【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 21:27:34.66

>>804
ミニミって小銃のガンハンドリングみたいな弾倉交換訓練ってあるんかな(射撃姿勢とかはあるだろうが)
まぁ、あったとしても基本的に空の弾倉使うから問題はないはずだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:45:02.46

>>804
文面からみれば、習熟してないなら習熟してないんでしょといっておる。

浄谷はそういうところはソツがないのですごい嫌らしい男なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 03:12:36.42

ふふふ、みんなkytnに嫉妬しているわけね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 08:31:10.25

いや、そこにサンドバッグがあるならとりあえず殴っとく的な加虐性をそそられるんだわキヨの存在って。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 09:36:23.20

ツイで全世界向けに風俗自慢したりする零細雑貨商なんて金積まれてもやりたくないわw

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 11:35:42.20

後は家庭板や鬼女板とかで弁解の余地が無いクズが出現するとフルボッコにされるだろ？
キヨもあれと同じかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 11:59:31.77

白燐弾

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 12:50:17.90

>>813
罵倒する語の種類は多いが語彙が幼稚園並みw
支持者にはそれがある種のカタルシスになってんだろうよ
東海大工学部が至高の学歴に見えちゃうくらいの低能の集まりなんだろう
竹内もそうだが、わざわざ行く程の事もない大学出てイキってるのを見るとホント草

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:57:24.32

「次期輸送機C-Xと戦闘機用偵ポッドの二重基準（2010/12/27）」
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_14.html
>（C-Xの）
>機体後部外側は補強だらけ、
>内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
さて、C-2#205の機内映像
「C-2輸送機機内初公開小牧基地オープンベース2018」
https://www.youtube.com/watch?v=4CVi_9QMWiU

「つっかえ棒」を探せ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜答えはwebで

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:13:47.64

外側に補強はせんだろ。
フレーム内側にあるのに、どこに固定するんだ。
補修ならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:23:47.33

いやまさか、清谷はC-2の電子戦仕様を勘違いしてるのか？
後部のふくらみを補強だと勘違いしたか

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:57:52.42

こないだの航空ファンだか航空情報だかにC-2の機内写真があったんでつっかえ棒はどこかと探してしまった

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 22:06:32.11

機体後部外側は補強だらけは
https://youtu.be/TWImvx-8uOE
これのことだろうが、つっかえ棒ねえ？
以前にスレで隅金みたいな補強材の画像を貼ってあった記憶あるけど、そんなんを又聞きして勘違いしたんかねえ・・・取材を元に記事を書くのがモットーなら、噂を拾うのが取材じゃないと気づけよ、と

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 22:37:50.63

>>826氏殿
>機体後部外側は補強だらけ
逆に「内側に補供」する場合。まあ不可能ではないけど、それをするにはスキンの径が内側に拡大するため、フレーム、ストリンガー等々の設計変更と治具の再製造が必要になります。
つまり、かなりのコストが掛かる。
取り敢えず、必要な静強度を確保して必要な飛行試験を消化し、設計変更部分を「一体化胴体」として量産機に適用する。

当時のこの方針は間違いではない。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 10:16:34.61

そういえば派生型も決まってない、みたいな感じの批判もしてたけど
ELINT型はノーカンなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:09:46.66

>>827
　確かJウィングか航空ファンの記事の中で既にC-２の外部補強済みの試作機とそのデーターをもとに
制作された外部補強不要な量産型の機体との比較写真が掲載されてたけど、キヨ確認してないんだろうか？
　丸のC-2記事で既に論破済みの与太話延々連呼してるキヨはボケてるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:16:51.88

>>826
所謂「キヨ定義」においては、脳内妄想を「噂」として「取材」にまで自動変換されるルートが構築されているんだろうな
どう考えてもジャーナリスト()にしかならんわな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:32:47.62

>>829
>自分の信じたいものを信じれば良いでしょう
ってスタンスだからなw
常識知らずの色物ライターとのポジションを守り抜こうと必死なのかも？
低脳と呼ばれるバカほど己の思考に囚われ、現実を直視した修正が出来ないってのはあるな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:09:40.65

>>822の答えのwebです＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜なんのこっちゃ
2:15～
2:38～3:00
3:15～
6:44～
7:04～　←お勧め
7:25～
7:40～
7:50～
ほかにもチラチラあるけど、概ねこんなもの。

p○nsichi氏殿＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜感謝

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:38:40.36

>>832/解説）
2本のフレーム間に（「Ｎ」の斜めの線の様に）取り付けられたロッドが「つっかえ棒」。
これ、板厚の増加や形状の変更をするよりも容易くフレームの静強度を増す事が出来るので、
C　-　1　7　で　も
同様の「つっかえ棒」は採用されている。
因みに、フレームの強度が不足すると、ストリンガ（縦通材）が座屈します。

「ざくつ」ってなに？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ジオ○公国軍の主力MS。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:50:27.54

セミモノコック構造ではフレームとストリンガーの受け持つ荷重が違うのになぜその理屈になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 19:49:04.97

ブレースのこと？
ブレース無しで座屈するのは外板でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:13:31.03

>>834氏殿。
航空工学講座[2]「飛行機構造」
1-3-2　応力外皮構造（Stressed Skin Construction）
A.セミモノコック構造（Semimonocoque Construction）
参照。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:28:22.54

面倒なのかもしれんが、そこは三行で説明すべきではないだろうか。

軍事ならともかく航空工学の専門書揃える奴はまずおらんので
参考にしろと言われてもみんな困ると思うの。(理系でも航空力学受けた奴は殆ど居ないし)

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:32:32.36

>>836
その本にお前の主張する内容は書いてないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:58:55.28

航空工学講座[2]「飛行機構造」
https://www.jaea.or.jp/wp-content/uploads/2017/09/%E8%AC%9B%E5%BA%A72%E3%80%80%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%AC%AC%EF%BC%94%E7%89%88.pdf
の、16/1６．
>Ａ．セミモノコック構造（Semimonocoque Construction）
>図1-10 は、全金属セミモノコック胴体の構造を示したもので、
>（セミモノコック胴体は）
>スキン、ストリンガ、フレームやバルクヘッドで構成されている。
>外を覆っている構造外皮（Structural Skin）は、ねじれや剪断応力の大部分を受け持ち、
>前後方向のストリンガは、構造外皮の剛性を増して主に曲げ荷重を受け持つ。
>上下左右方向にはフレームやバルクヘッド（Bulkhead : 隔壁）が入って外形を保つと共に、
>フレームを適切な間隔で入れる事により、ストリンガが座屈するのを抑えている。
「フレームを適切な間隔で入れる」とは、フレームに十分な静強度を与えると言うこと。
十分な静強度がなかった場合「ストリンガが座屈」する。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:04:53.40

たぶん大佐@Col_AYABE
> 清谷氏の“取材断られた”云々の件。自衛隊にインタビュー取材を申し込むと、取材当日は取材対象者に広報担当が同席して応じるわけだけど、
> 広報担当にとっては良くて半日、下手すりゃ１日仕事になる。
> 限られた人数で広報まわすためには取材の取捨選択が必要なのは当然のことですよね。
午後5:02 · 2015年4月5日

清谷信一@skiyotani
> バカ丸出しだな。広報は不都合な真実があったから断ったの。しかも居留守使って。子供か、お前らw で岩田幕僚長にしれ、インタビューを手配しろと命じられ、その後室長は左遷。
> ぼくはジャーナリズムやってんの、提灯記事書いてオナニーしている君たちとは違うのw
午前1:52 · 2018年3月18日

何がすごいってこの書き込みの時間差ですよ。
これは真似できない。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:07:10.25

同業者をなじり、取引先と読者をバカにするって物書きの商売をする気が無いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:07:13.25

「座屈（ざくつ）」ってなに？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ジ○ン公国軍の主力MS。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:08:54.46

なお、840以降のツイートは人としての品性に欠けてるなあという感じでしたので転載しないでおく。
3年前のツイート相手にぐちぐちやってるあたりは流石ですわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:41:09.10

>>839
セミモノコック構造ではストリンガーは応力外板の補強のポジションだが？
フレームの間隔が長くなると必要な強度が大きくなるため変形すると言うだけでフレームそのものの強度は関係ない。
まあフレームが変形すれば外板が変形するので結果的にストリンガーが変形することになると言いたいのだろうが
それは別の問題。
フレームが機体構造の外形を保てない時点で既に話にならない。
お前の解釈が屁理屈過ぎて間違っているだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:23:49.27

清谷みたいな喧嘩腰のレスは慎めよ。
ああなりたくはないだろ。大人なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 23:16:14.64

844氏殿
>まあフレームが変形すれば外板が変形するので
>結果的にストリンガーが変形することになる
そのとおりのことを言っているんだけど？

>フレームが変形すれば外板が変形するので
>結果的にストリンガーが変形することになる
>と言いたいのだろうが
>それは別の問題。
別の問題ではない。飛行機としてそれは致命的な問題になる。
荷重パス（構造に掛かる荷重の流れ）が理解出来れば理解出来るオハナシです。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 23:28:50.50

オマケで言うと、
kytnセンセの言うところの「つっかえ棒」だけでC-X/XC-2の不具合が解消された、とは一言も言ってないからねｗ

ざくつ～＞⊂(´･ω･`　)　　　ﾊｲﾊｲ (　´･ω･ )っ＜「ZAKU II」ね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 03:08:52.80

キヨの迷言に「現実を見よ」があったけど、まさか現実でその言葉が必要な人達が居るとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 03:30:58.37

>>847
そんなに息巻いて擁護する方が変だよ

あっ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 07:28:34.17

座屈という日本語を知らないやつが偉そうｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 11:18:19.64

曖昧な表現してれば信者が理屈つけて擁護してくれるんだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:49:30.79

95名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 776b-hcs1)2018/03/18(日) 15:49:35.56ID:Z0qXg7BT0

ネトウヨ・ミリオタ世界だけで閉じてた時と同じことやってるとこうなる。
正面から批判されたことないのだろう。上にいる馬鹿と同じで。
下記のツイートの他にも、「文化大革命です。反原発をリンチしましょう」と煽った末、
炎上して謝罪したこともあったな。

https://twitter.com/J9L3m/status/974942506096902145
辛淑玉さんに訴えられた石井孝明氏のTwitterを見て唖然。
「スリーパーセル」なる妄言を「冗談」と言ってのけるこのお気楽さや軽さ、
「相手を罵ることで騒ぎが起きると面白い面とか、新しい出会い、可能性も広がるのですが」と言ってのける身勝手さ。百害あって一利なし。

https://twitter.com/J9L3m/status/974943252188053504
そもそも石井孝明氏は、精神科医の香山リカさんに対しても、しつこいネットハラスメントを繰り返しており、
香山さんから訴えられた途端に、このような謝罪文を出している。
「事実と異なる記事を作成した」時点で、ジャーナリストを名乗るのをやめるべきだと思うが、その後も同様なことを繰り返している

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:54:27.56

辛淑玉　香山リカ　あらあらまあまあ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:50:19.78

次の総理は石破茂でほぼ確定したようだし、キヨが権力を背に防衛省で大鉈を振るう事になりそうだな・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 18:34:58.53

そんな妄想にすがるしか希望がないのか

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 18:38:50.13

名うての論客

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:55:22.62

石原慎太郎を総理にして対中宣戦布告しようｚ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:17:38.78

権力の私的濫用をしそうだねw

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:36:49.30

>>851
フルボッコにされた信者が座屈してしまいますよ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:41:58.12

辛子玉云々はそこら中のスレにコピペしてるガイキチ。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:32:38.92

>>852
https://pbs.twimg.com/media/DYeTDUZU8AEw4V7.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:04:44.93

ブログ記事「安倍晋三の「美しい国」のモデルはナチス第三帝国とソ連」のコメ。
>経済政策がまず
>国家の管理に置くことがそれです
ではプラザ合意もOUT。

「プラザ合意」と「アベノミクス」の違い＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜「円高か」「円安か」だけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:06:48.31

おまけ～＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜困ったときの1次情報
「決裁文書に関する調査について」
http://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/search_kessaibunsho.htm

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:52:38.57

一通り目を通したが相変わらず突っ込みどころだらけですな。

＞経済政策がまず国家の管理に置くことがそれです。
経済政策「を」まず、管理～
プロ自称するなら、最低限自己チェックしてください。

＞日銀と年金に株と土地を買わせて官製相場で値段をつり上げる。
＞為替もこれまた操作して株価をつり上げる。
市場介入は各国で(他から叩かれない程度に)しばしば行わます。
清谷氏の謎定義では資本主義国家は存在しないということですか？

＞失業率が下がったことを自分の手柄にしていますが、単に就労人口が減っただけです。
就業者(絶対値)が5年連続で増加していますが、就労人口低下のせいですか。計算できますか？

＞　対してナチスの産業政策はフォルクスワーゲンを作ったり、
＞アウトバーンを作ったり、国民が海外旅行に行けるようになったり
＞とあれこれ成功しています。それも計画経済で重工業の発展を果たしました。そういう成功が安倍政権にはなく、～
それは日本では高度経済成長期のことです。
あれと同じ成功をもう一回できるなら日本はアメリカを追い越せます。無茶を言わないでください。

＞　メダルを量産するために、スポーツ庁までわざわざつくりました。
＞ゲルマン民族の優秀性を示すためにスポーツを振興したナチスや、
＞これまた国威発揚のために国家動員でスポーツに励んだソ連みたいです。
スポーツ専門の官庁を持つ英伊仏の大使館にファシズムだと抗議してみたらどうでしょうか。
あと国威発揚の為に莫大な予算をつぎ込んで月着陸までやった米にも。

＞安倍晋三総理はまだ容疑者にすぎない、
＞籠池夫妻を、選挙であたかも罪が確定した「罪人」呼ばわりしています。
＞その後延々と代用監獄にぶち込まれているわけです。
まず安倍総理のどの発言なのか明確にしてください。あとどう見ても真っ黒ですよねあの夫妻。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:37:25.72

>>864氏殿
乙です。
某ブログ主におかれましては、是非とも>>863でリンク張った1次情報の、どこに「アレな総理」の責があるのか指摘して戴きたいものです。

>延々と代用監獄
「代用監獄」は本人は出られないけど、
他人も入れない＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`川)っ＜怖いこと言うなよ～

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:41:34.18

>>864
は周囲のことを気にする前に己の未熟さを恥じるべき

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:48:47.74

>>866
キヨ☆スレに居る住人だと、たまに現れるキヨ擁護以外でキヨ☆より未熟な奴は居ないなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 01:19:35.40

人間として未熟な清谷よりはそら誰だって大人でしょう。

何しろ清谷の精神年齢は、ウンコウンコ言って喜んでる幼児その物ですし

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 06:44:09.45

笑える
ここのキヨアンチも大概やぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 07:33:18.95

>>869
にわかなんJ民のふりしてまたキヨ☆の背中撃ちに来たんだねw

キヨ☆が今より叩かれなくなるのなぞ簡単だぜ？w

・撮影禁止の場所で写真撮ってドヤ顔しない
・自分の書いた原稿を校正して誤字脱字を減らす
・取材内容を複数ルートで裏取りして「噂」を記事にしない

…みんなキヨ☆が今まで出来てない実績なら沢山あるがw

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 08:33:09.14

内容のない煽りは清谷以下だな。
あっちも具体的内容はないが

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 10:37:17.10

ストリンガーネタを書けと言っているアンチがいる事が不思議だ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:10:51.21

>>840
コレ凄まじいな。なんつーか、何光年か離れた惑星との戦争みたいな感じいで

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:12:22.52

>・取材内容を複数ルートで裏取りして「噂」を記事にしない

ソースは２ちゃんなお前らがどの口で言ってんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:27:57.28

ソースが妄想な清谷とどっこいどっこいやな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:48:48.40

脳内論的のソースが２ちゃんだからって現実とごっちゃにされてもねえ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:56:25.51

>>874
グローサーの件みたいな公開情報の裏取りすらしなかったキヨ☆をdisんの止めてやれやw

キヨ☆の「取材」とやらが丁稚の使いと変わらないレベルと言いたいなら敢えて止めはしないがなw

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 14:52:51.79

>>874
我々プロじゃないんで
発言に責任発生しませんしお寿司

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:48:39.29

それにしてもイギリス、フランス、ドイツと装備品の共同開発なんてキヨの悲願を実行に移した
安倍総理に何でキヨは逆ギレしてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:06:47.99

>>878
ま、ここは便所の落書きにも達しないレスの溜まり場だからな
つか軍事評論家なんかプロでも責任(政治経済を左右する人に提言する立場であれば話は別)はあんま派生しないだろ
他国の軍や自衛隊がこの装甲はもっと厚い！射程は長い！もっと強い！なんて訴えれる訳ないし
でもkyやJSFはお金もらってる一応のプロだもんな。両方とも突っ込みどころ満載の落書きだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:35:19.30

取りあえず清谷先生はジャーナリズムを名乗るなら
上の空包の話みたいな素人でも分かる情報を調べもせずに記事を書くのをやめるべき

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:52:12.60

加速度が何かを学ぶ必要性もあるな。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 00:21:06.92

今夜もキモ男たちの嫉妬が見苦しいな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 01:44:02.54

キモ男筆頭清谷氏をdisるのやめろよ！

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:07:09.24

現実を見よ！（トンッ

は本当に見ちゃいけないものをみたって感じがする

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 13:23:50.72

キーちゃん、ここ数カ月で急にツイッターで暴走し出したが何か新疆の変化あったんか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 14:41:14.20

ブログ記事「日本にまともな戦闘機は開発できない」のコメ。
まず「まともな戦闘機」とはなんぞや？
元記事でも
>国際水準を満たした戦闘機
という曖昧模糊（あいまいもこ）な表現でお茶を濁しているけど、その明示無しで話は進まない。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 14:57:40.92

>>/887続き)
因みに「第5世代戦闘機」の要件
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
は、
・VLO（Very Low Observable。所謂「ステルス」）→X-2で実証
・高機動→かつてATD-Xが「ステ高（ステルス高機動）」と呼ばれた事からわかる様に、X-2で実証
・先進アビオ→RFレーダー等で研究開発実施
「第6世代戦闘機」は、上記に加え、
・カウンター・ステルス
・情報、知能化
・瞬間撃破力
・外部センサー連携
とのこと。
上記の、どれがウィークでどこが優越しているのか？
kytnセンセは勿論、元記事の執筆者もそれに触れていない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜片手落ち

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 14:59:04.91

>>886氏殿
中○の自治区にされたとか？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 15:09:48.40

>>888/続き)
>実際に戦闘機がどのような作戦でどのように運用されたか、
>そういう情報が得られなくても平気です。
というけど、中東某国に、>>888で示した様な第5世代あるいはその次世代戦闘機に必須の技術って保有してる？
そもそも「中東の砂漠での戦訓」が、広大なADIZとEEZを有する日本に適用出来るのかいな？

「イスラエルの戦訓から、装輪装甲車等に渡河能力を要求しません」
とか＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜「渡河」

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:06:37.62

イスラエルと周辺国に渡河能力必要なくらいの川なんてあったけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:06:43.26

>>890/続き)
>またカネを積めばイスラエルあたりは教えてくれるでしょうが、
>そういうカネを使う器量もない。
自国民の命と引き替えに得た戦訓や（電子）情報等は、金で買える物ではない。
ということが、落○信彦氏の小説とかに散見されますｗ

落○信彦～？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜これは笑うところ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:54:49.21

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜改訂版。
「陸の孤島」と呼ばれる某基地。
この某基地に勤務する隊員に「へき地手当」を払いたくないが為に、町中に郵便局を設置したとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:34:18.29

都市手当のが高いんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:48:56.36

>>893
町な訳ですよね
町となる人口要件は最低でも3000人
3000人の人口を抱えていたら郵便局がすでにあるはずですよね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:10:42.94

僻地手当ての基準が郵便局とか･･･。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:42:29.58

>>896氏殿
昭和40年代の基地建設時の「噂」ですから。

>>895氏殿
2006年3月27日までは「町」でしたね。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:44:39.55

ま、「実戦経験」を金科玉条にするならスウェーデンだのスイスだのの武器がありがたがられる理由がないんだけどね。
ドイツも戦後西ドイツ・統一ドイツ含めてアフガン派遣で一大論争になるほど
日本と実戦云々じゃあまり変わりはない。
国内のテロリストなら日本も赤軍だのオウムだのいっぱいいたしね
空のスクランブルや潜水艦事件なんか数知れずだ

一般論としても上記のことが言えるが
そもそも空中戦でのイスラエルや南アの相手って古いミグやスホイ…

というか下手したら最初から空中戦で勝つことをあきらめてる相手である
貶める意図はないが、チーターもクフィルも日本じゃ全く通用しないしエンジンもない

アビオはイスラエルはEL/M-2032があるが第五世代機に採用する余地はない

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:51:58.72

>>890/おまけ)。
小川○久氏の主張のキモ。
>政治のリーダーシップの下、
>自衛隊の適正規模を国民に問いかけ、
>自衛隊の規模の適正化と同時に
>防衛費の適正規模化を図る必要があります

この「適正規模化」とはなんでしょう？
そしてその結果防衛予算は「増額」「減額」のどっち？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:54:44.31

おまけ（その2）
>国産断念という財務省の判断
財務省が判断することか？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･`)っ＜違和感があります。

「財務省が判断した」ということは、防衛省から問い合わせがあった（概算要求前の事前折衝）があったということでしょう。
初期のATD-Xを見る思い（含み）

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 21:54:44.95

>>900
財務省が予算を理由に共同開発を指示する訳がないと。
国産のほうが安Iい。
P-1とC-2で開発費3500億円（超過分はあるが）、エアバス中心で共同開発のA400Mはギヤボックス改修だけで6000億円。

森友の報道見ても解ると思うけど、マスコミは偏向してるよ。
当てにならない。
高橋洋一のツイッターより　https://twitter.com/yoichitakahashi
　マスコミからの取材。トンでもないのが多いな。官僚は独自に書き換えができないですよね、
　忖度があったのですよね、との質問。オレの答え、今回の決裁文書のありかを知っているＺと近財の15人くらいならば書き換え可能。
　政治家は決裁文書の存在を知らない指示できるはずない。指示されたら逆に脅すよ

　そういう答えでは、はっきりと使えませんと言われた。はじめからの出来レースですねというと、その通りとの答え。あほらし

共同開発の根拠は外国メーカーにRFIを出した事。
本気で共同開発するならもっと早く出してる、今からでは遅い。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:25:49.05

ついで
>○○夫人から
>「いい土地なので前に進めてください」という言葉を貰った
>と、○池氏が言っている
この流れ、既視感あると思ったら、
>ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある
>と、スホーイは言っている
と一緒のパターン。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:33:12.31

>>864
なんか一部の本を斜め読みして「真実に目覚めた」中学生みたいな内容だな
安っぽい陰謀論っていうか「僕の考えた偉い人が悪いことやってる構図」みたいな
プラスナチスは云々あたりでそれっぽさが倍増する

スポーツ庁云々は本人の私怨かなあ。
英仏だけじゃなくて割と似た容赦省庁はあるし、独立した省庁でなくても政府の組織・政策としてそれを行う部署はある。
というか設置前も一応文科省の中にそれを行うのはあったあずでしょ
より効果的、総合的に行うので設置したという面はあるにしろ

いやまあ経済政策云々も所詮「円高のほうが輸入と写真撮りを生業にしている自分にとって都合がいい」
ってだけの話だろうけどね
>>901
ただ財務省は米国案件・政治案件だと高額でも割と盲目的に予算通す印象
日米貿易摩擦みたいな時代背景もあったんだろうけどね。
昨今でもオスプレイとかＡＡＶ７とか単価は高いという批判はあってもスムーズに導入されたでしょ。

後でそのしわ寄せとしてどこかを削れというパターンもあるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 05:20:30.17

正しい事言っててもマウント取りたがってる時点で猿だろ
正しい猿と間違ってる猿がキーキー喧嘩してるだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 07:24:19.57

>>903
ゴドウィンの法則？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 09:38:27.30

そも日銀や年金機構は土地を直接買えない
一般論として金融政策の手法の一つに過ぎない

アウトバーンどうこうっていうけどキヨは典型的な公共事業は悪
税金で食うな論の人だったろ

まあそれこそアウトバーンやフォルクスワーゲンよりも再軍備のための軍需産業に偏りすぎてあのまま戦争しなかったとしても破たんしそうだったけどな
フォルクスワーゲンを作ったっていうけど、結局戦争になったので軍用車両が優先されて実際に乗用車としてのそれができたのは
敗戦後の話だし

しかもその間曲がりなりにも経済が持っていたのは中央銀行のシャハト総裁のおかげで
この人物はナチ党員でもナチ政権で総裁になったわけでもない。
最終的には解任されてしまった

>>905
まあ、あいつはヒットラーだ
いやいやそれにすら劣る

あたりは反安倍、というか反自民党系政治家あたりの悪口としてはありがちだからね
そういうミームになるあたりオリジナリティも低いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:01:38.61

日本にまともな戦闘機は開発できない --- 清谷信一

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180321-00010013-agora-soci

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:34:19.11

>>907
キヨ☆はまともなジャーナリストにはなり得ない

ならばキヨ☆にピッタリだろうにw

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:22:24.24

キヨの記事は記名されてヤフーに乗るが、
アンチは匿名で2ちゃんで愚痴るだけ
キヨに対抗したいなら
自分もヤフーに記事を乗せて貰わなきゃ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:46:59.86

>>909
キヨ☆に対抗？w

面白い冗談だねw
零細輸入雑貨商で、ソースとの繋がりだけが自慢のタネの誤字脱字ライターなんかと
対抗しなくても本業で充分評価されてるからw

…ソースとの繋がりを頻繁に仄めかすってのは、セキュリティアドバイザリー会社は
上手く行ってないんだろうなぁ、とは思うがね。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:47:05.03

別に対抗しようなんて思っている名無し三等兵はここにいないだろうがね。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:47:37.75

載ってても御用ライター！ねとうよ！！　とか言い出すだけでしょうにww

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 13:20:01.60

>>909
キヨに対する世評ですがなw