F-2を語るスレ42

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ)
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2018/02/19(月) 19:35:08.69ID:li2TFqCy0
前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/26(水) 20:52:05.60ID:S+KKQqVB0
>>880
政治批判するのも結構だが
F-15Eならそもそも大幅な改造しなくていいだろ・・・

そうなると今度は当時の国産派がゴネそうだが、とか言えるかもなｗ
2018/12/26(水) 20:52:52.49ID:Cr+7SSgka
そもそも自国向けオプションやリクエスト盛り盛りの最新F-15QAやSAですらF-2より安いわけで、F-2がいかにコスト面でヤバいかを物語ってるよね>>883

当のアメリカも、F-16からどーんと3倍跳ね上げたF-16モドキを引き渡す羽目になって内心ドン引きだったろうに
2018/12/26(水) 20:55:30.37ID:wYomuWxa0
>>885
その理屈でいくと機体コストはF-2より確実に低くなるわけだから、むしろASM減らすべきじゃない？

世界中どこ探してもF-2より高価なF-15E型発展機は飛んでないよ
2018/12/26(水) 20:57:03.94ID:S+KKQqVB0
そもそもの要求が4発だったんだから
ベース機がF-15Eになったら6発にせねば、なんてなるかよ・・・
2018/12/26(水) 21:03:21.28ID:pgwGA4L10
>>887
つーか一番コストのかかるパイロットっていうパーツがかかるな。
おう糞すぎて笑えるわ＞F-15E案

単座システム組むにしてもそれだけで無駄な金の流出になるな
2018/12/26(水) 21:05:46.30ID:gtSWKQhhd
完膚なきまでにF-2擁護勢が論破されててワロタ

ここらで終戦だな
以降↓ただの負け惜しみお披露目会
892名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Q0nA)
垢版 |
2018/12/26(水) 21:07:49.97ID:L51kour3a
予備機を増やして、ブルーインパルス分とF4代替も合わせれば
F2は200機は作るはずのものでなかったの？
F35はf15の置き換えで、そのあとはf2をf3が代替していく

完璧だ
2018/12/26(水) 22:17:20.66ID:I/rFC1zDM
pre機20機はブルーインパルスに移管
2018/12/27(木) 02:05:05.82ID:8FPwyK0/0
F-15E戦闘「爆撃機」か

昭和中〜後期の日本だと、非自民党系の政党が文句言って導入できなかっただろうなあ
そういう事情もあるから難しいね
2018/12/27(木) 02:20:30.42ID:/+oKZ16y0
WSOが必要な時点で無理じゃあね？＞F-15E
最低でも企画段階で終わったF-15Fを引っ張り出す必要が出てくるぞ
2018/12/27(木) 03:15:00.85ID:e5XBn/j90
>>894
妄想で非自民政党のせいにまでしてF-15Eは無理でしたってことにするのか
F-2自体「支援戦闘機」とかいう日本お得意の言い替えしてただろうが・・・

そんな言葉遊びしたって実態は変わるわけでもないのに
2018/12/27(木) 03:40:00.94ID:/+oKZ16y0
>>896
F-4の時ですらわざわざ爆撃用のコンピュターを外した本邦の敵地攻撃アレルギーがあったことを知らない世代か？
2018/12/27(木) 04:12:50.77ID:8FPwyK0/0
あと、F-15EはF-15A〜Dより多少重くなってるけど
日本で支援戦闘機に要求されてきた「海面スレスレを飛べるか」という要求を
十分な量のASMおよび増槽及びCFTおよび燃料を積みまくって
翼面荷重を高めたとしても達成できるかどうか
2018/12/27(木) 04:19:09.47ID:/+oKZ16y0
>>898
無改造だと確か2発しかつめないはず＞ASM
しかもオプション扱いだった記憶があって実際にそれで運用対応したのはF-15Kからだった記憶があるよ。
2018/12/27(木) 05:54:09.75ID:8OkGSzZm0
なんか無理やりこの事実を忘れてないか？

そもそもFS-Xの検討時点で、F-15Eは存在していないのを。
F-15Cは、高空での性能を生かすために翼面積を大きくし
対艦ミサイルの投射する低空飛行時は、風の影響を大きく受け
空自想定の戦術機動に向かない機体だという事を。
2018/12/27(木) 05:58:41.09ID:/+oKZ16y0
>>900
割と早い段階で指摘したぞ
2018/12/27(木) 08:08:22.50ID:/+oKZ16y0
あとF-15Eを改良してF-15FにするとしてMD社がボーイングに吸収合併食らっているという。
GDGDのGDGDがまってるね。

なんでほぼMDの経済面でF-15とF/A-18ベース案は不可能って考えた方が良いな

選択肢がF-16案しか残らないぞ
2018/12/27(木) 08:35:43.44ID:KMSh5NkVr
30年前に決定した事実を今更あの時にこうしてたらなんて延々と語るほどのネタかね？
2018/12/27(木) 08:54:37.50ID:AplyyQTl0
>>903
みんな暇なんだよ。
2018/12/27(木) 09:46:13.40ID:tgp28URo0
>>903
死んだ子の年を数えるではないが時代に翻弄されたF-2に対する複雑な感情でないかね
F-2無くしてF-3は無かったのだからF-3には大成してほしい所だな
2018/12/27(木) 10:06:57.10ID:13C0wb7Wr
一番安上がりだったから小型単発のF-16にしただけじゃねーの？
2018/12/27(木) 10:08:08.99ID:V+kI9zgo0
>>903
先日のグリペン君が、今度はF-15E君になって煽ってたんでしょ？
2018/12/27(木) 10:36:09.22ID:+kPvOlaIM
>>906
F16が「名機」だったから
2018/12/27(木) 10:49:46.11ID:Izi+ke980
>>902
吸収合併でグダグダになるってF-2は別に吸収合併の影響なんか無かったじゃないか。
F-15が良かったというつもりはないが現実無視はよくないぞ。
2018/12/27(木) 12:24:44.45ID:uHv34vded
近接航空支援主眼の小型戦闘攻撃機としては
F-16は最適なんだがな
2018/12/27(木) 13:29:07.90ID:+LC6IH3Ca
結論:F-2は失敗作
2018/12/27(木) 14:19:54.98ID:HBqx0N7k0
空自唯一の対艦攻撃力保持という観点からは成功
他の性能はおまけでしょ
2018/12/27(木) 14:26:12.87ID:xavNQtl30
>>911
どこが失敗なんだ？

FBWのプログラムモバグなし。
レーダーもAPG-2で特に問題はない。
2018/12/27(木) 14:45:57.11ID:eSBt2cbeM
値段高い→野心的。高性能を早期に達成(改修は更にした)
同時期の他機→AESAに換装するか、早期退役(中古で軍事パレード専用に中進国へプレゼント)、結局は相当なコスト高になった。

米露が軍用機のトップランナーとして失敗開発のピラミッドを築いてきたが、日本はF-2では1.5番手ぐらいの路線で大きな損失も無くレーダー技術での自在性を得た。
2018/12/27(木) 14:46:10.89ID:hW/mWQbK0
失敗作と信じたいだけの人に構う意味あるの？
2018/12/27(木) 14:48:56.58ID:xavNQtl30
TVと一緒だな。
失敗作だと言い続けて、反論がなければ信じるヒトは一定数出てくる。
2018/12/27(木) 14:57:47.78ID:JOg7UOu3a
ASM-2の4本装備は要求だけして、実際の運用ではほとんど使ってなかったけど何だったんだろうなアレ
2018/12/27(木) 14:58:49.40ID:eSBt2cbeM
お役所ではしょっちゅう、と言うか必ずやる仕様書の書き方
2018/12/27(木) 15:05:21.16ID:eyzShiTKd
自衛の空対空ミサイルすら捨ててる時点で特攻機だし
三菱も内心F-16で充分なことは分かってたんでしょ
2018/12/27(木) 15:09:29.10ID:hW/mWQbK0
>>917
着陸重量と機体負荷の問題じゃないの？
好んで機体寿命縮める必要ないから
F-14のフェニックスミサイル6発搭載みたいに投棄が必要になるかまでは知らないけど
2018/12/27(木) 15:13:34.41ID:kpZ5DWtsM
>>917
四本載せたF-2を護衛してくれる戦闘機が足りない
2018/12/27(木) 15:13:51.04ID:xavNQtl30
>>917
有事に必要だけど、平時には必要ない能力。

平時から４発積んで運用したら機体の寿命の無駄遣いというんだろ？
2018/12/27(木) 15:37:51.98ID:uI1gjl21a
>>922
900kgの荷重が一点集中するASM-3の方が悪影響でしょ
2018/12/27(木) 15:39:55.98ID:xavNQtl30
>>923
一転集中する都立kr方法はしないだろ、たぶん。
2018/12/27(木) 15:51:43.52ID:hW/mWQbK0
>>923
それはそうかも知れないけど、だから何だって話でもないような
ASMを４発だろうがASM-3を２発だろうが、必要があれば取り付けるだけでしょ
2018/12/27(木) 15:54:07.54ID:e5XBn/j90
>>903
途中で挫折して葬られた計画ならまだ良かったんだが
一応量産され今後も後継機出るまでは使い続け新しい兵器もこれで運用されることになってるからな
2018/12/27(木) 15:54:24.30ID:6vMu+fqc0
既存機では対艦ミサイル4発積めないからって言い訳な気もする
2018/12/27(木) 15:58:34.66ID:tgp28URo0
>>925
まあ取り付けられるようにはなってるから航空優勢が確保できるなら載せるだろな
今だとASM載せないでAAMだけの運用すらあり得るし
F-35の増勢やF-3が入ってくればASM-3四本もあるんでね
2018/12/27(木) 16:01:13.73ID:V+kI9zgo0
この間から、突然複数の「F-2sage君」が、間髪置かずに現れるのは何で？
2018/12/27(木) 16:37:56.59ID:x+FMUN2ta
>>924
>>925
重量物乗せることは分かりきってたわけだから、デリケートな炭素繊維よりコモディティなチタン材強化を採用すべきだったよね
2018/12/27(木) 17:51:14.11ID:+NR83kiF0
鉱物資源が無い国だから炭素繊維とか開発してるのに、チタンとか
本当にナンセンス
2018/12/27(木) 17:57:01.60ID:pKOohm3za
>>931
その炭素繊維のせいで30年も保たずに廃棄することになるんだから本末転倒では？
2018/12/27(木) 18:12:03.34ID:eSBt2cbeM
翼交換するしないは、高度な判断。
計画的陳腐化も産業維持の手段だよ
2018/12/27(木) 18:19:16.98ID:+NR83kiF0
>>932
前提に、日本にはチタンは無い
だから炭素繊維開発して使おう

前提にいちゃもん付けるのはナンセンス
2018/12/27(木) 18:25:58.50ID:dN3yAzGUa
>>933
>>934
アメリカもチタン産出せず、ロシアからチタン購入してブラックバードやラプター設計したけど？
特に問題無かったよね？
2018/12/27(木) 18:33:35.76ID:FhhWa7Zu0
>>913
FBWバグまだ言ってんのか?
開発過程ならまだしも商品としては当たり前の事だぞ?
2018/12/27(木) 18:35:37.59ID:FhhWa7Zu0
>>917
国産の為の方便だから。諸外国には出来る機体が有りませんという。
2018/12/27(木) 18:38:53.93ID:FhhWa7Zu0
>>934
チタンが無いからなんて理由でカーボン使うかよ（笑）
2018/12/27(木) 18:45:54.39ID:uHv34vded
>>927
ASM4×増槽な
スパホはハープーン4発搭載出来るし
2018/12/27(木) 18:47:55.21ID:eSBt2cbeM
日本は米より金属チタンの製造量は多かったはず。主に化学触媒用だけどね
2018/12/27(木) 18:48:31.66ID:eSBt2cbeM
大前提 スパホは当時無かった。
2018/12/27(木) 18:52:51.53ID:uHv34vded
レガホでも積めてたわhttp://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RGM-84-Harpoon_DAT/RGM-84-Harpoon-024.jpg
2018/12/27(木) 19:13:50.20ID:FhhWa7Zu0
>>933
翼最作成する設備もう無いけどね。
最初から計画陳腐化とやらは想定して無かったって事だ。
2018/12/27(木) 19:17:17.27ID:+NR83kiF0
>>935
問題あると思うよ
2018/12/27(木) 19:24:36.36ID:FhhWa7Zu0
>>944
説明してみ?まさか禁輸されるからなんて言わないよな。
2018/12/27(木) 19:48:25.60ID:vHeD76lw0
なおF-2にもF-3にも、100％輸入のアルミニウムはジャブジャブ使う模様
2018/12/27(木) 19:54:21.99ID:Py5bPpDBM
F-3開発阻止の為アルミニウム禁輸されるなー（棒）
2018/12/27(木) 19:58:03.17ID:vHeD76lw0
チタンもアルミもすっかりコモディティ化してしまって、炭素繊維により失われた機体寿命の方が貴重だったというオチ
2018/12/27(木) 20:31:07.07ID:+NR83kiF0
>>945
調べたらチタンの生産国は英語圏が大半で問題ないじゃん
ロシアから購入は何か特殊なケース・
理由があるんじゃないの
2018/12/27(木) 20:49:59.36ID:/+oKZ16y0
そもそもステルスがメインになりかけていて性能寿命の方が先につきるわ＞第四世代機
2018/12/27(木) 20:51:14.40ID:Py5bPpDBM
>>949
君が問題有ると言ったんだから思った理由をあげよう。


ロシアから当時買ったのは単純に値段の問題と思うけどね。
2018/12/27(木) 20:51:47.78ID:vHeD76lw0
ようやくF-2の性能寿命が尽きたことに気づいた模様
2018/12/27(木) 21:04:53.05ID:/+oKZ16y0
タイフーン、グリペン、F-15、ラファール、フランカーも性能寿命尽きるけどな
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9192-5EXd)
垢版 |
2018/12/27(木) 21:05:19.14ID:GgY19XAZ0
次スレはどっちにする？

F-2を語るスレ41 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

F-2を語るスレ42　ワッチョイ、IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/
2018/12/27(木) 21:14:54.80ID:Py5bPpDBM
>>948
勿論同年就役で比較して言ってるんだよな?
2018/12/27(木) 21:16:55.16ID:/+oKZ16y0
いっていると思うの？
2018/12/27(木) 21:21:28.20ID:ET1B+VKp0
da9f-MVaxの相手すんなよ
どうせ煽りしか書かない
2018/12/27(木) 21:22:30.54ID:Py5bPpDBM
>>956
じゃ比較意味ないな。寝言かな？
2018/12/27(木) 21:25:30.62ID:4BJWPIbAa
AESEレーダー搭載してるけど機体はF16C相当でスパローしか撃てないとか舐めた仕様だったなあ。
2018/12/27(木) 21:36:29.65ID:xavNQtl30
>>936
F-2以前のFBW機は全てFBWのバグで墜落してる。
2018/12/27(木) 21:44:28.61ID:Py5bPpDBM
>>960
お前馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事言ってるな。
開発過程のトラブルで墜落しなかった事と性能は何の関係も無い事理解できないか？
2018/12/27(木) 21:48:57.89ID:vHeD76lw0
スウェーデンのサーブ・グリペンEのES-05は窒化ガリウムの使用が明言されている戦闘機用AESAレーダーのなかで唯一軍への納入が決まっている。
F-2のJ/APG-2とF-35のAN / APG-81はAESAであるが、窒化ガリウムの使用は明言されていない。
もう一つの窒化ガリウムを使ったAESAレーダーであるユーロファイター用のキャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない。
2018/12/27(木) 22:05:40.56ID:xavNQtl30
>>961
その理由は？
ぼくちんがそう思うからか？
2018/12/27(木) 22:15:31.55ID:Py5bPpDBM
>>963
はいはい、墜落した事のないF-2は世界一の性能だよ。
あほらし（笑）
2018/12/27(木) 22:24:23.25ID:PVTBdNTw0
>>962
カタールだかクウェート向けの機体はそれ詰んで作る契約と、予定自体はあるよ
2018/12/27(木) 23:06:52.87ID:1qoqLnHAM
グリペンも墜落したな
2018/12/27(木) 23:18:12.90ID:eyzShiTKd
F-2も墜落したな
2018/12/28(金) 00:32:03.13ID:rAoXdNl30
墜落？
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad8-w3qy)
垢版 |
2018/12/28(金) 02:40:52.39ID:5tPep/S60
嵐に構うのも嵐だぞ
はよ冬休み終わらんかな
2018/12/28(金) 08:56:36.87ID:+CX/nv6A0
>>962
小型の機体だから小さいサイズのレーダーしか搭載できないから苦肉の策だろうし、小さいエンジンだからレーダー性能を引き出す電力供給が出来るのか疑問がある
結局、第5世代機以前の戦闘機は大きいほど性能が良い
That's all.
2018/12/28(金) 09:20:00.18ID:ve4qAgqLM
>>970
こいつも馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返してるな。
小さい事でメリットも有る、設計次第って事が理解でき無いんだな。
大体何だ?苦肉の策って?
That's all.（笑）
2018/12/28(金) 10:39:51.81ID:+CX/nv6A0
事実は馬鹿の一つ覚えにも見えるね
明日の朝、太陽は東から昇る
明日の朝、太陽は東から昇る
繰り返すしかない
2018/12/28(金) 11:00:57.70ID:VXieBO2h0
>>972
それはお前が事実と思い込みを混同している馬鹿だからだよ
2018/12/28(金) 11:02:00.82ID:+eE+iMiu0
グリペンって小型戦闘機だと思ってたけど、それって俺の思い込みだったのか・・・？
2018/12/28(金) 12:27:39.24ID:VXieBO2h0
>>974
グリペンが小型戦闘機じゃ無いと誰か言ってるか?
2018/12/28(金) 18:54:32.25ID:wkDCHLOyd
もうグリペンはいいよ　飽きたわ
2019/01/04(金) 21:48:50.04ID:A41khocCa
>>942
その状態じゃ増槽も1本しか積めないから航続距離がひどい事になるだろ。
F-2が同世代機に対し最大のアドバンテージが有るのは
ASM×4、600GAL増槽×2、SRAAM×2の搭載量なのだから。
2019/01/04(金) 22:04:11.53ID:9pmEHcrtM
>>977
アドバンテージつーか唯一の存在価値だからな。
2019/01/04(金) 22:20:27.24ID:0rPTh7jv0
あの当時その目標でやれた機体はないしね。
ちょいまてばF-15Eを使えた可能性はあるけど。絵に描いたもち出しね。
2019/01/04(金) 23:51:10.22ID:+4KaD9SB0
搭載量の比較なんてフランカーの前では不毛
https://russianplanes.net/images/to199000/198071.jpg
2019/01/05(土) 00:23:00.10ID:bIp5wEj40
>>980
> 搭載量の比較なんてフランカーの前では不毛

フランカーじゃなくてフランカーを並列複座化したフルバック(Su-34)ね
最大兵装搭載量8トンですか、同じ並列複座の戦闘爆撃機の先輩のF-111FやSu-34と同じく制空戦闘機の戦闘爆撃機化で生まれたF-15Eの11トンには及ばないか

F-2もペイロード8トンだから兵装搭載量に関してF-2はフルバック並みということか
燃料搭載量は12トンのフルバックのほうが３倍以上も積めるから双発で２倍のペースで燃料消費しても航続性能ではフルバックの圧勝なんだろうな
2019/01/05(土) 04:53:14.48ID:LGMLrSHU0
Su-34はフェリー航続距離だと7000kmって聞いたことがある

でも必要な武装をしたらもちろん短くなっちゃう
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-9+ha)
垢版 |
2019/01/06(日) 14:51:01.71ID:1nsQES6P0
スナイパーポッドまだ〜？
2019/01/06(日) 18:51:37.82ID:j8s55Yksd
今買うならスナイパーATPでなくスナイパーATP-SEのほうがほしいけどまだ売ってくれないのかね
2019/01/06(日) 19:32:54.18ID:LFIAubhz0
>>980
そろそろ次スレを…

それとも重複スレ（ワッチョイ・IP付き）を再利用する？
F-2を語るスレ42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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