カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
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※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
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2018/02/16(金) 06:56:39.85ID:f2+NwGWC
504名無し三等兵
2018/03/05(月) 14:06:32.20ID:jTSaKuKk >>483
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか？まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか？まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ
505名無し三等兵
2018/03/05(月) 14:31:51.66ID:sp07ofDc >>488
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです
507名無し三等兵
2018/03/05(月) 15:15:35.75ID:sp07ofDc >>504
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS（レーダーOFP）の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない？
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS（レーダーOFP）の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない？
508名無し三等兵
2018/03/05(月) 15:40:40.71ID:jTSaKuKk ＞その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
＞次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか？
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ？運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが？
＞次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか？
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ？運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが？
509名無し三等兵
2018/03/05(月) 16:43:28.06ID:sp07ofDc >>508
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機（と下請けメーカー）が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
（もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが）
敵が12機出撃させた場合に、４機構成の３編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
（朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。）
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機（と下請けメーカー）が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
（もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが）
敵が12機出撃させた場合に、４機構成の３編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
（朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。）
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。
510名無し三等兵
2018/03/05(月) 16:51:05.87ID:8BNJok8S レーダーとしての要件は
F-1でＪ／ＡＷＧ−１２つう国産品をやってるので朝鮮戦争を参考にって今さら感がすごいことに・・・
F-1でＪ／ＡＷＧ−１２つう国産品をやってるので朝鮮戦争を参考にって今さら感がすごいことに・・・
513名無し三等兵
2018/03/05(月) 17:05:35.63ID:sp07ofDc515名無し三等兵
2018/03/05(月) 18:17:05.33ID:sp07ofDc そうなのかなあ…
Ｊ／ＡＷＧ−１２でも、「運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確に」できない
ままだったけど、何とかなったってことだろうか。
Ｊ／ＡＷＧ−１２でも、「運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確に」できない
ままだったけど、何とかなったってことだろうか。
516名無し三等兵
2018/03/05(月) 18:27:51.84ID:8BNJok8S517名無し三等兵
2018/03/05(月) 19:15:52.97ID:JEDEHuqO それは全然違う意味じゃね？
市場要求を確認せずに、誰も求めてないゲームリリースして酷評された的な話だと思われ。
METAL G〇AR SURVIVEとか
市場要求を確認せずに、誰も求めてないゲームリリースして酷評された的な話だと思われ。
METAL G〇AR SURVIVEとか
518名無し三等兵
2018/03/05(月) 20:45:46.36ID:4Cb6s1yD >>494
マジでそう思うわ
仮にもライターを名乗って文章を書いている自負があるなら、誤字脱字の類いはゼロとは言わないまでもせめて一度なりとも推敲すべきだろ
勿論一発書きでも誤字脱字ゼロで推敲しない書き手も居るだろうが、キヨの文章はあれで推敲しているとしたらまさに中学生にも劣るレベルw
それでも厚顔無恥にもライターを名乗り会社経営者を名乗るキヨ
やっぱどっか狂ってる
マジでそう思うわ
仮にもライターを名乗って文章を書いている自負があるなら、誤字脱字の類いはゼロとは言わないまでもせめて一度なりとも推敲すべきだろ
勿論一発書きでも誤字脱字ゼロで推敲しない書き手も居るだろうが、キヨの文章はあれで推敲しているとしたらまさに中学生にも劣るレベルw
それでも厚顔無恥にもライターを名乗り会社経営者を名乗るキヨ
やっぱどっか狂ってる
519名無し三等兵
2018/03/05(月) 20:53:58.97ID:4Cb6s1yD >>485
いや、キヨはバカだよ
キヨと一部の取り巻き以外の読者層は、前提としてそう思っていて、よりバカな発言を期待してるんだよw
ところで
数行の書き込みに対してすぐ診断を付けてしまっているが、お前さんは医師なのかい？
もしそうでなかったら、少々マズいことになるぞ
いや、キヨはバカだよ
キヨと一部の取り巻き以外の読者層は、前提としてそう思っていて、よりバカな発言を期待してるんだよw
ところで
数行の書き込みに対してすぐ診断を付けてしまっているが、お前さんは医師なのかい？
もしそうでなかったら、少々マズいことになるぞ
520名無し三等兵
2018/03/05(月) 22:44:52.27ID:GJF7ezPW 「J/AWG-12」か〜 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 懐かしい。
FS-T2改/F-1のミッションは単純。
主任務である対艦攻撃では、敵艦艇を探知し、ASMを発射後帰投。戦闘力を喪失した艦艇や防空能力に劣る輸送艦等に対しては、GCSで攻撃。
近接航空支援では、普通爆弾、70mmロケット弾等で地上目標を攻撃。
対戦闘機戦闘も可能とするため、空対空モードを有する。
これだけのシナリオで十分だった。
FS-T2改/F-1のミッションは単純。
主任務である対艦攻撃では、敵艦艇を探知し、ASMを発射後帰投。戦闘力を喪失した艦艇や防空能力に劣る輸送艦等に対しては、GCSで攻撃。
近接航空支援では、普通爆弾、70mmロケット弾等で地上目標を攻撃。
対戦闘機戦闘も可能とするため、空対空モードを有する。
これだけのシナリオで十分だった。
521名無し三等兵
2018/03/05(月) 23:01:42.75ID:GJF7ezPW ところがJ/APG-1は、J/AWG-12より遙かに高性能。
しかもOFPで制御するAESAであるが故にOFPの選択で空対艦、空対地、空対空全てに万能になり得る、いわば「魔法のレーダー」と思い込み、あれもこれもと機能を詰め込みすぎた、とか。
例えば、ASMの目標を捜索しつつ対空監視も同時に行う、とかの要求もされている。
CPUの処理速度とかメモリーの容量といった「限られたリソース」を適切に配分するシナリオを提示できず、あれもこれもと取り敢えず要求し、実装させた結果、どうなるかというと
「CPUの処理能力もメモリーも一杯一杯で動作の遅いパソコン」
これが初期のJ/APG-1。
という反省があった、と ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 信じるか信じないかは...
しかもOFPで制御するAESAであるが故にOFPの選択で空対艦、空対地、空対空全てに万能になり得る、いわば「魔法のレーダー」と思い込み、あれもこれもと機能を詰め込みすぎた、とか。
例えば、ASMの目標を捜索しつつ対空監視も同時に行う、とかの要求もされている。
CPUの処理速度とかメモリーの容量といった「限られたリソース」を適切に配分するシナリオを提示できず、あれもこれもと取り敢えず要求し、実装させた結果、どうなるかというと
「CPUの処理能力もメモリーも一杯一杯で動作の遅いパソコン」
これが初期のJ/APG-1。
という反省があった、と ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 信じるか信じないかは...
522名無し三等兵
2018/03/06(火) 00:30:42.28ID:DF0O0WPs ルービン君が自説を諦めるわけがないw
523名無し三等兵
2018/03/06(火) 01:19:38.30ID:Z3/wq1HE >>519
完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
あー、でも病識がないんですよね？ 終末誘導、じゃなくて終末医療をお薦めしますよ。
完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
あー、でも病識がないんですよね？ 終末誘導、じゃなくて終末医療をお薦めしますよ。
524名無し三等兵
2018/03/06(火) 01:20:23.56ID:AFhtK1iQ キヨの精神鑑定はすべきだなうん。
525名無し三等兵
2018/03/06(火) 02:41:50.81ID:rRvnZ8iS526名無し三等兵
2018/03/06(火) 06:58:11.97ID:lJ9Uh5It ところでここはキヨのスレなのに何故松宮氏の話についての議論がここまで盛り上がっているのだろうか？
松宮氏の話がとても興味深いのは確かだけど、このスレ的には松宮氏の話で自分を正当化出来ると思ったキヨは相変わらずおかしい、という結論が出てしまっていると思うのだけど。
松宮氏の話がとても興味深いのは確かだけど、このスレ的には松宮氏の話で自分を正当化出来ると思ったキヨは相変わらずおかしい、という結論が出てしまっていると思うのだけど。
527名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:08:45.00ID:i9mdWGD6 >>526
ルービン君が認めてないのだよ、相変わらずうだうだと朝鮮戦争のデータは使われていると証明したいらしい
ルービン君が認めてないのだよ、相変わらずうだうだと朝鮮戦争のデータは使われていると証明したいらしい
528名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:20:00.01ID:lJ9Uh5It Ｆ-2スレでやりゃ良い物を何考えてるんだ？（呆
529名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:45:55.06ID:lJ9Uh5It 朝鮮戦争のデータ云々に関しちゃ、大分前に”あーあ、キヨは相変らずだなーｗｗｗｗｗｗｗ”という事で結論出てるのにねえ
530名無し三等兵
2018/03/06(火) 09:48:28.80ID:lJ9Uh5It >>505もソースコードと抜かしたキヨはおかしいって事は認めてるんだから、このスレでやるのならもうそこまでにすれば良いのに。
531名無し三等兵
2018/03/06(火) 11:16:03.93ID:swGq+TQr キヨは戦闘機にソースコードというものが搭載されていると思っているらしい
532名無し三等兵
2018/03/06(火) 11:54:07.16ID:HnXSX3zW コンパイラも搭載されてて
パイロットがソースコード書き換えて
コンパイルして実行することで
戦闘するのかもしれない。
パイロットがソースコード書き換えて
コンパイルして実行することで
戦闘するのかもしれない。
533名無し三等兵
2018/03/06(火) 12:47:04.93ID:l5tTxfRT コンパイラじゃなくてインタプリタの方が可能性高いんじゃね
534名無し三等兵
2018/03/06(火) 12:57:01.30ID:swGq+TQr >>532
ぬるぽ
ぬるぽ
536名無し三等兵
2018/03/06(火) 13:28:26.12ID:4ygUg/PH コンパイラの方がエロい
(麻宮騎亜とか若いもんには通じないネタ)
(麻宮騎亜とか若いもんには通じないネタ)
537名無し三等兵
2018/03/06(火) 15:01:02.00ID:35ozwb// サイレントメビウスならまだやってるぞ？
538名無し三等兵
2018/03/06(火) 15:28:34.77ID:IETJX46/ 995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-IhxS)2018/03/06(火) 01:15:10.70ID:GQo4YivV0
にしても大先生の凍結事件、アンチの誰一人まともに相手しないな。 ｗｗｗ
Togetterも無ければブログも無し。
フォロワーも漸く3000人。 ｗｗｗ
にしても大先生の凍結事件、アンチの誰一人まともに相手しないな。 ｗｗｗ
Togetterも無ければブログも無し。
フォロワーも漸く3000人。 ｗｗｗ
539名無し三等兵
2018/03/06(火) 16:06:10.14ID:mfKJdgMr ID:IETJX46/0
(ﾜｯﾁｮｲ df5e-i1KF)
(ﾜｯﾁｮｲ df5e-i1KF)
540名無し三等兵
2018/03/06(火) 17:21:52.18ID:mvwNEygQ 仮に下請けだかの人に聞いたのは本当でも、キヨフィルターで「朝鮮戦争のソースコード」
になっちゃうんじゃあ、ジャーナリストの役目も果たしてないよね？
まだ、「朝鮮戦争時代のデータを参考にした」だったら
そこまで突っ込まれなかったと思う
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
「ソースコードを開発する」ってのも違和感あるが、正しい表現なのかな？
ソフトウェアの開発でもいいだろうし
（まあ何のソフトウェアだってことにもなるよね）
「ＣＣＶのソースコードをくれなったが、Ｔ２ＣＣＶの研究結果で何とかした」
という話と前述のＦＣＳの話が混線したのかな？
豚を入れたら死んだって話も戦車の話とされてるが、実際は装甲車の話だった
（しかもカタログスペック上は大丈夫だが現実は…って話ですらなくて大昔は豚の表皮は人間に近いので実際の被害を模擬できると考えられてたというのが正解らしい）
>>500
>>503
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも清谷の先見性のなせる業だろうか
要するに、こういう後から何でもこじつけて当たった当たったと騒ぐことができるのがこの手の人たちで
実際のところ、
１機も本国以外の輸出に成功してない攻撃ヘリや装甲車を持ち上げて外しても
清谷自身が他人を叩いたり要求したりするようには
反省の弁を述べることも責任とやらを取ったこともない。
になっちゃうんじゃあ、ジャーナリストの役目も果たしてないよね？
まだ、「朝鮮戦争時代のデータを参考にした」だったら
そこまで突っ込まれなかったと思う
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
「ソースコードを開発する」ってのも違和感あるが、正しい表現なのかな？
ソフトウェアの開発でもいいだろうし
（まあ何のソフトウェアだってことにもなるよね）
「ＣＣＶのソースコードをくれなったが、Ｔ２ＣＣＶの研究結果で何とかした」
という話と前述のＦＣＳの話が混線したのかな？
豚を入れたら死んだって話も戦車の話とされてるが、実際は装甲車の話だった
（しかもカタログスペック上は大丈夫だが現実は…って話ですらなくて大昔は豚の表皮は人間に近いので実際の被害を模擬できると考えられてたというのが正解らしい）
>>500
>>503
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも清谷の先見性のなせる業だろうか
要するに、こういう後から何でもこじつけて当たった当たったと騒ぐことができるのがこの手の人たちで
実際のところ、
１機も本国以外の輸出に成功してない攻撃ヘリや装甲車を持ち上げて外しても
清谷自身が他人を叩いたり要求したりするようには
反省の弁を述べることも責任とやらを取ったこともない。
542名無し三等兵
2018/03/06(火) 18:11:25.91ID:zUH6zA9n544名無し三等兵
2018/03/06(火) 19:36:50.29ID:Gc45Q1wX てか、ファーストエイドキットが役に立ったはず、とか震災の実態が見えてないんじゃないかね？？？
さすがに震災関連は嗤うに笑えないネタ
さすがに震災関連は嗤うに笑えないネタ
545名無し三等兵
2018/03/06(火) 20:12:27.68ID:mvwNEygQ 今って具体的にいつだよ
546名無し三等兵
2018/03/06(火) 20:27:34.26ID:mvwNEygQ549名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:48:36.81ID:swGq+TQr >>540
「ソースコードを開発する」とは死んでも言わない
開発する目的物はあくまでもソフトウエア
ソースコードはソフトウエアを開発するための手段であり源泉
コードとは目的のソフトウエア(プログラム・機械語の集合)を実現するためにプログラミング言語で書かれた原稿
ソフトウエア(プログラム)の源泉となるのでソースコードとも呼ぶ
ソースコードはコンパイラやインタプリタでコンピュータ上で実行可能な機械語に翻訳される
「ソースコードを開発する」とは死んでも言わない
開発する目的物はあくまでもソフトウエア
ソースコードはソフトウエアを開発するための手段であり源泉
コードとは目的のソフトウエア(プログラム・機械語の集合)を実現するためにプログラミング言語で書かれた原稿
ソフトウエア(プログラム)の源泉となるのでソースコードとも呼ぶ
ソースコードはコンパイラやインタプリタでコンピュータ上で実行可能な機械語に翻訳される
550名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:51:04.18ID:5EnMHF54 >>549
まぁ、セキュリティアドバイザリー会社を経営している一面もある癖に、
「通りすがり」の「気の利く友人」が自分のPC使って擁護を書いた、と言う言い訳が本当に言い訳になると思っているキヨ☆だからねぇｗ
まぁ、セキュリティアドバイザリー会社を経営している一面もある癖に、
「通りすがり」の「気の利く友人」が自分のPC使って擁護を書いた、と言う言い訳が本当に言い訳になると思っているキヨ☆だからねぇｗ
551名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:20:26.91ID:BkT9gRm0 キヨもいい加減土下座して、ソースコードと書いた記事を訂正すれば良いのになw
552名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:59:31.84ID:AFhtK1iQ ＞またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
・ソースコードは開発するものではありません。物書きの端くれならまともな日本語を使ってください。
・ベトナム戦争の何のデータか分からない様な情報に意味はありません。
・F2の開発時期にベトナム戦争のデータ程度を秘匿する意味が不明です。
・朝鮮戦争期の空戦は明らかに近代戦とは違いますが、何をどう参考にするのですか。
なんでこんな短い文で突っ込みどころを大量に作れるんだろう。
おまけ
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
・ソースコードは開発するものではありません。物書きの端くれならまともな日本語を使ってください。
・ベトナム戦争の何のデータか分からない様な情報に意味はありません。
・F2の開発時期にベトナム戦争のデータ程度を秘匿する意味が不明です。
・朝鮮戦争期の空戦は明らかに近代戦とは違いますが、何をどう参考にするのですか。
なんでこんな短い文で突っ込みどころを大量に作れるんだろう。
おまけ
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
553名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:21:30.59ID:7cVy/UFk ブログ記事「国産戦闘機開発という情緒的「悲願」」のコメ。
まあ、ツッコミどころ満載のブログ記事。
取り敢えず、
>F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした
「航空自衛隊 三菱 F 1支援戦闘機」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzLs3exOFA
の、0:44あたり ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 普通に旋回してますけど？
因みに
× アフターバー
× アフターバーナー
○ リヒートReheat ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「アフターバーナーAfterburner」はGE社の登録商標です。
まあ、ツッコミどころ満載のブログ記事。
取り敢えず、
>F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした
「航空自衛隊 三菱 F 1支援戦闘機」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzLs3exOFA
の、0:44あたり ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 普通に旋回してますけど？
因みに
× アフターバー
× アフターバーナー
○ リヒートReheat ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「アフターバーナーAfterburner」はGE社の登録商標です。
554名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:29:36.26ID:7cVy/UFk >>553/続き）
>（T-2ベースにするにしても）
>主翼やキャノピーの再設計
主翼の設計変更はジャギュアでもやってない。
ジャギュアでは単座と複座でコクピット周辺の構造を変更しているけど、これは攻撃機を練習機とするというのが基本的なコンセプトだから（そうしないと後席の視界が確保出来ない）。
練習機から支援戦闘機（ASMキャリア）としたF-1とは由来が異なる。
因みに、T-2/F-1は練習機としては成功、支援戦闘機としてはイマイチ。ただし、ASMキャリアとしては必要十分な性能を確保出来た。
逆に、ジャギュアは、攻撃機としては成功。練習機としてはイマイチ。
これが正当な評価。
>（T-2ベースにするにしても）
>主翼やキャノピーの再設計
主翼の設計変更はジャギュアでもやってない。
ジャギュアでは単座と複座でコクピット周辺の構造を変更しているけど、これは攻撃機を練習機とするというのが基本的なコンセプトだから（そうしないと後席の視界が確保出来ない）。
練習機から支援戦闘機（ASMキャリア）としたF-1とは由来が異なる。
因みに、T-2/F-1は練習機としては成功、支援戦闘機としてはイマイチ。ただし、ASMキャリアとしては必要十分な性能を確保出来た。
逆に、ジャギュアは、攻撃機としては成功。練習機としてはイマイチ。
これが正当な評価。
555名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:36:49.07ID:7cVy/UFk >>554/続き）
>エンジンの換装なども当然ながら考えるべき
T-2練習機からFS-T2改、即ちF-1に改造する際、当然エンジンの換装というか推力増強型のアドーア搭載を計画していた。
けど、某エンジンメーカーが斜陽になってしまい、推力増強型アドーアはお蔵入り ┐(´ー｀)┌
>エンジンの換装なども当然ながら考えるべき
T-2練習機からFS-T2改、即ちF-1に改造する際、当然エンジンの換装というか推力増強型のアドーア搭載を計画していた。
けど、某エンジンメーカーが斜陽になってしまい、推力増強型アドーアはお蔵入り ┐(´ー｀)┌
556名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:39:29.44ID:7cVy/UFk >>555/続き）
>F-2でも同じ徹を踏んでいます。
>自称航空業界の人などは実戦のデータなんぞなくとも
>戦闘機は開発できるのだとうそぶく人もいますが、それは無理です
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
やっぱり理解していない ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセですから
>F-2でも同じ徹を踏んでいます。
>自称航空業界の人などは実戦のデータなんぞなくとも
>戦闘機は開発できるのだとうそぶく人もいますが、それは無理です
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
やっぱり理解していない ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセですから
557名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:41:57.93ID:7cVy/UFk >>556/続き）
>イスラエルがラビ（実現しなかったけど）、や
>クフィールを開発でき
「ラビ」は、米国の資金援助と技術支援でなんとか原型機までは作り上げたけど、たかがA-4の後継機なのに高価になりすぎた。
結局、F-16の採用でオダブツ。
クフィルは、元を正せば設計図をかっぱらって自国生産したミラージュ5の非力なアター9CエンジンをJ79に換装したいわば「ニコイチ戦闘機」。
両機とも「イスラエルが開発しました」と言える代物ではない。
>イスラエルがラビ（実現しなかったけど）、や
>クフィールを開発でき
「ラビ」は、米国の資金援助と技術支援でなんとか原型機までは作り上げたけど、たかがA-4の後継機なのに高価になりすぎた。
結局、F-16の採用でオダブツ。
クフィルは、元を正せば設計図をかっぱらって自国生産したミラージュ5の非力なアター9CエンジンをJ79に換装したいわば「ニコイチ戦闘機」。
両機とも「イスラエルが開発しました」と言える代物ではない。
558名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:47:08.58ID:7cVy/UFk >>557/続き）
>その技術が渡った南アも豊富な実戦経験があり、
>それが開発の基礎になっているわけです
南アの国産戦闘機ってなに？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 水前寺○子
>その技術が渡った南アも豊富な実戦経験があり、
>それが開発の基礎になっているわけです
南アの国産戦闘機ってなに？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 水前寺○子
559名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:53:40.93ID:7cVy/UFk >>558/続き）
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？
それはともかく、ユーロファイターを独自の改修するとか近代化とか、まるでイスラエルや南アのミラージュ・ベースの魔改造を見る思い。
「ユーロファイター」は、そうでもしないと使えない戦闘機だということ？
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？
それはともかく、ユーロファイターを独自の改修するとか近代化とか、まるでイスラエルや南アのミラージュ・ベースの魔改造を見る思い。
「ユーロファイター」は、そうでもしないと使えない戦闘機だということ？
560名無し三等兵
2018/03/07(水) 00:57:07.06ID:7cVy/UFk >>559/続き）
そもそも、魔改造を前提としたF-Xなどあり得ない。
魔改造で良いならF-15の「近代化改修（その3）（仮称）」で十分。
「魔改造を前提とした」F-2は？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 次は新横浜〜
そもそも、魔改造を前提としたF-Xなどあり得ない。
魔改造で良いならF-15の「近代化改修（その3）（仮称）」で十分。
「魔改造を前提とした」F-2は？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 次は新横浜〜
561名無し三等兵
2018/03/07(水) 06:03:31.81ID:oJWkTh3E ハイ角 ハイ連
562名無し三等兵
2018/03/07(水) 06:37:08.64ID:KAMEZ7K9 しかしリアルで「ネトウヨ」の単語を使うミリタリー系記者がいるとは・・・
564名無し三等兵
2018/03/07(水) 07:45:35.92ID:WMacF+rk ………………キヨは本気で狂ったか？（唖然
こんな記事をどうやって擁護するのかと信者（）の正気も疑うレベルだなこの記事………
こんな記事をどうやって擁護するのかと信者（）の正気も疑うレベルだなこの記事………
565名無し三等兵
2018/03/07(水) 08:12:33.81ID:XxdDZY17 中露が本格ステルス機の開発配備を進めてる現状ではなんちゃってステルス程度のユーロファイターでは
分が悪いかと。
分が悪いかと。
566名無し三等兵
2018/03/07(水) 09:39:07.72ID:nqttaMkZ うあああああ、な
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？
567名無し三等兵
2018/03/07(水) 10:28:42.01ID:nqttaMkZ 実戦のデータ
というのをご本尊様のように崇めないと批判できないからwww
まあ、わっか氏が書いてるが、ならアグレッサーとかどうやって敵方を演じてるの？って話だわな
というのをご本尊様のように崇めないと批判できないからwww
まあ、わっか氏が書いてるが、ならアグレッサーとかどうやって敵方を演じてるの？って話だわな
569名無し三等兵
2018/03/07(水) 13:17:23.03ID:XxdDZY17 朝鮮戦争のソースコードで結局当人がまともに答えられてないあたりで、その辺で聞きかじったネタを中身なんも理解できずに
書いてるのが丸分かりだわな。だからブログで突っ込みとか質問されてもまともに返答出来ずにけんか腰で煽ったりして煙に巻くしか
出来ないんだろう。
書いてるのが丸分かりだわな。だからブログで突っ込みとか質問されてもまともに返答出来ずにけんか腰で煽ったりして煙に巻くしか
出来ないんだろう。
570名無し三等兵
2018/03/07(水) 13:29:16.55ID:dM8Uegky こういう狂ったレベルの極論を言っておいて、あとで当たった当たった予言者だ
といわれてもね。
本命や穴馬どころかレースに出走してもいない馬まで言っておくスタイル
実験経験云々データ云々があいも変わらずバズワードじみてるし
まず最初にステルスでもない機体って時点でそれまでなんだよなあ
ロシアの言ってたステルス無効論、自国でステルス機を配備してる時点で方便だろうし
中国にしてもＪ２０を配備している
ステルスは絶対でもないが非ステルスと比べりゃ圧倒的な差がある
というか、なぜ「魔改造」にだけはあれだけ腐した日本のメーカーや技術力を信頼できるの？
逆にそんな「魔改造」できる力があるならまず既存の機体でやればいいわけで
ついでに南アの戦闘機ってチーターのことかもしれないが
これもまあ、性能がどうこうってよりもアパルトヘイトで孤立していた南アがミグ２１、２３あたりと対抗するための機体で
その後も近代化されてるとはいえそういうカテゴリの戦闘機
といわれてもね。
本命や穴馬どころかレースに出走してもいない馬まで言っておくスタイル
実験経験云々データ云々があいも変わらずバズワードじみてるし
まず最初にステルスでもない機体って時点でそれまでなんだよなあ
ロシアの言ってたステルス無効論、自国でステルス機を配備してる時点で方便だろうし
中国にしてもＪ２０を配備している
ステルスは絶対でもないが非ステルスと比べりゃ圧倒的な差がある
というか、なぜ「魔改造」にだけはあれだけ腐した日本のメーカーや技術力を信頼できるの？
逆にそんな「魔改造」できる力があるならまず既存の機体でやればいいわけで
ついでに南アの戦闘機ってチーターのことかもしれないが
これもまあ、性能がどうこうってよりもアパルトヘイトで孤立していた南アがミグ２１、２３あたりと対抗するための機体で
その後も近代化されてるとはいえそういうカテゴリの戦闘機
571名無し三等兵
2018/03/07(水) 14:50:38.64ID:dM8Uegky アドーアエンジンの話抜きにしても、韓国にしてもトルコにしてもユーロファイター採用しなくても
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い
>>556
というかイスラエルのその手のを戦闘機が開発できる
と言い張れるのであれば、Ｆ１は立派な戦闘機、クフィールのようなガチでパクリ戦闘機なら
Ｆ２ですらベースがＦ１６だろうが国産機と言い張れる
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い
>>556
というかイスラエルのその手のを戦闘機が開発できる
と言い張れるのであれば、Ｆ１は立派な戦闘機、クフィールのようなガチでパクリ戦闘機なら
Ｆ２ですらベースがＦ１６だろうが国産機と言い張れる
572名無し三等兵
2018/03/07(水) 14:52:36.69ID:haf2aB9t タイフーン魔改造ってアドーアの悲劇再来だろw
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した日本もその分のお値段取られる
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した日本もその分のお値段取られる
573名無し三等兵
2018/03/07(水) 15:59:16.45ID:dM8Uegky そもイスラエルや南アの戦闘機は論外として、
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが
100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが
100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）
574名無し三等兵
2018/03/07(水) 18:44:12.15ID:+pmzzvKP まぁキヨの記事もアレだがF3断念が真実ならいくらイキったところで
やっぱり無理でしたって話にしかならんわなー（）
やっぱり無理でしたって話にしかならんわなー（）
575名無し三等兵
2018/03/07(水) 18:49:57.01ID:Qv/7SWXH 断念というか
最初から独自性開発する気ないやろ
最初から独自性開発する気ないやろ
576名無し三等兵
2018/03/07(水) 22:23:57.62ID:YH0pgaeT 性開発
なんかエロい
なんかエロい
577sage
2018/03/07(水) 22:34:51.57ID:anIhvvag 独自・性開発
おれはノーマルでいいや
おれはノーマルでいいや
579名無し三等兵
2018/03/07(水) 22:59:50.84ID:7cVy/UFk >>578/続き）
水前寺○子？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜> >560の続き
>>清谷○信一さんがリツイート
>>竹○修@otfsx1228・1時間前
>政府と近い読売さんも、翌日付で同じ趣旨の記事を載せてる事を、
>ネトウヨ諸氏はどうお感じになられているのかちょっぴり知りたい、
>そんか初春の宵である（笑）
ネトウヨじゃないけどｗ
「国産断念。共同開発」と報道されたおりますが、
・国産断念は事実か（大臣は否定）
・共同開発となった場合、どの様な開発体制になるのか
これらについては今回の報道で明らかになっていないし、某軍事ジャーナリストやそのネタ元ライター氏も明記していない。
しかも、
「「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相」
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
といった報道もある。
結局関係する「中の人」以外の「外の人」は、匿名/実名、ネトウヨ/自称軍事ジャーナリスト関係なく、一緒の立ち位置。
水前寺○子？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜> >560の続き
>>清谷○信一さんがリツイート
>>竹○修@otfsx1228・1時間前
>政府と近い読売さんも、翌日付で同じ趣旨の記事を載せてる事を、
>ネトウヨ諸氏はどうお感じになられているのかちょっぴり知りたい、
>そんか初春の宵である（笑）
ネトウヨじゃないけどｗ
「国産断念。共同開発」と報道されたおりますが、
・国産断念は事実か（大臣は否定）
・共同開発となった場合、どの様な開発体制になるのか
これらについては今回の報道で明らかになっていないし、某軍事ジャーナリストやそのネタ元ライター氏も明記していない。
しかも、
「「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相」
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
といった報道もある。
結局関係する「中の人」以外の「外の人」は、匿名/実名、ネトウヨ/自称軍事ジャーナリスト関係なく、一緒の立ち位置。
580名無し三等兵
2018/03/07(水) 23:23:56.08ID:7cVy/UFk >>579/続き）
>ろくな基礎研究、開発もかけず、見よう見まねでそれらしい物を作れば
>「戦闘機」でございということろです
「ことろです」＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ まあ、何時ものこと。
「外部評価委員会/分野別の評価結果」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#radio-light-wave
の、「航空機（固定翼）」参照。
ここ10年ほど上記の様な基礎研究や試作をしてきたことを御存じないらしい
そしてここ数年「○○DMU」とかで何をやっていたかもご存じないらしい。
>ろくな基礎研究、開発もかけず、見よう見まねでそれらしい物を作れば
>「戦闘機」でございということろです
「ことろです」＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ まあ、何時ものこと。
「外部評価委員会/分野別の評価結果」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#radio-light-wave
の、「航空機（固定翼）」参照。
ここ10年ほど上記の様な基礎研究や試作をしてきたことを御存じないらしい
そしてここ数年「○○DMU」とかで何をやっていたかもご存じないらしい。
581名無し三等兵
2018/03/07(水) 23:25:22.41ID:7cVy/UFk 上記を理解した上で、何故いま「RFI」なのか？
ここがキモ〜 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセはその存在が...
ここがキモ〜 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセはその存在が...
582名無し三等兵
2018/03/07(水) 23:36:39.42ID:7cVy/UFk 御案内。
「老獪論客、laborat○rymembe 青○氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷○一‏氏に「それは違うのでは」と提言からの議論のまとめ」
https://togetter.com/li/1202618
「老獪論客、laborat○rymembe 青○氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷○一‏氏に「それは違うのでは」と提言からの議論のまとめ」
https://togetter.com/li/1202618
585名無し三等兵
2018/03/08(木) 10:47:02.34ID:ROYNVXZS >>582
「ソースはツイートまとめ」ｗ
「ソースはツイートまとめ」ｗ
586名無し三等兵
2018/03/08(木) 11:06:09.67ID:CMTRw4CO587名無し三等兵
2018/03/08(木) 11:39:19.37ID:GyjiOt70588名無し三等兵
2018/03/08(木) 12:24:02.36ID:W5ItJ+t/ きっこの仕事がヘアメイクと信じ込んでいるキヨタニさんをDisるのはやめたまえ。
リテラシーなさ過ぎなジャーナリストなんてと思う人もいるだろうが日本の軍事ジャーナリストとしては10位に位置する人なんだぞ！
リテラシーなさ過ぎなジャーナリストなんてと思う人もいるだろうが日本の軍事ジャーナリストとしては10位に位置する人なんだぞ！
589名無し三等兵
2018/03/08(木) 13:25:39.72ID:IIvxQxxq 番付表よろしく
590名無し三等兵
2018/03/08(木) 14:47:03.61ID:Y4D1x3kM 軍事ジャーナリストって十人もいたっけ
591名無し三等兵
2018/03/08(木) 15:14:10.68ID:8C8C1uqi >>582
すげえなww
「自衛隊が冷や飯をくっているのは、兵站能力が足りないからだっっ」
「いえ、被災者をさしおいて暖かい飯とは何事だっ て言い出す連中がいるからですが」
「兵站能力が低いのもっ そいつらのせいだってゆうのかああああ！！！」
「兵站能力のせいじゃないかもよ」って言われてんのに反論が「兵站能力が低いのも」が前提って、完全に頭おかしいぢゃんw
すげえなww
「自衛隊が冷や飯をくっているのは、兵站能力が足りないからだっっ」
「いえ、被災者をさしおいて暖かい飯とは何事だっ て言い出す連中がいるからですが」
「兵站能力が低いのもっ そいつらのせいだってゆうのかああああ！！！」
「兵站能力のせいじゃないかもよ」って言われてんのに反論が「兵站能力が低いのも」が前提って、完全に頭おかしいぢゃんw
592名無し三等兵
2018/03/08(木) 17:11:28.88ID:YZiZQc+i まさか頭おかしくないと思っていたのか？
593名無し三等兵
2018/03/08(木) 18:13:56.00ID:Y4D1x3kM KとTの二人のせいで軍事ジャーナリストと言う職業自体が胡散臭く見られているとしたら他の軍事ジャーナリストがかわいそう
594名無し三等兵
2018/03/08(木) 19:39:07.20ID:lSJFhgph スレ違いだとは思うんだが、竹内は何であんなにおかしくなったんだ？
595名無し三等兵
2018/03/08(木) 20:46:42.76ID:ulp2s8ky ブースカってのもアベガー連呼してて酷いもんだな
596名無し三等兵
2018/03/08(木) 20:46:44.87ID:I1wWQczt 朱に交わらばアカくなる
597名無し三等兵
2018/03/08(木) 20:56:29.09ID:6SWwrDpa598名無し三等兵
2018/03/08(木) 21:40:04.64ID:K6qUHlaY599名無し三等兵
2018/03/08(木) 21:48:55.36ID:IIvxQxxq Tさんはもう治らないよ。Kさんはダイジョウブだけど。
600名無し三等兵
2018/03/08(木) 21:52:45.79ID:SkOeuIhF 欧州製戦闘機導入という情緒的「悲願」 清谷、お前はこれ
601名無し三等兵
2018/03/08(木) 22:11:11.63ID:6SWwrDpa >>598
ロシアの対戦車戦術教本完全翻訳版をアップしてたけど、オウムって本気で日本と戦争する気だったんだなぁ。
ロシアの対戦車戦術教本完全翻訳版をアップしてたけど、オウムって本気で日本と戦争する気だったんだなぁ。
602名無し三等兵
2018/03/08(木) 23:00:03.66ID:K6qUHlaY どうなんかな？
シャブ中の教祖と低学歴の側近は本気で削り出しのAK47作って戦争するつもりだったと聞いたことがあるけど
上祐や化け学やってた連中はアホみたいな思いつきをやらされて常識と麻原への帰依の間で苦しんでいたとか。
シャブ中の教祖と低学歴の側近は本気で削り出しのAK47作って戦争するつもりだったと聞いたことがあるけど
上祐や化け学やってた連中はアホみたいな思いつきをやらされて常識と麻原への帰依の間で苦しんでいたとか。
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