【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:39:29.44

>>555/続き）
>F-2でも同じ徹を踏んでいます。
>自称航空業界の人などは実戦のデータなんぞなくとも
>戦闘機は開発できるのだとうそぶく人もいますが、それは無理です
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ

やっぱり理解していない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセですから

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:41:57.93

>>556/続き）
>イスラエルがラビ（実現しなかったけど）、や
>クフィールを開発でき
「ラビ」は、米国の資金援助と技術支援でなんとか原型機までは作り上げたけど、たかがA-4の後継機なのに高価になりすぎた。
結局、F-16の採用でオダブツ。
クフィルは、元を正せば設計図をかっぱらって自国生産したミラージュ5の非力なアター9CエンジンをJ79に換装したいわば「ニコイチ戦闘機」。

両機とも「イスラエルが開発しました」と言える代物ではない。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:47:08.58

>>557/続き）
>その技術が渡った南アも豊富な実戦経験があり、
>それが開発の基礎になっているわけです

南アの国産戦闘機ってなに？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜水前寺○子

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:53:40.93

>>558/続き）
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？
それはともかく、ユーロファイターを独自の改修するとか近代化とか、まるでイスラエルや南アのミラージュ・ベースの魔改造を見る思い。

「ユーロファイター」は、そうでもしないと使えない戦闘機だということ？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:57:07.06

>>559/続き）
そもそも、魔改造を前提としたF-Xなどあり得ない。
魔改造で良いならF-15の「近代化改修（その3）（仮称）」で十分。

「魔改造を前提とした」F-2は？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜次は新横浜～

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 06:03:31.81

ハイ角　ハイ連

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 06:37:08.64

しかしリアルで「ネトウヨ」の単語を使うミリタリー系記者がいるとは・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:39:27.27

>>560
最後の落ちが日光の１つ前

そのこころは

いまいち～いまいち～

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:45:35.92

………………キヨは本気で狂ったか？（唖然

こんな記事をどうやって擁護するのかと信者（）の正気も疑うレベルだなこの記事………

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:12:33.81

中露が本格ステルス機の開発配備を進めてる現状ではなんちゃってステルス程度のユーロファイターでは
分が悪いかと。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:39:07.72

うあああああ、な
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:28:42.01

実戦のデータ
というのをご本尊様のように崇めないと批判できないからwww

まあ、わっか氏が書いてるが、ならアグレッサーとかどうやって敵方を演じてるの？って話だわな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:14:06.73

>>553

リヒート・アフターバーとrepeat after meって似てる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 13:17:23.03

朝鮮戦争のソースコードで結局当人がまともに答えられてないあたりで、その辺で聞きかじったネタを中身なんも理解できずに
書いてるのが丸分かりだわな。だからブログで突っ込みとか質問されてもまともに返答出来ずにけんか腰で煽ったりして煙に巻くしか
出来ないんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 13:29:16.55

こういう狂ったレベルの極論を言っておいて、あとで当たった当たった予言者だ
といわれてもね。
本命や穴馬どころかレースに出走してもいない馬まで言っておくスタイル

実験経験云々データ云々があいも変わらずバズワードじみてるし
まず最初にステルスでもない機体って時点でそれまでなんだよなあ
ロシアの言ってたステルス無効論、自国でステルス機を配備してる時点で方便だろうし
中国にしてもＪ２０を配備している
ステルスは絶対でもないが非ステルスと比べりゃ圧倒的な差がある

というか、なぜ「魔改造」にだけはあれだけ腐した日本のメーカーや技術力を信頼できるの？
逆にそんな「魔改造」できる力があるならまず既存の機体でやればいいわけで

ついでに南アの戦闘機ってチーターのことかもしれないが
これもまあ、性能がどうこうってよりもアパルトヘイトで孤立していた南アがミグ２１、２３あたりと対抗するための機体で
その後も近代化されてるとはいえそういうカテゴリの戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 14:50:38.64

アドーアエンジンの話抜きにしても、韓国にしてもトルコにしてもユーロファイター採用しなくても
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い

>>556
というかイスラエルのその手のを戦闘機が開発できる
と言い張れるのであれば、Ｆ１は立派な戦闘機、クフィールのようなガチでパクリ戦闘機なら
Ｆ２ですらベースがＦ１６だろうが国産機と言い張れる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 14:52:36.69

タイフーン魔改造ってアドーアの悲劇再来だろw
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した日本もその分のお値段取られる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:59:16.45

そもイスラエルや南アの戦闘機は論外として、
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが

100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:44:12.15

まぁキヨの記事もアレだがF3断念が真実ならいくらイキったところで
やっぱり無理でしたって話にしかならんわなー（）

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:49:57.01

断念というか
最初から独自性開発する気ないやろ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:23:57.62

性開発
なんかエロい

**sage** · 2018/03/07(水) 22:34:51.57

独自・性開発
おれはノーマルでいいや

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:37:13.25

>>570氏殿）
水前寺○子＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜愛称「チータ」

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:59:50.84

>>578/続き）
水前寺○子？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜> >560の続き
>>清谷○信一さんがリツイート
>>竹○修@otfsx1228・1時間前
>政府と近い読売さんも、翌日付で同じ趣旨の記事を載せてる事を、
>ネトウヨ諸氏はどうお感じになられているのかちょっぴり知りたい、
>そんか初春の宵である（笑）
ネトウヨじゃないけどｗ
「国産断念。共同開発」と報道されたおりますが、
・国産断念は事実か（大臣は否定）
・共同開発となった場合、どの様な開発体制になるのか
これらについては今回の報道で明らかになっていないし、某軍事ジャーナリストやそのネタ元ライター氏も明記していない。
しかも、
「「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相」
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
といった報道もある。

結局関係する「中の人」以外の「外の人」は、匿名/実名、ネトウヨ/自称軍事ジャーナリスト関係なく、一緒の立ち位置。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:23:56.08

>>579/続き）
>ろくな基礎研究、開発もかけず、見よう見まねでそれらしい物を作れば
>「戦闘機」でございということろです
「ことろです」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜まあ、何時ものこと。

「外部評価委員会/分野別の評価結果」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#radio-light-wave
の、「航空機（固定翼）」参照。
ここ10年ほど上記の様な基礎研究や試作をしてきたことを御存じないらしい
そしてここ数年「○○DMU」とかで何をやっていたかもご存じないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:25:22.41

上記を理解した上で、何故いま「RFI」なのか？

ここがキモ～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセはその存在が...

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:36:39.42

御案内。
「老獪論客、laborat○rymembe 青○氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷○一‏氏に「それは違うのでは」と提言からの議論のまとめ」
https://togetter.com/li/1202618

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:57:03.38

>>563氏殿
御理解感謝＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:19:43.34

>>572
F-2延命の再来でもあるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:47:02.34

>>582
「ソースはツイートまとめ」ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:06:09.67

>>582
清谷は内容や事実関係以前に少しでも意見が違うとこれだから…

自分の中で想定した変な藁人形を殴って、現実の相手の言ってることに向き合わないで
最終的には自己完結の勝利宣言

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:39:19.37

>>585
「通りすがり」の「気の利く友人」
「南アフリカ」から「通りすがり」

って言い訳で逃げようとしたセキュリティーアドバイザリー会社経営者をdisんの
止めてやれやw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:24:02.36

きっこの仕事がヘアメイクと信じ込んでいるキヨタニさんをDisるのはやめたまえ。
リテラシーなさ過ぎなジャーナリストなんてと思う人もいるだろうが日本の軍事ジャーナリストとしては10位に位置する人なんだぞ！

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:25:39.72

番付表よろしく

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:47:03.61

軍事ジャーナリストって十人もいたっけ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:14:10.68

>>582
すげえなww
「自衛隊が冷や飯をくっているのは、兵站能力が足りないからだっっ」
「いえ、被災者をさしおいて暖かい飯とは何事だっ　て言い出す連中がいるからですが」
「兵站能力が低いのもっ　そいつらのせいだってゆうのかああああ！！！」

「兵站能力のせいじゃないかもよ」って言われてんのに反論が「兵站能力が低いのも」が前提って、完全に頭おかしいぢゃんw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:11:28.88

まさか頭おかしくないと思っていたのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:13:56.00

KとTの二人のせいで軍事ジャーナリストと言う職業自体が胡散臭く見られているとしたら他の軍事ジャーナリストがかわいそう

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:39:07.20

スレ違いだとは思うんだが、竹内は何であんなにおかしくなったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:46:42.76

ブースカってのもアベガー連呼してて酷いもんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:46:44.87

朱に交わらばアカくなる

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:56:29.09

>>588
きっこってオウム残党の腹話術人形だよな。
ttp://tokumei10.blogspot.jp/2007/02/blog-post_240.html

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:40:04.64

>>597
腹話術とか言うなよ。
Der Angriffの頃は面白かったんだわ。
野田敬生もそうだけど、面白い奴は年々壊れていくんだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:48:55.36

Tさんはもう治らないよ。Kさんはダイジョウブだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:52:45.79

欧州製戦闘機導入という情緒的「悲願」　清谷、お前はこれ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:11:11.63

>>598
ロシアの対戦車戦術教本完全翻訳版をアップしてたけど、オウムって本気で日本と戦争する気だったんだなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:00:03.66

どうなんかな？
シャブ中の教祖と低学歴の側近は本気で削り出しのAK47作って戦争するつもりだったと聞いたことがあるけど
上祐や化け学やってた連中はアホみたいな思いつきをやらされて常識と麻原への帰依の間で苦しんでいたとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:57:49.55

筆跡が同じｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:10:01.13

ネット見てたらこの人の記事が当たったんだけど

自衛隊に駆けつけ警護できる戦闘能力はない　その２　火力編
http://japan-indepth.jp/?p=31120

>平地が多い、アフリカのブッシュ地帯では遠方からの敵発見、アウトレンジ攻撃が主である。
>このため、7.62ミリ機関銃の有効射程は3,000メートル程度である。この距離では第一次世界大戦以来、英軍、ドイツ軍が得意とする機関銃の測量による放物線を描く射撃が使用されるからだる。
>機関銃の測量射撃による掃射はほぼ直上より音も無く降り注ぎ、弾着してから発射音が聞こえるため、将兵を恐怖のどん底に叩き落とす。
>機関銃の測量射撃は、以前は防御時に用いられる戦法であったが、GPSやレーザー測距儀などが発達した現代では、
>RWS（リモート・ウェポン・ステーション）と連動することで攻撃時にも多用されるようになっている。

現代の7.62mm級汎用機関銃に2000mを超える射程で射撃させようなんて試みは
自分は聞いたことないんだが、こんなの実際に中小国の軍隊や地元の民兵ができるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:56:08.10

清谷先生、何かコメントを。

A400Mに苦しむエアバスがついに年間生産数削減の調整策行使に追い込まれた
3月 08, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/a400m.html

エアバスはA400M戦術輸送機の最終組み立て機数を大幅削減し、2017年の年間19機が2020年にわずか8機になる。

「生産調整で2020年から年間8機体制に移行します。2018年は15機、2019年は11機とします」と同社は発表。
「この生産調整はローンチカスタマー各国との協議に基づくもの」とし、防衛宇宙事業部が「別途輸出営業を続ける」としている。

エアバスはヨーロッパ7か国のアトラス導入国と2月はじめに意向確認書を取り交わし、合計170機の受注分の見直しで
合意できている。これをうけて同社は「巨額財務負担」の緩和を狙い、生産遅延と戦術性能の後付け搭載に対応する。

新生産計画は3月7日に発表され、エアバス・ディフェンス&スペースは受注174機のうち2019年に80機納入を達成し
唯一の海外発注国マレーシア向け納入も含む。年間生産数を8機に減らし、受注残分の生産を12年間かけて完了する。
そのため生産は2030年代初めまで続く。

A400Mでの生産変更の案内と並行してエアバス民生機部門はA380年間生産数も2020年から6機に減らすと発表した。
二つの措置でフランス、ドイツ、スペイン、英国で計3,700名分の雇用が影響を受ける。

「エアバスとして最善の生産管理で製品完成が順調に進むよう努力していきます。「今回の生産調整の決定により顧客、
サプライチェーン全体や当社従業員に今後の状況がわかりやすくなります」と同社は発表。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:10:38.46

>>604
その距離の射撃になると危険界っていう概念が大きな問題になってくるんだけど
https://i.imgur.com/wRMMqLA.jpg
日本軍の6.5mm弾を使用する三年式重機関銃の1500mでの危険界はたったの20mとのことなんで
https://i.imgur.com/N3LY6vw.jpg
まあ7.62mm弾でも2000mを超える距離での射撃は
九二式重機関銃みたいに間接照準器しようして複数挺で統制射撃しないとキツイだろうねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:27:38.24

>>600
当該駄文のコメント欄も擁護しようとしているのばっかりだが、何を言っているのかさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 09:58:12.91

斜め読みしたが「歩兵が7.62mm機関銃持ってない」とか言ってるが
清谷の中では言うこと機関銃は全廃されたことになってんのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:10:56.47

小銃分隊にはMINIMIしかないから、さすがにそれは良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:15:28.58

7.62mm機関銃で3km先からアウトレンジされるって話しは軍研で照井氏も言ってたよなあ
あんなんWW1の塹壕戦っていう両者が殆ど動けない非常に例外的状況だけの話だろうに
一応ソ連軍や日本軍はそういう距離で射撃するために重機関銃用の間接照準器を第二次大戦でも用意してたけど
やっぱりいらんってことで戦後はどこの国でも採用例がないから無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:10:41.95

自衛隊の兵站能力低いってのは間違ってないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:52:57.54

>>611
例えが誤っているんだからそもそもの論が間違えているだけじゃんw

何故例えを誤るか、と言えば、それは主張者が「問題点がどこにあるのか」を
全く理解出来ていないからだがw

…5chでオダあげてる名無しの軍ヲタじゃなくて、キヨ☆は「ジャーナリスト（）」様
なんじゃなかったっけ？w

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:31:59.45

例え方間違ってりゃ自衛隊の兵站の問題は問題ないことになんのかよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:05:00.10

>>613
問題点がどこにあるか理解出来て無いのに他人を論うから、
キヨ☆みたいな無様を晒している訳だがw

自衛隊の兵站の弱さはそもそもを言うなら開隊当時の政治状況に由来する訳だが、ゲル長官と共著を
出したキヨ☆は何か兵站向上の為に政治側に提言したっけ？w

寧ろ兵站なんか全く考えていないローイホックやらの提言なら沢山しているがw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:11:48.76

>>614
軍事評論家の仕事は政策提言することじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:15:50.82

兵站って結局国力だからね、どこの国でも軍が抱えてる兵站部門なんて軍独自で緊急に動ける範疇
フォークランドとか見てもそうだけど民間の能力を如何に活用できるかだし

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:24:48.91

あー、そいえばキヨ・スミキンブログのコメ欄には航空輸送を民間に委託すれば良いとか言うの良く現れるよねえ
それって結局、自衛隊自身が抱える兵站部門の縮小だよねえっと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:28:10.80

>>617
アウトソーシングの何が悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:42:17.81

>>618
だったら自衛隊自身が抱える兵站能力に文句をつける必要なくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:47:26.55

>>619
自衛隊がダメだから仕方ないからアートソーシングしようって話なのにお前は何を言ってんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:49:56.41

>>620
先島諸島を維持したまま戦闘空域になった場合、アウトソーシングした民間はそこへ航空輸送してくれんの？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:57:02.52

>>609
米とか分隊規模で機関銃携行してたか？
車載機関銃の話じゃないみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:10:14.65

>>620
原則として、軍というのは自己完結型組織でないと有事の際に機能しないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:31:09.92

>>611
だったらなんで的外れな「冷や飯をくっているのはっっ　へいたんがだめだからだああっっ」
とかアホなこと叫んだの？
それで「いやそれ違うし」って指摘されて「へ、へいたんのうりょくがっっ　ひくいのっっ　ひくいのおおおお！！！」
とかバカさらすからバカにされてんでしょ？

嫌なら冷静に兵站能力に問題がある例を挙げればいいだけ
それができないからバカだ基地外だ素人以下だって言われるの
わかる？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:31:10.92

>>623
だから自衛隊はダメなんだって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:32:00.08

ああ、ひょっとして兵站能力が低いってのは
「ボキのところから、セーターを買えええええっっっ」
って意味？

それならまあ、兵站能力低いわwww

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:35:13.43

>>604
戦車の同軸なら？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:35:42.13

>>625
え？自己完結型の組織を否定するのですか？
それだと軍そのものがダメだってことになりますが。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:43:11.47

>>604
>>使用されるからだる
これはまあただの誤字脱字だとしても

ＲＷＳ言いたいだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:55:29.26

>>626
まあ、そんなところだよなあw

>>627
それだと間接射撃ができない

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:11:42.68

役立たずの自衛隊なんて税金の無駄だ
解散しちまえ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:12:23.11

>>631
釣られないぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:25:09.37

中国系の兵站支援会社がある。
エリック・プリンスも関わってるからアメリカも公認の企業だから同盟国なら使うのは問題ないはず。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:25:12.73

新しく作り直すしかないだろ
ポンコツはいくら修理したってしょせんポンコツ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:56:38.80

働け

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:59:51.26

>>634
まずお前さんのポンコツなオツムと能力を解体すれば良いじゃんw

ポンコツジャーナリスト（）の擁護者はやっぱり出来からしてポンコツなんだからw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:04:47.80

反論できなくて個人攻撃とかみっともねーｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:08:39.71

>>637
お前さんのバカ妄想の何処に「論」があるんだね、バカタログクンw

まぁ、バカタログクンはスミキンにまで嫌われて今度はキヨ☆の膏薬するんだろうがなw

日本語がマトモに書けないキヨ☆に漢字もカタカナも読めないバカタログクンは
仲間に相応しいよw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:22:17.70

>>637
それキヨのことだな～

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:40:00.03

反論出来なくて個人攻撃
数年経ってから「何年も前のblogの記事を取り上げて揚げ足をとる」などとツイッターでわめき散らす

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:56:47.72

反論出来なくて個人攻撃と言えば清谷の代名詞じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:15:34.39

個人攻撃しつつ、批判者は速攻でブロックですよ＞清ツイ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:57:25.06

そいや、給食能力もアメリカさんのフィールドキッチンに比べて貧弱だ、とかも言ってたようだけど大規模な遠征軍を仕立てるアメリカと比べてもなぁ、と思ったもんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:23:24.95

しかしキヨの人間性を知る上で、ツイッターは特に有効だな……まさかあそこまで下種さ全開の言動だとは思わなかったけど。

ブログで散々当てが外れただろうから、まさかツイッターやるとは思ってなかったけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:27:41.04

先の大震災では自衛隊の野戦炊飯システムが大活躍するも、隊員たちに行き渡るよう分の食事は賄えず、
隊員たちは缶詰やらを食べて凌いだことが「美談」として報道されていました。

が、とんでもない話です。

単に自衛隊の兵站システムが貧しく、給食能力が追いつかなかっただけです。

諸外国ではコンテナ式の野戦給食センターや食堂を多用しています。これが自衛隊にはありません。
陸自には牽引式の炊飯システムがありますが、これは中隊レベルまです。
しかも人手が足りないので、小隊から分隊分ぐらいの人間を出す必要があります。
果たして交戦中にそんなことが可能でしょうか。

コンテナ式のシステムは大隊以上の部隊で使用されますが、冷蔵庫なども完備し、多彩な調理器具も使えます。
何よりこのてのシステムがあれば調理する方も、食べる方も天候の影響を受けません。
これはPKOなど海外任務でも有用です。南スーダン派遣用に調達する話もあったはずですが、いまだに調達されてはいないはずです。

これはまた民生支援にも使えるでしょう。多くの現地民に食事を供することもできる。
また先の大震災のような場合でも多くの避難民に給食が行える。

キチンとした食事を供してれば災害派遣の現場でもより現場の隊員が活躍できたでしょう。
また派遣中に数名の隊員が無くなりましたが、それもこのような劣悪な環境が原因のひとつであった可能性もあるでしょう。

保守系メディアはこの手の「美談」が好きですが、これを「美談」扱いして報道するばかりでは問題の根本的な解決が図られることはないでしょう。
続く

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:28:08.12

続き
また自衛隊の食事そのものにも大きな問題があります

ご飯が白米ばかりではまずいでしょう。
玄米や麦飯なども導入すべきです。極論を言えば白米はやめてもいいんじゃないでしょうか。
玄米のほうが栄養価も高く、噛む回数も多いので、量が少なくて満腹になります。

また朝食メニューにはオートミールなども宜しいでしょう。

で、野戦食も玄米を入れるべきです。
先の大震災の派遣では栄養の偏りから口内炎にかかる隊員が非常に多かったそうです。
自衛隊が供給した給食ばかり食べていた被災者の中には糖尿病になった方もいたようです。

口内炎で済めばめばいいですが、下手をする脚気だって出かねません。玄米７割、豆３割の比率で食べると、
大抵のビタミンやミネラルは確保できるそうです。また繊維質も豊富です。
ですからレーションに玄米メニューを増やすべきです。また豆を使ったメニューも増やすべきです。

玄米は夏場は早く悪くなりますから、野外で作る食事では要注意です。
いっそご飯をやめてしまってはどうでしょう

若い隊員は白米を好みません。自走野戦パン焼き釜を導入すべきです。どこの軍隊も装備しています
無いのは自衛隊くらいのものでしょう

戦前や戦時中じゃないのだから、「銀シャリ、シロマンマ信仰」からそろそろ脱却すべきじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:37:17.77

どうでもいいけど、パンはみんな好きだけど、
肉体労働するときにはパンは頼りない感じあるよな……。

ただ最近は長期保存パンや冷凍パンの発達で海自艦艇でもパン食はそこそこあるとか。
場所を取るのが悩みどころのようだけど、
まさか発酵とかやるわけにもいかないしね。専用の道具が必要になる。

コメの炊飯ならスープとか作る調理釜と共用できるんだけど、流石に捏ねるのは……

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:50:04.75

パンについてはドイツ軍を参考に

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:57:13.37

焼き釜とパンのほうが、コストでも効率でも大変なのが分からないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:57:47.57

それに玄米飯、麦飯は、現在だと白米よりも高くつく。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:03:00.05

そもそも旧軍のビタミン不足は、副食の塩気で米を大量に食べることから来るものだしなぁ。
現代人は米の量が減って副食の量が増えてるから、副食が適切ならいちいち玄米だ麦飯だと余計なことをする必要はなかったりする。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:04:58.37

キヨも周囲のアンチを真似て余計なこと言わずに直球で軍クラ批判すればいいのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:15:08.28

>>646
玄米って消化に悪いから体調悪い時に食べると腹壊すけど、キヨはそのこと知らないんだろうか？
あと豆食わせろとキヨは言ってるけど、ベトナム戦争時に長距離偵察を任務にする特殊部隊の隊員が
豆料理のレーションは食べたらガスで腹が張るんで誰も食べたがらなかったそうな。待ち伏せする際に
おならの音やにおいで敵にばれる恐れもあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:22:01.55

てかコンテナ式の給食車両は、どうしても床面積に調理作業場所の面積が制約される上、
野外炊具車両みたいにトラックで引っ張ってくわけにはいかず、専用の大型車両がつかなきゃならんわけで……

というか、配食ならテントでよくね？という。
コンテナで建屋作るとか、どんだけ戦線後方に大規模な代物作る想定してるんだろか。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:19:18.65

これは清谷先生の過去の失敗談でしょうか？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00010006-agora-pol

＞こういっては何ですが、国産戦闘機の開発って童貞がAVやらフランス書院やら教科書にして
＞3Dの無理目の女の子をサイゼリヤとかマクドあたりのデートで口説こうというようなものです