F-2を語るスレ42

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-fXGZ)
垢版 |
2018/02/19(月) 19:35:08.69ID:li2TFqCy0
前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/27(水) 11:55:19.07ID:9engD+0+M
日本に無い技術をどこから買うかって話じゃないの?
中国と日本ではなく、米国と中国を比べないと意味ない
2018/06/27(水) 13:33:26.05ID:SyIZrrchd
>>183
少なくとも現在は見るべき軍事技術がないって話で大学生の優秀さを引き合いに出すなんて見るべき技術が何もない証拠じゃないかw
2018/06/27(水) 21:32:28.08ID:DV4AoX1p0
>>180
中国の技術を侮ってはいかん。
アイツら出来ないと思ったらカネの力で解決するからな。
2018/06/27(水) 21:40:51.32ID:LgR0nutYH
宇宙と携帯基地局は上手く行っているね。恐ろしいよ。レーダーやジェットエンジンもその内(5年?)に欧州並はできるだろうね。
2018/06/30(土) 17:25:37.88ID:JD/sGPoha
XF9-1が納入された訳だがF9エンジンをF-2に換装とかないかなぁ?サイズ的には収まるようなんだが
2018/06/30(土) 17:30:02.37ID:gHw0p8hQM
2chで有名なさるお方が、その噂をチラッと書き込んでいたね。
2018/06/30(土) 17:35:33.25ID:U2hfhBurM
>>189
推力は大きくなるんだよね。
2018/06/30(土) 18:40:40.49ID:3Qp2ZUMO0
F110-GE-129より流量が小さくなるよねえ
122kg/sから105kg/s

その分は、レーダーブロッカーでも入れて抑えたらいいのか?

一方で推力は13.2tと言われている値から15tオーバーになる
それどころかミリタリー推力11tになるから多分、増槽なしAAM-4×2くらいなら
スーパークルーズすら期待できるかなw
2018/06/30(土) 18:54:05.99ID:JD/sGPoha
>>191
後は前後がコンパクトなんで機体内空間が空く為に燃料タンクなり追加装備なりを収納できるし

エンジン試験機の名目でとりあえず一機改修試験してくれないかなぁ……
2018/06/30(土) 19:14:13.45ID:3Qp2ZUMO0
>>192
>前後がコンパクトなんで機体内空間が空く為に燃料タンクなり追加装備なり

これは自分も書いたことがあるんです
そしたら罵倒と共に文句を言ってきた奴がいましてねえ

「バーカ死ねエンジンのダクトの位置まで変わるわけねーだろ
むしろ重心位置が変わらないように余計な錘まで積む必要が出て
あんま性能変わらねえんじゃねえの?
飛行機のこと知らねえなら書き込むなクズが」

まじでこんな文体の奴だったなあw

で、実際どうなんでしょうな?
もしやや小さいエンジンで前後のスペースを使える、というのなら
そこに新たな装備を積めたらいいんですがねえ?

という訳で私は肯定否定どちらになるか分かりませんw
2018/06/30(土) 20:03:52.74ID:yAa7qO+V0
いや前後って実際前はダクトだし後ろはノズルだろ。
短くしたって前はダクトが延長されるんだから容積そのまま使えるようにはならないぞ?
2018/06/30(土) 22:12:05.61ID:vJ93FZXW0
>>188
エンジン寿命的な意味でPreF-15に換装が考えられているという話があったような
2018/06/30(土) 22:19:21.99ID:3Qp2ZUMO0
おいおい推力15t×2のF-15JpreMSIPって強力というより凶悪なレベルだぞw
何かポッドでも積みたいがアメリカがそういう改造も別途契約炒りますってって言ってるんだっけ
2018/06/30(土) 23:54:08.88ID:maqHwjmE0
普通に考えてエンジン全長が短くなったからって空いた空間に何か積めたらダクト塞ぐだけだわな
2018/07/01(日) 00:20:22.03ID:7gyqt8ln0
エンジンが短くなった場合、機体をエンジンに合わせるより、エンジンを機体に合わせた方がコストが掛からないんじゃないかと。
F110-400はTF30に全長を合わせる為にA/B部分を延長したし。
199名無し三等兵 (ワッチョイ 42d8-7dTz)
垢版 |
2018/07/02(月) 04:18:21.19ID:OR93EI0L0
>>196
推力落として使う分には問題ないかと
2018/07/02(月) 09:38:46.83ID:iX+IBbflM
>>198
長くなったならともかく短い分には問題無いだろ
2018/07/02(月) 09:55:39.71ID:sUsr4lsk0
>>200
エンジン吸気口位置がダクト後端に合わないから問題大有りだよ。
無理やり合わせたらノズルが機体の中に引っ込んじゃうからそれも問題だし。
2018/07/02(月) 12:17:31.76ID:fUgegRe0M
>>201
エンジン換装はよくやってるから実際にはそういうダクト延長も大したことない手間なんだろうなあ
2018/07/02(月) 17:41:12.45ID:wNMruLgRM
エンジン周りにスペース空くからな
配管通して構造的に弱くならないように気をつければなんとかなるんじゃないか
2018/07/02(月) 18:59:01.55ID:kj8PLuKya
大抵のエンジン換装は同系列か同サイズじゃないか?
長さの違うエンジンに換装って試作機止まりのやつしか思い当たらない。
2018/07/02(月) 19:33:16.92ID:JwhgLnlJa
F-14Bのエンジン交換はトムを多用途化したかった海軍の悲願だし、本来導入するはずだったエンジンの基本型と互換性があった。
翻って空自は延命とか性能アップしそうとかいう曖昧な理由で減勢していく機材を魔改造しないと思う。
2018/07/02(月) 23:53:27.28ID:B3qJLLzY0
>>202
ダクトを長くすると吸気効率落ちるからダクトの断面積も拡大しないといけなくて大した手間だよ
2018/07/03(火) 09:40:23.66ID:PSmyigRFM
>>206
でも実際には普通におこなわれていたりする
2018/07/03(火) 09:45:11.33ID:hxGSWKKI0
普通にっていうほど例あるか?
元より短いエンジンってJ79換装に売り込まれたPW1120ぐらいしか思い当たらないけど。
2018/07/03(火) 12:08:43.70ID:TtXTPHW1M
>>208
軍オタがいかに困難かを力説してた事が新聞発表で撃沈というのが最近多いからなあ。いずもの空母化とか。
2018/07/03(火) 13:31:43.93ID:vXLI7nFwa
>>209
何しに来たんだアンタ

まあ「長さが違う」ならf-16/79もあるが
アレも事情が特殊だからね
2018/07/03(火) 16:05:13.47ID:hxGSWKKI0
>>210
事情も特殊だが改修もやっつけに見えるな。
エンジンが長くなった分は後ろに突き出してる。
ttps://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/280773/280773_original.jpg
2018/07/03(火) 16:11:02.32ID:dMb4+dHEM
>>210
大変=不可能 という理屈では無い
2018/07/03(火) 16:18:01.74ID:QLxw/Y1V0
普通に行われているという割にその例を幾つもあげてみることもしないで説得したつもりになられてもね
2018/07/03(火) 21:58:01.60ID:OEljEpEq0
出来ると思うけどなぁ。
まぁ機体重心が変わってしまうから、
フライトコントロールシステムをゴニョゴニョしないとダメか。

載せて飛ばすことが出来るようになったら、それこそ色々妄想は広がるなぁ。
F-2でスーパークルーズ出来ちゃうんじゃないの?
ドロップタンク無しでも。
215名無し三等兵 (ワッチョイ 42d8-7dTz)
垢版 |
2018/07/04(水) 01:30:10.64ID:X2yt9CXU0
機体の残飛行時間と改修コストと性能向上と
予算総枠が増えるでなし
アビオニクスのアップデートに金使った方が良さげ
2018/07/04(水) 11:29:29.37ID:FOmVDn5z0
エンジンの開発が完了して換装の試験が終わったころには退役が始まってそう
2018/07/04(水) 11:31:56.55ID:bcBRCoHoM
といか始まる
2018/07/04(水) 14:54:18.30ID:rJkyn7fKM
>>215
機体の残飛行時間がまだあるのにエンジンの残飛行時間が残り少ないからエンジン換装という話になっているんだが?
2018/07/04(水) 18:33:14.66ID:utqR21f/a
>>218
まだ試作機一基のみのエンジンを当てにして旧型機に適合させる費用と技術的リスクのことじゃないのか
2018/07/04(水) 21:22:24.53ID:bmTGdRAL0
>>218
エンジンの方が先に終わってしまうのか。
F-9うまくいけばいいんだけどね。

XF-9 1号機は地上試験用だから、これからチマチマ生産されるんじゃないの?
C-1FTBに乗せる奴とか。
2018/07/14(土) 14:00:11.31ID:pdtydHjHM
F-2後継機終わったね…
2018/07/14(土) 14:35:28.17ID:BCUXMK600
どう決着が付いた?
2018/07/16(月) 22:24:55.30ID:DTNI+tTS0
XF-9はLPIで調達するんじゃないの?
C-1FTBに乗せて空の上で回したり
まさかF-2に突っ込むとかは無いと思うけど。
2018/07/19(木) 21:19:32.52ID:QTsq2/Mx0
>>223
C-2FTBとかもあるとええなぁ。
2018/07/20(金) 03:17:02.21ID:m1aGJaxh0
>>186
カネの力じゃなくて泥棒するから今は大問題になっているけどな
サイバー、研究機関や企業に送り込んで直接盗ったりしてさ
2018/07/21(土) 19:07:45.41ID:0aQtF+Hy0
BRU-57導入でSuper KAIにまた一歩近づいた
2018/07/21(土) 19:17:42.04ID:9Ic2lkwpM
それF-2ではない
2018/07/23(月) 09:42:02.81ID:JvktL4GTM
>>225
自衛隊のイージス艦機密漏洩事件も奥さんが中国人だったんだよね。
2018/07/23(月) 18:02:42.27ID:H6g8Kwa50
BRU-57をRB-57と空目して「え?なんで今頃キャンベラ?」と思ってしまった。これも暑さのせいだ畜生。
2018/07/23(月) 18:22:25.23ID:J5RWBC4fM
F-35のペイヴウェイをF-2と間違える小学生。
2018/08/08(水) 08:46:47.46ID:L9hIQ3D40
今夜のNHK時論公論はF2後継機問題

「自衛隊の次の翼は〜F2後継機問題〜」増田剛解説委員

[総合]2018年8月8日(水) 午後11時40分〜11時50分
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/
2018/08/09(木) 12:04:17.19ID:MWjvn5DEM
>>231
どういう内容だったの
2018/08/09(木) 12:41:35.78ID:Oao/pwgl0
結論ありき
考察能力無し
前提知識無し
が問題提起したった
ボクチンのエネマーーー!
クサイぞ
2018/08/09(木) 15:20:12.32ID:IWlvtkLSM
>>232
台風で延期 放送は未定
まあその内するんでないかな?
2018/08/09(木) 16:47:43.18ID:5ZXDE2u3M
録画したのに…
2018/08/11(土) 11:16:52.12ID:d6SeNb9Z0
先進統合センサシステム搭載来たか
2018/08/13(月) 17:47:44.21ID:YqwMtFEhd
軍版ではF-35の話題が多いが予算とか見てるとF-2の改良にかなり力を入れてるね
ごく近い将来 ミッションコンピューターの入れ替えまで考えてるし先進統合センサシステムも試作機のF-2で実験してる
XASM-3も含めて今はF-2黄金期かも
2018/08/13(月) 17:53:55.84ID:ZZOk8u6A0
テストベッド機だから実装するかと言うと
2018/08/13(月) 18:44:37.58ID:s/z5fTsm0
>>237
F-2の寿命を考えると、あくまでF-3開発の為の改良かと…
2018/08/13(月) 18:49:12.19ID:C6GpCPvtM
>>239
実際の所複合素材の寿命ってどのくらいなんだろな?
2018/08/13(月) 19:01:29.65ID:fpTPgwsq0
>>240
>実際の所複合素材の寿命って
多数意見は「不明説」。翼は交換できる
2018/08/13(月) 19:38:09.11ID:o6N0ABdP0
金属みたいに冶金や探傷でだましだまし使える素材じゃないから、事前に使用期限決めたら粛々とそれ守るしかないんだよな
2018/08/13(月) 19:47:59.42ID:ekzQDfN9a
F-16の2倍以上のコストで、1/2以下の寿命の機体作ってしまった罪深さよ

対艦ミサイル4本槍なんかより、上限2本だとしても母機が倍以上いた方が良いに決まってたんや...
2018/08/13(月) 20:09:48.95ID:JkZVadeS0
パイロットも倍必要だけどな
2018/08/13(月) 20:19:57.90ID:ZZOk8u6A0
寿命長けりゃ長いで次の更新進まないけどな
2018/08/13(月) 20:38:13.61ID:o6N0ABdP0
F-16そのまま導入して、フリートもパイロット1.5倍くらいの規模にした方が健全で安上がりだったよな...
247名無し三等兵 (ワッチョイ 4a12-14Z0)
垢版 |
2018/08/13(月) 20:47:51.32ID:1ZiyTbWZ0
人手不足の日本でマンパワーに頼れるかよ
2018/08/13(月) 21:50:35.68ID:5/w33YACM
>>243
でもそのおかげでレーダー技術は世界トップクラスのなれた
2018/08/13(月) 22:49:45.48ID:5OOjifKN0
>>248
J/APG-2とAN/APG-83なら後者の方がよくね?
2018/08/13(月) 23:27:55.17ID:7WmfUa8aM
レーダー単体なら良い勝負。その他いろいろで差はある。
トップグループとは、ダントツで他を圧倒とかじゃない、良い勝負でok
2018/08/13(月) 23:31:18.35ID:qdDXMZYK0
>>249
つい最近、開発・生産されたものと比べられても・・・
2018/08/13(月) 23:37:12.80ID:8rwRKnBx0
F-16も結局高騰してる。
AESA搭載のF-16の値段と比較しないとフェアじゃない。
2018/08/14(火) 01:46:07.67ID:ooF+/lkd0
APG-2から20年新型レーダー開発してないのが問題
2018/08/14(火) 05:07:53.21ID:4KOfnXA40
統合センサーで一緒に開発しているはずだが
2018/08/14(火) 12:45:28.39ID:vffq9Hnu0
APG-83って廉価品だしAPG-79に匹敵か凌駕する探知能力を持つAPG-2が性能で劣るとは思えない
2018/08/14(火) 14:50:18.92ID:vQku7tIF0
APG-1にAAM-4対応改修しただけでスペックはそんなに高くない
2018/08/14(火) 17:35:26.93ID:+a0rvJn50
あれ?
J/APG-1からJ/APG-2で探知距離も伸びてたって情報だったなあ
258名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-Lm5U)
垢版 |
2018/08/14(火) 18:36:30.33ID:r11QamZEa
>>257
フロントエンドに出力素子を採用し、バックエンドの演算装置を小型で高速のものに交換している。レドームは透過率の高いものに交換。
ソフトも10年分の知見を活かしたアップデートがされている。
あと、飛行制御ソフトも空対空戦闘用のマニューバが強化されているはず。

防衛省の事後の事業評価があるはずだから確認したほうがいいかも。
2018/08/14(火) 19:59:44.84ID:0IHSx1EiM
結局更新はASM3で終わりか。
2018/08/14(火) 21:23:32.35ID:CHz0E4ZD0
あと10年で退役だし
2018/08/15(水) 09:51:01.33ID:TcOp+bgh0
とは言っても、先にpreMsipから減らす可能性もあるんじゃね?
2018/08/15(水) 16:00:30.72ID:mc7XRIDuM
>>261
>先にpreMsipから減らす
100%そうだよね。復座のpreは飛行時間確保用に残すだろうけど
2018/08/15(水) 21:16:27.95ID:TcOp+bgh0
>>262
あとは飛行隊の数を増やすってのもありかと。
2018/08/16(木) 11:33:58.42ID:rBfw1uvKa
>>255
>>APG-79に匹敵するか凌駕する
昔、J/APG-1は70cmクラスでAPG-79と同等の性能って言い張ってるヤツがいたけど結局劣ってたってことか。
2018/08/16(木) 12:32:20.45ID:QFnBLIZWM
APG-1は、素子性能とアレーサイズから性能良いはずだったけど、ちょっと誇大表示だった。-2がようやく実力がカタログ通り。
2018/08/18(土) 17:29:41.02ID:6bQuLeBza
そんな物、外野のオタクに判断なんて付かないけどな。
2018/08/18(土) 19:56:19.58ID:7c9eeoWha
ASM-3は2発装備になってしまったあたり、わざわざ再設計せすF-16のまま導入すりゃよかったやん...
2018/08/18(土) 20:57:55.07ID:tHrf8F6l0
F-2のお陰で戦闘機の機体や兵器管制システムを開発する経験は積めた
269名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-qFjj)
垢版 |
2018/08/18(土) 21:01:50.78ID:esMwPM7UM
ASM-2Bと併用で使うみたいだが…
2018/08/18(土) 21:04:30.82ID:WU91GrgJM
四発搭載可のはずだがね
2018/08/18(土) 21:52:29.06ID:rZp8vUw0a
>>270
ASM-3は2発だよ
そもそも飽和攻撃を目的にしてないし
2018/08/19(日) 12:03:33.84ID:NP27mNet0
流石に90年代開発の機体に後知恵でその文句はないだろ
そもそもF-2だって現在の対艦装備でいい加減15年は使ってる
2018/08/19(日) 13:18:29.87ID:7DfaFqXua
>>267
F-16をそのまま導入していたら、独自装備は制限されASM-3は無かったかも知れないな。
2018/08/19(日) 13:28:23.54ID:LV18/1Ae0
あくまでASM-1の置き換えでASM-2とは併用する予定だった
ASM-2の並行調達に配慮してIRシーカー外したくらいだし>>ASM-3


ただ開発が長引いたせいで、ASM-1&ASM-2両方の後継になってしまった
2018/08/19(日) 14:16:53.44ID:P6uDe7QKM
結局最初〜最後迄
一度も花が咲かず終わってしまった感…。
今のF-2改がデビュー当時から存在すればまた違ってたんだろうけど…
2018/08/19(日) 15:01:56.16ID:7DfaFqXua
>>275
そう思っているのはお前だけだろう。
F-1の代替として対艦攻撃の出来る戦闘機はどうしても必要とされていた訳で。
就役した時点で当初目的は達成されている。
2018/08/19(日) 15:38:00.69ID:0EfJeV7D0
そもそもF-16ままじゃF-2ほどの航続距離は望めないわけで、
ASM2本だけにしか目がいかない人は脳に障害があるとしか
2018/08/19(日) 16:31:39.48ID:jflkUIZta
本当に必要だったのは航続距離ではなく空中給油機だったというオチ
2018/08/19(日) 16:40:34.57ID:fEHqVgFr0
24機ぐらい有ると使えるけどね。
空中給油無しで、脚が長い戦闘攻撃機で洋上を支配するのは
わが国の伝統芸能なの。
2018/08/19(日) 16:52:10.83ID:v+FtIZPWa
別に離陸重量を厳しく制限された艦載機じゃないし
比較的安全な基地から敵地深くに出向いて航空阻止する訳でもない
揚陸部隊を迎撃したいなら絶対的な航続距離がいるだろう
2018/08/19(日) 16:55:06.92ID:XCQt4GLCM
>>278
本当に必要だったのは改修するための予備機だよ

やっぱゲルってクソだわ
2018/08/19(日) 19:34:36.22ID:t8oZGjwm0
>>281
正直いまから60機ぐらい代替えに使える機体オーダーしたいわ
F/A-18しかないんだよなぁ・・・。相対的にマシなのが
2018/08/19(日) 19:42:05.28ID:XCQt4GLCM
>>282
それなら普通にF-35AなりBなりCなり買った方が良いわ
2018/08/19(日) 20:14:32.52ID:LV18/1Ae0
>>283
F-35は年6機、どんなに無茶しても年8機が限界だからなぁ

このままE/A-18Gを入れるならオーストラリアと同じ最低12~18機程度になるし、岩国の日飛のデポもあるし、F/A-18 block3は割と現実的な選択肢
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています