【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:43:57.42

>>474
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:46:35.89

「戦闘機のソースコード」という時点でソースコードの意味がわかっていない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:36:11.01

>>478

君の意見は一理あるんだけど、そうすると松宮元空将の発言はどういう意味になる？
「フィールドデータが存在しない。実戦に基づくシナリオがない」
「漠然とした要求にならざるを得ない。」と言っているけれども。

http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。

https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。

>>479
まあそうなんだけど、それには軍事研究1月号買わないとね…

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:47:44.49

後さ、キヨのバカってC-2の記事でRNAVの事を装備その物だと思い込んでたよなー。恐るべき事にガチでw
勿論、RNAVとは広域航法其の物を指す言葉なんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 09:22:31.54

　
キヨのバカって

↑　

あー、完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 09:40:15.91

ただの罵倒なら他所でやってくれ
清谷のツィッターとかな

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 10:46:31.08

松宮元空将の話はとても興味深いんだが、何故キヨはそれで自分の愚見を正当化出来ると考えたのやら。
後、キヨってソースコードがどんな物なのか全く触れないよね。何でだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 10:58:29.26

で、>>483に聞きたいんだけどさ、キヨが”ソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました”と言ってるのがとんでもなく的外れな事を言っているのはちゃんと理解しているのかな？
何のデータを使った云々でもFCS、FBW制御ソフトウェア云々でもなく、
ここで”ソースコードの開発では”などと抜かしている事がとんでもなく的外れな事はちゃんと理解出来ている？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:57:29.59

軍事とは関係ないが、キヨが「脳筋は文をかくな」とか罵倒してたな

言いたいことはよくわかるし、考え方は同意なんだけど、凄く頭悪そうな感じしか受けない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:21:07.21

キヨは脳筋とはほど遠いよな。

脳みそないから。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:21:47.97

なるほどw

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:27:22.87

行間も字間も読めないなら、読者やめれば？　立ち読みだから特殊読者か

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:31:24.31

【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:36:16.04

>>492
行間・字間以前に、そもそも単語やフレーズを正確に書くようになる事が先だわな、キヨ☆はw

何故読者はキヨ☆の配偶者や近親者でも無いのにキヨ☆の殴り書きを忖度しなきゃならんのだw

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:56:24.56

行間を読む必要のある文章書く時点で物書きとして論外な訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:59:28.41

>>494　←　すごい早口で言ってそう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:02:07.68

>>496
自分がそうだからって目につく他人が皆そうに違いなく見えるってかw

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:26:04.65

>>496 ←盗撮してすごい勢いでコスプレイヤーに睨まれてそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:28:01.71

ところで>>492はキヨの本音を代弁しているつもりなのだろうか？
だとしても何もキヨが屑な物書きである事を表明しなくても良いだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:35:17.54

日本国産戦闘機の開発を諦めたことは今後の自衛隊の装備品を正しく充足するための端緒になるだろうね。
意外とキヨは先見の明があったようだって

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:44:06.43

985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 470b-IhxS)2018/03/04(日) 22:40:30.78ID:7/eTRhIH0

名前を住所を開示したくないから新しいアカウント作った、って
何いわれても訴訟できないってことだよね、JSF

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:48:58.18

ID:dkDq3Du4

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:52:51.99

>>500
国外にもRFI出しましたってだけの記事でイキったら、またキヨ☆の背中撃っちゃうぞ☆

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:06:32.20

>>483
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの

で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか？まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:31:51.66

>>488
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。

ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる

してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。

https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
　そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
　どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
　戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
　松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。

　Operational Flight Programです。
　各種機体搭載コンピュータのプログラムです

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:49:40.95

>>505
だから>>504

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:15:35.75

>>504
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。

AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…

>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS（レーダーOFP）の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。

その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。

それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:40:40.71

＞その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
＞次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。

だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想

で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか？
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ？運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:43:28.06

>>508

>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。

防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機（と下請けメーカー）が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。

シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
（もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが）

敵が12機出撃させた場合に、４機構成の３編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
（朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。）

敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。

さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。

敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:51:05.87

レーダーとしての要件は
F-1でＪ／ＡＷＧ－１２つう国産品をやってるので朝鮮戦争を参考にって今さら感がすごいことに・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:53:55.70

>>510
きっとF-1の時は第二次世界大戦のデータで作ったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:05:18.25

>>381
Wikipediaにもあるのにー

何いってるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:05:35.63

>>510
うーん、Ｊ／ＡＷＧ－１２での性能要件の策定では、実戦シナリオを用いての検討は
しなかったのか？　という疑問が出てくるな…

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:29:02.77

>>513
スマホの出始めとガラケー、どっちが不具合が出やすかった？
スマホとガラケーどっちが高度？って話

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:17:05.33

そうなのかなあ…
Ｊ／ＡＷＧ－１２でも、「運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確に」できない
ままだったけど、何とかなったってことだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:27:51.84

>>515
高度化による検証作業の量だよ

F-2はいわばプレイテストが不十分なままリリースしたゲームアプリといったとこ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:15:52.97

それは全然違う意味じゃね？
市場要求を確認せずに、誰も求めてないゲームリリースして酷評された的な話だと思われ。

METAL G〇AR SURVIVEとか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:45:46.36

>>494
マジでそう思うわ
仮にもライターを名乗って文章を書いている自負があるなら、誤字脱字の類いはゼロとは言わないまでもせめて一度なりとも推敲すべきだろ
勿論一発書きでも誤字脱字ゼロで推敲しない書き手も居るだろうが、キヨの文章はあれで推敲しているとしたらまさに中学生にも劣るレベルw
それでも厚顔無恥にもライターを名乗り会社経営者を名乗るキヨ
やっぱどっか狂ってる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:53:58.97

>>485
いや、キヨはバカだよ
キヨと一部の取り巻き以外の読者層は、前提としてそう思っていて、よりバカな発言を期待してるんだよw
ところで
数行の書き込みに対してすぐ診断を付けてしまっているが、お前さんは医師なのかい？
もしそうでなかったら、少々マズいことになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:44:52.27

「J/AWG-12」か～＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜懐かしい。
FS-T2改/F-1のミッションは単純。
主任務である対艦攻撃では、敵艦艇を探知し、ASMを発射後帰投。戦闘力を喪失した艦艇や防空能力に劣る輸送艦等に対しては、GCSで攻撃。
近接航空支援では、普通爆弾、70mmロケット弾等で地上目標を攻撃。
対戦闘機戦闘も可能とするため、空対空モードを有する。

これだけのシナリオで十分だった。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:01:42.75

ところがJ/APG-1は、J/AWG-12より遙かに高性能。
しかもOFPで制御するAESAであるが故にOFPの選択で空対艦、空対地、空対空全てに万能になり得る、いわば「魔法のレーダー」と思い込み、あれもこれもと機能を詰め込みすぎた、とか。
例えば、ASMの目標を捜索しつつ対空監視も同時に行う、とかの要求もされている。
CPUの処理速度とかメモリーの容量といった「限られたリソース」を適切に配分するシナリオを提示できず、あれもこれもと取り敢えず要求し、実装させた結果、どうなるかというと
「CPUの処理能力もメモリーも一杯一杯で動作の遅いパソコン」
これが初期のJ/APG-1。

という反省があった、と＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜信じるか信じないかは...

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:30:42.28

ルービン君が自説を諦めるわけがないw

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 01:19:38.30

>>519

完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
あー、でも病識がないんですよね？　終末誘導、じゃなくて終末医療をお薦めしますよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 01:20:23.56

キヨの精神鑑定はすべきだなうん。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 02:41:50.81

>>523
医者でも無いのに一人前に診断の真似事ですか？w
偉そうに他人にマウント掛ける前にマトモな文章書けるような薬でも
専門医に受診して処方して貰って下さいネw

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 06:58:11.97

ところでここはキヨのスレなのに何故松宮氏の話についての議論がここまで盛り上がっているのだろうか？
松宮氏の話がとても興味深いのは確かだけど、このスレ的には松宮氏の話で自分を正当化出来ると思ったキヨは相変わらずおかしい、という結論が出てしまっていると思うのだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:08:45.00

>>526
ルービン君が認めてないのだよ、相変わらずうだうだと朝鮮戦争のデータは使われていると証明したいらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:20:00.01

Ｆ-2スレでやりゃ良い物を何考えてるんだ？（呆

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:45:55.06

朝鮮戦争のデータ云々に関しちゃ、大分前に”あーあ、キヨは相変らずだなーｗｗｗｗｗｗｗ”という事で結論出てるのにねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:48:28.80

>>505もソースコードと抜かしたキヨはおかしいって事は認めてるんだから、このスレでやるのならもうそこまでにすれば良いのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:16:03.93

キヨは戦闘機にソースコードというものが搭載されていると思っているらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:54:07.16

コンパイラも搭載されてて
パイロットがソースコード書き換えて
コンパイルして実行することで
戦闘するのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:47:04.93

コンパイラじゃなくてインタプリタの方が可能性高いんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:57:01.30

>>532
ぬるぽ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:25:38.99

>>534
ガッんだむ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:28:26.12

コンパイラの方がエロい
(麻宮騎亜とか若いもんには通じないネタ)

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 15:01:02.00

サイレントメビウスならまだやってるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 15:28:34.77

995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-IhxS)2018/03/06(火) 01:15:10.70ID:GQo4YivV0

にしても大先生の凍結事件、アンチの誰一人まともに相手しないな。ｗｗｗ
Togetterも無ければブログも無し。

フォロワーも漸く3000人。ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:06:10.14

ID:IETJX46/0
(ﾜｯﾁｮｲ df5e-i1KF)

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:21:52.18

仮に下請けだかの人に聞いたのは本当でも、キヨフィルターで「朝鮮戦争のソースコード」
になっちゃうんじゃあ、ジャーナリストの役目も果たしてないよね？

まだ、「朝鮮戦争時代のデータを参考にした」だったら
そこまで突っ込まれなかったと思う

>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。

「ソースコードを開発する」ってのも違和感あるが、正しい表現なのかな？
ソフトウェアの開発でもいいだろうし
（まあ何のソフトウェアだってことにもなるよね）

「ＣＣＶのソースコードをくれなったが、Ｔ２ＣＣＶの研究結果で何とかした」
という話と前述のＦＣＳの話が混線したのかな？

豚を入れたら死んだって話も戦車の話とされてるが、実際は装甲車の話だった
（しかもカタログスペック上は大丈夫だが現実は…って話ですらなくて大昔は豚の表皮は人間に近いので実際の被害を模擬できると考えられてたというのが正解らしい）

>>500
>>503
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも清谷の先見性のなせる業だろうか

要するに、こういう後から何でもこじつけて当たった当たったと騒ぐことができるのがこの手の人たちで
実際のところ、
１機も本国以外の輸出に成功してない攻撃ヘリや装甲車を持ち上げて外しても
清谷自身が他人を叩いたり要求したりするようには
反省の弁を述べることも責任とやらを取ったこともない。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:58:55.68

>>532
それどこのスーパーコーディネーター？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 18:11:25.91

今キヨ氏がTLに流しているネタは確かに言い得てはいる

https://twitter.com/skiyotani

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:04:24.46

>>542
そうか君にはそう見えるのか

ようフシアナ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:36:50.29

てか、ファーストエイドキットが役に立ったはず、とか震災の実態が見えてないんじゃないかね？？？
さすがに震災関連は嗤うに笑えないネタ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:12:27.68

今って具体的にいつだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:27:34.26

>>544
当たり前だけど即死ないし見つける前に死んでたならどんだけ高度なキットがあろうが無意味
清谷にとっては震災も難癖をつけるだけの機会でしかないという

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:29:09.99

>>546
穿った見方をしすぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:47:58.83

>>546
自衛隊の給食で糖尿病患者が急増した、とかね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:48:36.81

>>540
「ソースコードを開発する」とは死んでも言わない
開発する目的物はあくまでもソフトウエア
ソースコードはソフトウエアを開発するための手段であり源泉
コードとは目的のソフトウエア(プログラム・機械語の集合)を実現するためにプログラミング言語で書かれた原稿
ソフトウエア(プログラム)の源泉となるのでソースコードとも呼ぶ
ソースコードはコンパイラやインタプリタでコンピュータ上で実行可能な機械語に翻訳される

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:51:04.18

>>549
まぁ、セキュリティアドバイザリー会社を経営している一面もある癖に、
「通りすがり」の「気の利く友人」が自分のPC使って擁護を書いた、と言う言い訳が本当に言い訳になると思っているキヨ☆だからねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:20:26.91

キヨもいい加減土下座して、ソースコードと書いた記事を訂正すれば良いのになw

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:59:31.84

＞またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
・ソースコードは開発するものではありません。物書きの端くれならまともな日本語を使ってください。
・ベトナム戦争の何のデータか分からない様な情報に意味はありません。
・F2の開発時期にベトナム戦争のデータ程度を秘匿する意味が不明です。
・朝鮮戦争期の空戦は明らかに近代戦とは違いますが、何をどう参考にするのですか。

なんでこんな短い文で突っ込みどころを大量に作れるんだろう。

おまけ
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:21:30.59

ブログ記事「国産戦闘機開発という情緒的「悲願」」のコメ。
まあ、ツッコミどころ満載のブログ記事。
取り敢えず、
>F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした
「航空自衛隊　三菱　F 1支援戦闘機」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzLs3exOFA
の、0:44あたり＞⊂(+д+　)　　(　´･ω･ )っ＜普通に旋回してますけど？
因みに
× アフターバー
× アフターバーナー

○ リヒートReheat ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜「アフターバーナーAfterburner」はGE社の登録商標です。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:29:36.26

>>553/続き）
>（T-2ベースにするにしても）
>主翼やキャノピーの再設計
主翼の設計変更はジャギュアでもやってない。
ジャギュアでは単座と複座でコクピット周辺の構造を変更しているけど、これは攻撃機を練習機とするというのが基本的なコンセプトだから（そうしないと後席の視界が確保出来ない）。
練習機から支援戦闘機（ASMキャリア）としたF-1とは由来が異なる。

因みに、T-2/F-1は練習機としては成功、支援戦闘機としてはイマイチ。ただし、ASMキャリアとしては必要十分な性能を確保出来た。
逆に、ジャギュアは、攻撃機としては成功。練習機としてはイマイチ。
これが正当な評価。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:36:49.07

>>554/続き）
>エンジンの換装なども当然ながら考えるべき
T-2練習機からFS-T2改、即ちF-1に改造する際、当然エンジンの換装というか推力増強型のアドーア搭載を計画していた。

けど、某エンジンメーカーが斜陽になってしまい、推力増強型アドーアはお蔵入り　　┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:39:29.44

>>555/続き）
>F-2でも同じ徹を踏んでいます。
>自称航空業界の人などは実戦のデータなんぞなくとも
>戦闘機は開発できるのだとうそぶく人もいますが、それは無理です
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ

やっぱり理解していない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセですから

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:41:57.93

>>556/続き）
>イスラエルがラビ（実現しなかったけど）、や
>クフィールを開発でき
「ラビ」は、米国の資金援助と技術支援でなんとか原型機までは作り上げたけど、たかがA-4の後継機なのに高価になりすぎた。
結局、F-16の採用でオダブツ。
クフィルは、元を正せば設計図をかっぱらって自国生産したミラージュ5の非力なアター9CエンジンをJ79に換装したいわば「ニコイチ戦闘機」。

両機とも「イスラエルが開発しました」と言える代物ではない。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:47:08.58

>>557/続き）
>その技術が渡った南アも豊富な実戦経験があり、
>それが開発の基礎になっているわけです

南アの国産戦闘機ってなに？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜水前寺○子

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:53:40.93

>>558/続き）
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？
それはともかく、ユーロファイターを独自の改修するとか近代化とか、まるでイスラエルや南アのミラージュ・ベースの魔改造を見る思い。

「ユーロファイター」は、そうでもしないと使えない戦闘機だということ？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:57:07.06

>>559/続き）
そもそも、魔改造を前提としたF-Xなどあり得ない。
魔改造で良いならF-15の「近代化改修（その3）（仮称）」で十分。

「魔改造を前提とした」F-2は？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜次は新横浜～

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 06:03:31.81

ハイ角　ハイ連

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 06:37:08.64

しかしリアルで「ネトウヨ」の単語を使うミリタリー系記者がいるとは・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:39:27.27

>>560
最後の落ちが日光の１つ前

そのこころは

いまいち～いまいち～

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:45:35.92

………………キヨは本気で狂ったか？（唖然

こんな記事をどうやって擁護するのかと信者（）の正気も疑うレベルだなこの記事………

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:12:33.81

中露が本格ステルス機の開発配備を進めてる現状ではなんちゃってステルス程度のユーロファイターでは
分が悪いかと。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:39:07.72

うあああああ、な
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:28:42.01

実戦のデータ
というのをご本尊様のように崇めないと批判できないからwww

まあ、わっか氏が書いてるが、ならアグレッサーとかどうやって敵方を演じてるの？って話だわな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:14:06.73

>>553

リヒート・アフターバーとrepeat after meって似てる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 13:17:23.03

朝鮮戦争のソースコードで結局当人がまともに答えられてないあたりで、その辺で聞きかじったネタを中身なんも理解できずに
書いてるのが丸分かりだわな。だからブログで突っ込みとか質問されてもまともに返答出来ずにけんか腰で煽ったりして煙に巻くしか
出来ないんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 13:29:16.55

こういう狂ったレベルの極論を言っておいて、あとで当たった当たった予言者だ
といわれてもね。
本命や穴馬どころかレースに出走してもいない馬まで言っておくスタイル

実験経験云々データ云々があいも変わらずバズワードじみてるし
まず最初にステルスでもない機体って時点でそれまでなんだよなあ
ロシアの言ってたステルス無効論、自国でステルス機を配備してる時点で方便だろうし
中国にしてもＪ２０を配備している
ステルスは絶対でもないが非ステルスと比べりゃ圧倒的な差がある

というか、なぜ「魔改造」にだけはあれだけ腐した日本のメーカーや技術力を信頼できるの？
逆にそんな「魔改造」できる力があるならまず既存の機体でやればいいわけで

ついでに南アの戦闘機ってチーターのことかもしれないが
これもまあ、性能がどうこうってよりもアパルトヘイトで孤立していた南アがミグ２１、２３あたりと対抗するための機体で
その後も近代化されてるとはいえそういうカテゴリの戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 14:50:38.64

アドーアエンジンの話抜きにしても、韓国にしてもトルコにしてもユーロファイター採用しなくても
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い

>>556
というかイスラエルのその手のを戦闘機が開発できる
と言い張れるのであれば、Ｆ１は立派な戦闘機、クフィールのようなガチでパクリ戦闘機なら
Ｆ２ですらベースがＦ１６だろうが国産機と言い張れる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 14:52:36.69

タイフーン魔改造ってアドーアの悲劇再来だろw
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した日本もその分のお値段取られる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:59:16.45

そもイスラエルや南アの戦闘機は論外として、
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが

100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:44:12.15

まぁキヨの記事もアレだがF3断念が真実ならいくらイキったところで
やっぱり無理でしたって話にしかならんわなー（）

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:49:57.01

断念というか
最初から独自性開発する気ないやろ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:23:57.62

性開発
なんかエロい

**sage** · 2018/03/07(水) 22:34:51.57

独自・性開発
おれはノーマルでいいや

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:37:13.25

>>570氏殿）
水前寺○子＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜愛称「チータ」

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:59:50.84

>>578/続き）
水前寺○子？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜> >560の続き
>>清谷○信一さんがリツイート
>>竹○修@otfsx1228・1時間前
>政府と近い読売さんも、翌日付で同じ趣旨の記事を載せてる事を、
>ネトウヨ諸氏はどうお感じになられているのかちょっぴり知りたい、
>そんか初春の宵である（笑）
ネトウヨじゃないけどｗ
「国産断念。共同開発」と報道されたおりますが、
・国産断念は事実か（大臣は否定）
・共同開発となった場合、どの様な開発体制になるのか
これらについては今回の報道で明らかになっていないし、某軍事ジャーナリストやそのネタ元ライター氏も明記していない。
しかも、
「「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相」
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
といった報道もある。

結局関係する「中の人」以外の「外の人」は、匿名/実名、ネトウヨ/自称軍事ジャーナリスト関係なく、一緒の立ち位置。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:23:56.08

>>579/続き）
>ろくな基礎研究、開発もかけず、見よう見まねでそれらしい物を作れば
>「戦闘機」でございということろです
「ことろです」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜まあ、何時ものこと。

「外部評価委員会/分野別の評価結果」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#radio-light-wave
の、「航空機（固定翼）」参照。
ここ10年ほど上記の様な基礎研究や試作をしてきたことを御存じないらしい
そしてここ数年「○○DMU」とかで何をやっていたかもご存じないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:25:22.41

上記を理解した上で、何故いま「RFI」なのか？

ここがキモ～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセはその存在が...