F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 00:13:07.13

>>723
>で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
15年遅れて、F-35と同じ年の機体としてだよ。
2002年なら、F-2は日本専用ならギリギリ合格（AAM-4対応とJ-APG/2なら相当良い)。
2002年のグリペンの評価はレガホ以下。先進国の機体では最低。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 00:28:08.58

>>726
現在形では無く過去の話か？意味が有るとは思わんが。
ちなみに2002年当時のF-2はスパローしか撃てず、レーダートラブルでアラート任務さえ就けない、まさしくゴミだったな。レガホと比較するのさえ烏滸がましいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 02:08:29.39

>>727
現時点でもつかえねぇー産廃でおわるんだが？＞グリペンNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 03:37:58.04

>>728
じゃあF-2はそれ以下だから何だろうな？
的確な表現が見当たらないな、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 03:54:15.85

そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが
なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/23(日) 03:55:31.55

>>560
説明するも何も言い出したのはそちらなのだから、根拠を示す必要があるでしょう。
出来ないだろうけど。

>>580
MTOWに対する最大燃料搭載量の比率は
JAS39E 22.9%
F-2 21.5%
大して変わらない。

>>694
求めていた根拠が何一つ提示されていないのだが？

>>723
では比較データを。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+) · 2018/12/23(日) 06:07:44.12

F-35を導入できない国向けに安価な軽ステルス戦闘機って需要多そうだがどこかが開発しないかな？
F-35を買えないもしくは売ってもらえないからといって今更非ステルス機なんて導入できないよな
F414辺りの単発でウエポンベイ付で航続距離も搭載量も控え目にして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 06:10:04.66

ステルス構造自体が重いので結果的にパワーのあるエンジンが必要になるからね。
F414かEJ200双発でトルコが開発するぽいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:26:27.49

低コストといってもグリペンのLCCが3億ドルなら日本円で333億円だし
F-2のLCCは369億円なんだからそこまでの差ってわけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/23(日) 06:30:52.79

西側版J-31、とでも表現すべき機体になるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 06:44:29.31

>>703
グリペンの整備性は貧弱な施設の人力で行う際の優位性で通常の機械がある施設では逆にF-16の方が整備性が良いという話だったな
おまけにＥＦ以降は機械がないと整備できないようになったからどちらにしてもF-16の方が良いという話になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 07:21:12.10

>>730
> そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが

そうなのか?
スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
中学生なら知らないのも無理は無いけど。

> なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
> ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン

それでもF-2よりマシだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 07:28:21.01

>>731
> では比較データを。

563読んでね。
君の主張のどこかに比較データ挙げてるもの有ったっけ?
まず自分が出来るようになろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/23(日) 07:32:53.26

>>725
＞国力云々言うなら米帝の開発だぞ。

このタイミングで米帝って言葉を使ったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 07:37:42.13

>>739
特に意図は無いので気にしないで結構です、はい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NqFV) · 2018/12/23(日) 11:11:51.71

スナイパーまだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/23(日) 14:33:48.43

F－2を擁護したいあまり次々に架空の政治与太話を創作しはじめたの最高にウケる
コピペにして他のスレに貼っておくよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 14:43:54.03

>>742
くだらん事すな。他スレの迷惑じゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/23(日) 14:51:12.02

F－2のLCC300億って数字

取得費130億
AAM4B対応などに20～30億/1機
CPFHがF－15Jより高い
IRAN2.7億/1機

飛ばす前に200億使い果たしてるような状況でどうやって収めるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 14:59:23.37

ライフサイクルコストは防衛装備庁がいくつか出してるんだからそれ見てくればいいじゃん
同じ条件でF-35Aだってあるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XWL5) · 2018/12/23(日) 15:21:17.88

>>679
スウェーデンはグリッペンのFBWをイギリスに外注している。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/23(日) 16:58:51.38

いつもの日本らしい話だな。
米国にできることは日本にできると豪語して
蓋を開けて結果がボロボロになる事には責任者不在という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 18:03:03.14

F-2より一回り小さい輸出用の小型攻撃機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 18:26:48.11

グリペンの本スレでは、たんたんと、試作2号機が本年11月に初飛行だ、と書いているのに、このスレのグリペン君はもう部隊編成とかの口調だからね。
部隊編成は2020年以降だろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/23(日) 19:33:24.81

渾身のJ/APG-1、-2を開発したのに、契約でアメリカに召し上げあれる痛恨のミス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:37:52.83

そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:39:48.57

>>751
彼等が愚かだっただけだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:42:48.03

>>752
空幕より賢いよ君
軍事ジャーナリストなんか目じゃないし、匿名掲示板で燻っているなんて余程の事情があるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:45:17.09

>>753
ただF-22が欲しくて目が眩んでいてはどれだけ賢明な人でも判断は誤るわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 19:49:50.98

ブラジルは周囲に強力な軍事力を持つ敵対した国家が存在しないから、グリペンでも十分だよな。
アルゼンチンがもっと元気なら別なんでしょうが・・・。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:52:25.06

>>754
F－22のせいにすれば自尊心も保てるもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 19:52:57.93

>>752
愚かっていうが、ラプターが入手可能なら全力でそっちに行くのは仕方なかったでしょ。
まあ、結果的にラプターは買えなかったという結果が出てはいるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:53:58.43

>>757
まあ結果論だわな愚かというのは
2010頃までほしくて粘ってたのは流石にアレだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:56:38.33

>>755
日本の周りも弱小国しかないから駄作機F-2で充分だなんて、そんな酷いロジックはアンチですら使わないのに（＾ω＾）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:59:49.60

F－22を諦めたことでFI主体の防空軍であることを捨てて、攻撃機主体の普通の空軍に変貌するきっかけになったね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 20:03:51.86

RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある

https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 20:06:04.95

0.1程度じゃSu-35相手じゃ普通に90海里以上で探知されて余裕でスタンドオフされるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:06:12.14

>>759
ブラジルが高額なステルス戦闘機とか買いだしたら、
それこそ周辺国と緊張状態が生まれちゃうからね。
結局空母も退役させたし・・・。

F-2が駄作とおっしゃるが、主目的の対艦攻撃に加えて制空戦闘・対地攻撃も行える防衛上必要な機体だったことは間違いない。
ただ、ソ連の崩壊によって対艦ミサイルの飽和攻撃という作戦の必要性が下がったこと、
調達数が少ないことによる価格の高騰など、マイナス面も確かにあるけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 20:06:50.60

他現存スレからのコピペ縛りで煽る、エコノミーな遊び終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 20:08:15.17

あっそ
Sd03-H7OPはNGするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 20:32:06.09

>>751
F-2にASM-3を載せて退役護衛艦にあんなに見事に命中させてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:47:08.05

F-2は機体が小型で発展性が無いってのはF-22早期取得を目指した一部の人が言い出した言い訳。
それだけラプターの出現がショックで、何が何でも第5世代ステルス戦闘機を取得したかった訳だ。
F-35の導入機数がどんどん増えてるのもその流れに沿ってるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:50:46.78

>>751
それは主語が違うぞ
当時防衛庁内で、F-2の調達をやめさせようと決起集会をやったのは事実だし
後付けだが、その幹部たちの先見の明のなさは、非難されて仕方あるまい。
「苦渋の選択」というのは、F-2ファンの感想だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-XWL5) · 2018/12/23(日) 21:04:09.75

>>746
間違えました。
グリッペンは細部設計と主翼開発をブリティッシュ・エアロスペースに外注し、
FBWのソフトウェアをアメリカのリア・シーグラー社に外注。
となっていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 21:07:58.29

戦後の日本みたいな国は空軍を独立させるより、陸軍に従属させた方が上手くいくんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 21:17:12.63

>>737
実質グリペンA/Bの頃はスパローしか使えなかったろうが＞グリペン
C/DになってからのC/D相当の近代化改修での実質的な対応だろう。
試験スケジュールとC/Dのロールアウトケジュールを見る限り

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/23(日) 21:47:19.34

>>770
単独で都市攻撃可能な戦略爆撃機の出現で陸軍の付録ではなくなった。
どの国の空軍も主眼に置いているのは敵爆撃機など航空戦力の侵入阻止であって地上部隊の支援攻撃が付録になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 23:05:34.53

陸自は地対艦や地対空や弾道ミサイル防衛を任務にしてるじゃん
敵航空機だけが何故特別なんだろう？
戦後の日本は専守防衛なわけで戦略空軍じゃないんだから陸自配下にした方が統合性保てるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/23(日) 23:15:42.09

F-2をゴミだカスだ　叩いてるやつはタイフーンをご存じないのか？
いまだにAESA化できず飛行時間大幅に減らされ自衛隊基準で普通に運用したら10年で退役だぞ
大国の技術者がまじめに考えても成功も失敗もする　F-2はわりとマシなほうだぞ
浮かび上がることもできなかった垂直離着陸機とか知らないのかい？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/23(日) 23:18:09.90

優先順位でみればいきなり核攻撃で首都壊滅ができる爆撃機が最優先に違いないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 23:36:33.31

>>774
グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ･･･。
ペイロードなどはF-2の方がエンジン推力の差で高いしね
NG？あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。
そもそもF-2が製造停止なのにマウントをとるやつはどっちかというと馬鹿で糞でしかない。

タイフーンが産廃なのは割と10年以上前からわかっていたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 23:42:01.61

>>776
タイフーンはなぁ……ラファールとどこで差が付いたのか（略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 23:46:04.62

>>777
とりあえず。ドイツがいったこと実現しなかったからでは？＞タイフーン
あとカナードデルタの次点で（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 00:50:26.50

>>762
グリペンでそうならF-2は話にもならんってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 00:59:28.80

>>771
アラート任務さえ就けなかったF-2が何だって?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:03:45.59

そら当時量産してないか量産したばかりで数がそろってない時期にアラートが出来るわけが無いだろう（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:08:04.20

>>776
> グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ･･･。

APG-1時代のF-2より遥かにマトモな機体だろ

> NG？あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。

新開発と発展型の違いすら判らんのかな。
まぁF-35と比較の土俵に乗るだけでもF-2よりマシか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:11:24.55

>>781
レーダーがまともにロックオンすら出来なかったからアラート任務就けなかったんだよ
（呆）
中学生なら知らないのも無理は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:13:24.39

製造数の多さでコスト減しているもんと比較している次点でアンフェアなんだが（呆）
それでコストが低いぜだもんな。

そもそF-2との比較をしたいんならほぼ同じ導入数でほぼ同じ導入形式でやらないとコスト比ではアンフェアだってのー
同じ条件で算出してから出直してこい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:16:33.64

>>784
コスト以前、性能で負けてんだよ（呆）
アラートの件さえ知らなかった中学生は宿題やってから出直してこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 01:19:04.13

>>779
第5世代以前の戦闘機は大きいほど有利
グリペンとF-2の間でも基本的には同じ事が言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:22:43.03

>>786
F-2の方がRCSが大きく、レーダーも同等または以下。
勝てる要素無いぞ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/24(月) 01:26:45.36

多数を占めるF2Aは胴体がF16Cをストレッチさせたもので改修してようやくAAM4運用可能というスペックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/24(月) 01:32:23.26

344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d81-Nbtl) sage 2018/12/24(月) 01:11:20.42 ID:kljvRjbv0

F-2本スレは別にあるから安心してヲチできるなw
自演がバレてないと思ってるF-2厨の演技は最高に面白いから適度に相手してやれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:40:52.37

草生やしてる奴はホントに残念な感じだな。
頭が。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/24(月) 01:42:41.72

ワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-nAH2) · 2018/12/24(月) 01:45:34.37

決起集会なんてヨタをまだ盲信してるバカがいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 08:18:26.78

>>787
エンジンが小さければ発電量も小さい訳だから、近代化改修の中心である電子機器の搭載量や実用出力も制限が掛かってる可能性が高い
スペースに関しても同じ

相対的な比較をすると現代的な標準戦闘機は空虚重量が9~10tなので、7tのグリペンは何が減っている
何かとは多分エンジンと翼面積なんだろう
グリペンは小さいエンジンで重量とスペースを節約している機体であり、F-2は翼面積を広げて搭載量を増大させた機体なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 08:34:11.17

最新型のグリペンは最新型に近いエンジンを載せた機体なのだから、F-2にF110-GE-132なりXF9エンジンを載せた場合と比較しないと公平ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:42:27.37

>>794
F-2も換装話出ないかなあ……
XがとれたF9はドライで13トンウェットで20トンになるという話も出てるがそれをF-2に載せればスーパークルーズや搭載量の拡大とか航続距離の延長や発電量の増加でレーダー等の電子機器強化とかできるんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/24(月) 08:48:15.07

モサさん曰く「F9エンジンをF-2に積んだら推力が強いので機体寿命は減る」との事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:50:15.03

>>796
リミッター付けるとかリヒート外すとかになるんかね
発電量だけでも魅力的ではあるんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 09:01:01.51

>>793
もういいからお前も宿題やってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 09:07:11.77

>>795
パワーアップキットとか使ってエンジン強化した方が多分低予算ですむぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 09:24:04.89

F-2に推力20%アップしたエンジン載せるとミリタリ推力でほぼ空虚重量を賄うので攻撃機から戦闘機カテゴリーになるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 09:32:11.01

>>799
まあそうなんだろうけどやはりF9換装機はみたいのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 09:33:55.04

>>801
多分F9の戦闘機型は普通にF-3に搭載してテストするだろうからあきらめろーとしかいいようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 10:15:18.22

F-3に載せてテストしてダメだったら莫大な損失になる
F-2に載せてテストするでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/24(月) 10:52:10.85

F-2に施した改修は契約上、全て米国に報告して丸裸にされるからF-2は使わないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/24(月) 11:00:07.40

>>803
>テストしてダメだったら
ダメになる理由は乏しい。
周囲の廃熱とかは十分考慮しているらしい。エアインテークの設計はF-2の例では、LM側が脱帽したぐらい(LMが設計下手)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 11:20:12.54

>>805
F-16のインテークはF100とF110の2種類の換装を想定した設計になってる。
F-2は想定をして無いので機種形状が違う為再設計の際にF110に最適化しただけ。
ホルホルも大概にしておけよ、恥ずかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 11:28:08.07

>>804
テストも報告するのかな？
既にF-2でF-3関連の試作品テストしてるでしょ
米国に情報流れて怖いのは、米国にとって価値が低いく中韓には価値があるで米国が対日嫌がらせで中韓に安易に漏らすケース
高性能エンジンの情報は流さないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/24(月) 11:50:13.01

>>807
そもそも日本側に渡す渡さないの権限が無いし？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 12:00:46.93

XF−9が正式化されてF-2を換装の為の再設計、テストが終わる頃には機体寿命終わってるな。
何がしたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-JQ4l) · 2018/12/24(月) 12:03:27.69

税金の無駄遣いになるのもわかってないのはゲーム脳なんだろうよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 12:06:49.30

F-2はエンジンは充分要求を満たしてるんだから、金を使うなら他に優先度の高いものなんか幾らでもあるわな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 12:10:15.66

F-2がエンジン換装したら攻撃機から戦闘機にカテゴリーが変わるとか意味不明な事言ってる中学生もいるし。もう冬休みだっけな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XdYm) · 2018/12/24(月) 12:27:55.09

NG放り込んどけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 12:29:05.21

古い区別では、

攻撃機はミサイルや爆弾を運ぶのが任務で、戦闘機は敵戦闘機に機動で優位を取り制圧するのが任務だったから、重量を賄う推力の大きさが重要だった
色々な戦闘機を見ると空虚重量=ミリタリ推力は一つの目安
本格的な戦闘機は空虚重量+燃料重量=ミリタリ推力
攻撃機であるグリペンやF-2は、空虚重量>ミリタリ推力

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 13:02:33.37

>>814
誰がどう見てもグリペン、F-2はマルチロール機だな。
もしかして中学生じゃなくてマルチロールという概念が無かった時代のおじいちゃんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 13:09:23.23

それは空自に言って欲しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 13:13:36.16

はぁ?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/24(月) 17:00:26.65

防衛省の公式区分では、改修したF-2は、マルチロール機

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/24(月) 17:49:55.20

初期のF-2とF-2改じゃ次元が違うだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A) · 2018/12/25(火) 15:23:23.73

グリペンの押しの人、時系列の無視とか、自分の主張こそ正しい！ってスタンスとか…
どっかの(自称）軍事評論家と被るんですが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 15:40:54.18

>>820
時系列の無視とは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9) · 2018/12/25(火) 16:00:59.31

まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。
当然、ほとんどの夢の兵装リストの試験はこれからだろう。もちろん米英メーカーとの強力な協力体制なので、ちゃんとできるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 16:17:38.94

>>822
あくまで現在形の比較だよ。

> まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。

2機種の比較を論じてるだけで日本のメーカーに開発能力は無いなんて結論など出てないと思うが。
癇癪して誤読した挙げ句基地外などと君、大丈夫かい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9) · 2018/12/25(火) 16:36:39.40

2021-22年部隊編成のグリペンNGの強豪相手は、F-35A。ブラジル調達を見れば対してと言うか全然安くない。
F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。レーダー良くしたF-16EFはF-2より高くなった。その後の進捗でf-16Vはまた少し安くなる(米国外生産の場合)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 17:11:20.54

>>824
では仮にグリペン同様にF-2発展型が開発されたらF−35と比較する?
新規開発と発展型を一緒くたにしてないか。

> F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。

コストも当然考慮されるべき。どんな理由であれ。性能に見合ったコストでなければ負の評価されて当たり前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/25(火) 17:46:57.45

2002年に、激安のAESA無しのグリペンCDは酷評されていただけ。やむなくGripen NGのデモ機を2006年に飛行させ、今に至る。
ものごとは、交互に進行するので、今のF-2がJHMCS+AAM-5対応しないのは、防衛省の外野には良く判らない方針のため。グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。