功してない攻撃ヘリや装甲車を持ち上げて外しても
清谷自身が他人を叩いたり要求したりするようには
反省の弁を述べることも責任とやらを取ったこともない。
になっちゃうんじゃあ、ジャーナリストの役目も果たしてないよね?
まだ、「朝鮮戦争時代のデータを参考にした」だったら
そこまで突っ込まれなかったと思う
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
「ソースコードを開発する」ってのも違和感あるが、正しい表現なのかな?
ソフトウェアの開発でもいいだろうし
(まあ何のソフトウェアだってことにもなるよね)
「CCVのソースコードをくれなったが、T2CCVの研究結果で何とかした」
という話と前述のFCSの話が混線したのかな?
豚を入れたら死んだって話も戦車の話とされてるが、実際は装甲車の話だった
(しかもカタログスペック上は大丈夫だが現実は…って話ですらなくて大昔は豚の表皮は人間に近いので実際の被害を模擬できると考えられてたというのが正解らしい)
>>500
>>503
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも清谷の先見性のなせる業だろうか
要するに、こういう後から何でもこじつけて当たった当たったと騒ぐことができるのがこの手の人たちで
実際のところ、
1機も本国以外の輸出に成功してない攻撃ヘリや装甲車を持ち上げて外しても
清谷自身が他人を叩いたり要求したりするようには
反省の弁を述べることも責任とやらを取ったこともない。
542名無し三等兵
2018/03/06(火) 18:11:25.91ID:zUH6zA9n544名無し三等兵
2018/03/06(火) 19:36:50.29ID:Gc45Q1wX てか、ファーストエイドキットが役に立ったはず、とか震災の実態が見えてないんじゃないかね???
さすがに震災関連は嗤うに笑えないネタ
さすがに震災関連は嗤うに笑えないネタ
545名無し三等兵
2018/03/06(火) 20:12:27.68ID:mvwNEygQ 今って具体的にいつだよ
546名無し三等兵
2018/03/06(火) 20:27:34.26ID:mvwNEygQ549名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:48:36.81ID:swGq+TQr >>540
「ソースコードを開発する」とは死んでも言わない
開発する目的物はあくまでもソフトウエア
ソースコードはソフトウエアを開発するための手段であり源泉
コードとは目的のソフトウエア(プログラム・機械語の集合)を実現するためにプログラミング言語で書かれた原稿
ソフトウエア(プログラム)の源泉となるのでソースコードとも呼ぶ
ソースコードはコンパイラやインタプリタでコンピュータ上で実行可能な機械語に翻訳される
「ソースコードを開発する」とは死んでも言わない
開発する目的物はあくまでもソフトウエア
ソースコードはソフトウエアを開発するための手段であり源泉
コードとは目的のソフトウエア(プログラム・機械語の集合)を実現するためにプログラミング言語で書かれた原稿
ソフトウエア(プログラム)の源泉となるのでソースコードとも呼ぶ
ソースコードはコンパイラやインタプリタでコンピュータ上で実行可能な機械語に翻訳される
550名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:51:04.18ID:5EnMHF54 >>549
まぁ、セキュリティアドバイザリー会社を経営している一面もある癖に、
「通りすがり」の「気の利く友人」が自分のPC使って擁護を書いた、と言う言い訳が本当に言い訳になると思っているキヨ☆だからねぇw
まぁ、セキュリティアドバイザリー会社を経営している一面もある癖に、
「通りすがり」の「気の利く友人」が自分のPC使って擁護を書いた、と言う言い訳が本当に言い訳になると思っているキヨ☆だからねぇw
551名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:20:26.91ID:BkT9gRm0 キヨもいい加減土下座して、ソースコードと書いた記事を訂正すれば良いのになw
552名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:59:31.84ID:AFhtK1iQ >またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
・ソースコードは開発するものではありません。物書きの端くれならまともな日本語を使ってください。
・ベトナム戦争の何のデータか分からない様な情報に意味はありません。
・F2の開発時期にベトナム戦争のデータ程度を秘匿する意味が不明です。
・朝鮮戦争期の空戦は明らかに近代戦とは違いますが、何をどう参考にするのですか。
なんでこんな短い文で突っ込みどころを大量に作れるんだろう。
おまけ
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
・ソースコードは開発するものではありません。物書きの端くれならまともな日本語を使ってください。
・ベトナム戦争の何のデータか分からない様な情報に意味はありません。
・F2の開発時期にベトナム戦争のデータ程度を秘匿する意味が不明です。
・朝鮮戦争期の空戦は明らかに近代戦とは違いますが、何をどう参考にするのですか。
なんでこんな短い文で突っ込みどころを大量に作れるんだろう。
おまけ
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
>F-35のライセンス生産は米国が許しません。
553名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:21:30.59ID:7cVy/UFk ブログ記事「国産戦闘機開発という情緒的「悲願」」のコメ。
まあ、ツッコミどころ満載のブログ記事。
取り敢えず、
>F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした
「航空自衛隊 三菱 F 1支援戦闘機」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzLs3exOFA
の、0:44あたり >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 普通に旋回してますけど?
因みに
× アフターバー
× アフターバーナー
○ リヒートReheat >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 「アフターバーナーAfterburner」はGE社の登録商標です。
まあ、ツッコミどころ満載のブログ記事。
取り敢えず、
>F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした
「航空自衛隊 三菱 F 1支援戦闘機」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzLs3exOFA
の、0:44あたり >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 普通に旋回してますけど?
因みに
× アフターバー
× アフターバーナー
○ リヒートReheat >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 「アフターバーナーAfterburner」はGE社の登録商標です。
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