【軽空母化】いずも型護衛艦150番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:57:59.71

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/
【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:16:25.25

>>139
具体的には検討していないが、将来的なビジョンとしては検討してるんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:25:23.81

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:34:34.54

つか、過去にF-35B検討しませんが　　　（してない事になってる）
将来で検討します　（大綱で大手を振って検討します）

と言ってるようなものだしな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:36:59.41

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:37:24.51

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:47:00.91

艦載機の機種について報告書を作成中として明らかにしなかったとニュースで言ってる
つまり作成後にF-35Bを明らかにする訳だな

報告書は今年度納入か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 14:07:16.38

研究も含めて検討が一切なかったのかイエスかノーか突っ込めば良いのに
大臣にノラリクラリやられて野党も存外ふがいない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:34:50.65

今回のF-35B導入やいずも型の空母化計画の話は防衛省ではなく
政府官邸が主導して進めているらしい
また来年度改定予定の防衛大綱は従来のように防衛省が独自で決めるのではなく
国家安全保障会議（NSC）が主導して策定されるそうだ

つまり防衛省単体としては検討していなくてもNSCとしては検討しているってことだろ
そもそも自民党防衛部会が敵地反撃能力の保有を提言した時の座長は小野寺防衛大臣

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:43:08.55

官邸主導なのはそうだろうなぁ
トップダウンじゃないとあんな戦後の大転換ともいえる計画は実行不可だ

いいことだね。ちゃんとシビリアンコントロールされている。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:57:58.79

正直あくまでシビリアンコントロールは最終決定だけやってればいいかな。
伍長みたいにあれこれ口出しし始めたら足引っ張るだけ。
装備品の導入は軍人が決めて、政治家はハンコ押すか、予算的に却下するかのどちらかでいい。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:22:52.97

オスプレイもイージスアショアも巡航ミサイルも政治案件で官邸主導
これには防衛省も財務省も逆らえない
故に今回の軽空母構想は今までとは違うのよ
良いか悪いかは別として

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:55:45.68

まぁパヨクが天皇は反安倍だとか言うようなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:58:36.11

安倍政権下なら官邸主導でも不安感は少ないが、今後の政府が使いこなせるかが心配かね
特に第二次安倍内閣は、外交と安全保障面では戦後有数の戦略性とビジョンを持ってるから防衛省を主導できるだろうが、
むしろ今が例外的で、こんな政権は今後何十年も出てこない可能性のが高いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:20:17.47

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:20:42.98

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:21:08.06

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:23:50.56

NSCが悪の総本山で
自民党国防部会が悪の巣窟か

防衛省の御役人も敵が色々居て大変だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:33:39.59

自民党国防部会から防衛大綱に対する提言が、もう出るんじゃなかったっけ
当然空母化も提言するだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:17:14.86

ちょっと考えりゃ政府が考えを変えるまでは
防衛省が意を異にする発言なんてするはずがないと
分かるだろうにな
過去に空母を持たないと決めたのも政府なら
いま持つと決めた（おそらく）のも政府で
防衛省はそれに従って政府の決定の範疇での
最適解を探り続けてるだけだ
一方でOBにはある程度の発言の自由があるから
退官後の幹部はしばしば軽空母の必要性を
説いてきた

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:32:21.03

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:32:56.98

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:47:36.19

>>163
国防部会は４月をめどに提言
敵基地攻撃能力もやるようだが

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:07:06.95

ppZ、ν板で自分が「いずも」スレ長文コピペ荒しの犯人である事を自白
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519338923/

フルボッコにされ「いずも」スレから遁走したppZが政治ニュース+板に立った「いずも」関連スレに逃げ込んでドヤ顔の妄想語りを再開
自分が醜態晒して遁走した経緯をすべて脳内の「空母厨」の醜態にすり替えようとするレスを付けたが、その中で誰一人話題にしていない
ppZ遁走後「いずも」スレに突如出現した長文コピペ荒しのネタを脈絡なく取り上げ「空母厨」犯人説を主張して自爆、自らが犯人であると
自白したも同然の状態に。
まあこいつ自身はそれに気が付いていないんだろうけど

　 >127 名前：あなたの1票は無駄になりました[] 投稿日：2018/02/28(水) 23:46:57.77 ID:0H7/WMOk0 [2/2]
　>いずもスレを荒らすいぶき厨（ﾁｮﾝｺﾞｷ）の脳内妄想はこんなレベルですｗ

　>・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでいずも型にはオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ!→軍事的な意味での運用能力を全く理解出来てない
　>・機密レベルの極めて高いF-35Bの実運用データが米議会の承認もなしに無料で入手出来るﾆﾀﾞ!→そもそも機密情報の取扱いがどれだけ厳密かさえ全く知識が無い
　>・新種航空機の研究調査はF-35Bの事ﾆﾀﾞ！オスプレイならティルトローター機と明記するﾆﾀﾞ!→STOVL（短距離離陸垂直着陸）機とは何故か明記しない
　>・F-35Bの導入は政府主導で決定済みﾆﾀﾞ!→タダの妄想
　>・いずも型の空母改修は設計時から考えられてるﾆﾀﾞF-35Bが運用出来るように設計されてるﾆﾀﾞ!→正体不明の海自幹部の証言と称する朝日新聞がネタ
　>・情報の信頼度は朝鮮日報＞朝日新聞＞読売新聞＞＞＞軍事専門誌ﾆﾀﾞ!→要は自分の都合の良いソース以外は目に入らない
　>・いずも型の空母化を否定する奴は全てppZﾆﾀﾞ!→典型的な認知バイアス

　>尚、軍板と自衛隊板に湧く長文コピペ荒らしもコイツの仕業
　>以前に自作自演に失敗してIDが割れています

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:24:40.37

↑自覚のないから気狂いなんですね
良く分かりますｗ
と言うか理論的な反論もしくは公的な資料に基づく反論が一切出来ないで完全に論破された挙句に火病ってコピペと煽りしか出来ないのは一体どこの誰でしょうねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:29:47.38

巡航ミサイル案件はNSCか
なすんなり通ったな
F-35Bとちがって一発数億円のミサイルをお試しの数だけの導入みたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:33:54.29

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**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:39:26.46

相次ぐ「在沖縄米軍ヘリ事故」負の連鎖を断ち切る「ある提言」--林吉永
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/okinawa-helicopter_a_23367924/

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:45:48.83

専守防衛　なし崩しの逸脱許されぬ(西日本新聞)
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/396690/

>このため防衛省内には「防御型空母」と称する案もあるようだ

DCV？ECV？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:07:35.04

日本には航空機搭載型護衛艦（ＤＤＶ）という名称があるよ
ＤＤＨがＤＤＶになるだけで何も問題ない

＞防御型空母
むしろ歴史的には「護衛空母」ＣＶＥのほうがいいと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:15:09.76

ああ、DXを新艦種にしてDEを無くす方向に動いたのはそういう（違

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:15:57.87

そもそもおおすみ型と同じただの輸送艦やしなあ、形も同じだし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:31:33.03

>>177
航空機輸送艦
英語でエアクラフトキャリアですねw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:10:19.46

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:10:46.27

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:16:32.57

>>156
イージスアショアは稲田が主張した物だから現場主導だろ。
陸自が要望したのか海自が要望したのか幕僚が要望したのか判らんが。
オスプレイが官邸主導と主張している理由が判らん。
海自は1990年未だ開発段階で既に導入を要望しているよな。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:17:33.73

「防御型空母」で艦載戦闘機は何するんや
艦体防御だけなら艦載戦闘機でなくてもいいんじゃないの？

それに
敵基地は攻撃しないのか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:25:20.08

>>163
自民党の大綱案って現実化しないからどうでも良いでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:17:38.96

本来、攻撃空母（CVA）の対語的存在は対潜空母（CVS）
戦後になって出来た言葉で、ジェット化に伴う艦載機の大型化で最新鋭機の運用が難しくなってきた大戦型のエセックス級空母にプロペラ式の対戦機を集中的
に載せ対潜水艦空母として運用したもの。
それに伴ってミッドウェー級以降の大型空母は戦闘機・攻撃機を集中的に搭載するようになり、これが攻撃空母（CVA）と呼ばれた。
「攻撃型空母」なるものの語源はこれ。

あえて「憲法上、『攻撃型空母』は保有できない」という言い方をしたのは対潜空母なら保有できるという含みがあるとは当初から言われていた。
実際、対潜空母でも必ず自衛用に少数の戦闘機は搭載していたし、任務によっては対潜機を戦闘機や攻撃機に積み替えて攻撃空母的運用をされた事もある。
海自のDDHは元々対潜ヘリを主兵装とする対潜艦であり、まさしく対潜空母そのもの。

まあ個人的にはいずも型が仮にF-35Bを搭載したとしても、公式に「空母」と呼ばれることはないだろうと思っている。
ついでに言うとエセックス級の退役により対潜空母というカテゴリーが消滅するのに伴って、攻撃空母というカテゴリーも無くなった。
対戦機は各空母に分散配備され、単に空母（CV）あるいは汎用空母と呼ばれている。
つまり「攻撃型空母」なんてシロモノはアメリカを含め、現在世界のどこにも存在しないって理屈だって成り立つのよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 05:34:39.39

攻撃型空母が保有できないなら
地上のどこにでも核攻撃できる
戦略型空母を持てば良いと思うw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 06:03:00.56

海自の90年代の要求って時点で関係は薄いだろ
実際は陸自が導入するんだし。
何より、タイミングが、オスプレイ「問題」が世論をにぎわせた時＋、同時に陸自ＵＨＸがポシャッて予算が浮いた状態っていうね。
官邸主導ですらなくて外務省の忖度案件みたいなしょうもない説もあるけど
空母云々は長年やってるんだろうなあってのが見え隠れするけどさ

イージスアショアは、弾道ミサイル防衛という話の中で、既存の装備か、あるいはサッドかイージスアショアか…って選定の中で生き残った話

巡航ミサイルってか、基本的には長距離対艦ミサイルだからね？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:33:05.37

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:34:25.73

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 09:16:20.26

いずも改修＋新揚陸艦だから
あくまでも符合はDDHとLPD/LHDじゃないの

政府は新揚陸艦以外に新たに空母も造船するのを検討してるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:55:37.87

【kytn】
陸自の攻撃ヘリ部隊は､すでに瓦解している墜落事故を機に長年の課題に向き合うべきだ
http://toyokeizai.net/articles/-/208101

>AH-64Dのメーカーサポートは2025年で終了。米軍や主要ユーザーはE型に移行
>AH-1Sの対戦車ミサイルは命中するまで1分以上空中に停止してミサイルを誘導しなければならず、
>今日では生存性が極めて低い

>COIN機であればAH-64E2機分の値段で1個飛行隊と予備機をそろえることができる

いやF-35Bでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:28:38.41

>>190
おー、kytnはこんどはCOIN機か。
米のT-Xとか(T-50以外になるなら)入れてもいいよねー

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:39:29.59

>>189
海自内に揚陸艦ではなく中型空母を建造すべきという意見がある
まぁ海上優勢取れなきゃ揚陸も糞もないというのは分からんでもない話

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:13:04.94

>>184
なるほど、勉強になった

確かに第二次世界大戦時、米英国は大西洋の護送船団をUボートから守るため、輸送船を改造した護送空母を船団に随伴させた
つまり対潜空母って感じで、伝統もあるからスンナリと意味が通じたが、日本では全くない艦種ゆえ混乱ってことか

スンナリと腹に落ちたワ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:38:28.63

>>190
F-35Bだと同じ予算じゃ１機しか買えない訳だが、、、

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:40:52.67

>>189　他スレに貼ったの

＞竹内氏ツイより
＞空母保有の件　護衛艦や潜水艦を減らしてでもって話で進んでるらしいぞ　マジか
＞防衛費　次期中期防がピークでその後はやや減かよくて横ばいって、昨日書いてたからアレ？とは思ってたけど

いずもは　あくまでテストベッドでしかなくしかるべき時期が来たら（空母建造？）本来の役割に戻るらしい
・・・スキージャンプ増設したら駐機スポット減るし

なんつーかさ　いずもも中途半端だけどひゅうがも高価だし人員要る割に中途半端だよな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:17:35.55

陸自航空隊は後先を考えない計画と言うか
調達から運用までがグダグダだしな

もう近接支援は空自に任せれば?
F-2でもF-35Bでもどっちでも良いんでないかい

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 14:07:19.40

ﾎｰﾈｯﾄの旧型でも安く卸してもらって、ｱﾊﾟｯﾁとかｺﾌﾞﾗの代替にするべきだ。
なんだかんだ言っても日本と離島のエリアは広い。
ﾄﾚｰﾗｰで運ぶﾛｹｯﾄ台車は遅すぎるし、ｼﾞｪｯﾄﾍﾘもやっぱり遅い。
水際防衛には戦闘爆撃機の数を揃える必要がある。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 16:00:54.21

>>195
中途半端だよ、特に「ひゅうが」型は。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 16:50:50.55

発注時の世論を考慮したら
中途半端にせざるを得なかったんでしょ
おおすみもひゅうがもいずももw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:02:21.88

護衛艦にF35B発着可能か調査中と防衛相
https://this.kiji.is/342207281884234849
小野寺五典防衛相は2日の参院予算委で、
海上自衛隊の護衛艦「いずも」について、短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能か調査していると明らかにした。
導入を前提とした調査ではないとも強調した。

護衛艦「いずも」装備の拡張調査最新鋭のＦ35Ｂも対象
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html

小野寺防衛大臣は自衛隊の護衛艦「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に、
短距離で離陸可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂなどが含まれていることを明らかにしました。

（中略）

そのうえで、小野寺大臣は「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に導入が前提ではないものの、
Ｆ３５Ｂのほか、２種類の無人の航空機が含まれていることを明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:42:39.77

マリンユナイテッドに外注したやつだろうな
なんか小野寺大臣のペースに共産党が乗せられた質問な気がする

＞２種類の無人機
２種類？
海軍型ならX-47、MQ-4、MQ-８のどれだ？
さすがにTACOMはないか

オスプレイは結論が出てるし当たり前すぎて対称にも入ってないか

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:44:12.55

MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:45:56.28

>>202
リンクThnx
今向こうのスレ見た

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:51:27.79

キチガイ反空母厨ppZ無事死亡www

ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか　山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー　2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:11:42.82

ネタありすぎて困るwww

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
　27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
　やっぱりオスプレイは無理だってね
　過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
　だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
　あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
　誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:24:50.98

今日の国会質疑はこれの続きか
大臣も答弁準備してたし

違憲の攻撃型空母保有へ海自が具体的研究衆院財金委　宮本徹氏追及　　　　　
(赤旗2/28）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-03-01/2018030102_04_1.html

>「新種航空機」に該当するのは、「敵基地攻撃能力」をもつ戦闘機Ｆ３５Ｂではないかとただしました。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:41:22.56

ひゅうが型はソナーがいずも型より強力で１６セルあるから
潜水艦と追い掛けっこする駆逐艦のギリギリのサイズじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:45:53.84

公表済みのカタログデータの比較程度でこれだけ盛り上がれるオツムってある意味凄いなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:47:22.85

反空母厨かwww

くやしいのう

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:52:39.76

安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査

安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。
危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。(時事通信)

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:58:56.30

注目は何が削られるかだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:00:21.88

>>211
削られるとは限らんわ、ばーかw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:01:19.01

35BとRQ購入してなんも削られないわけないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:07:24.96

＞何が削られる
空自偵察機（決定）
陸自戦闘ヘリ?
海自は艦齢が延長じゃないだろうか、P-１はヤバい気がする

あと土建・福祉はないから安倍のミクス効果が消える前に消費税の増税方向で調整か？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:08:16.09

>>213
おい、豚共産党員。また妄想を根拠にするつもりか？

学習能力が欠落してるのかよ？
「何かを削ります」と政府答弁があったのかよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:08:44.93

安倍のミクス->アベノミクス

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:09:16.03

>>213
>>214
キチガイ共産党員が今度は「増税ﾆﾀﾞ！」作戦に転換かw

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:09:53.22

>>216
ごめんなさいの一言もないの？w

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:16:09.18

もう良いかな？

空母化に反対するなら
（それを叩くのも）
続きはこちらでどうぞ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:18:06.94

>>214
偵察機ってもEA-18G導入なんて話題もあるしそこはどうかな？
戦闘飛行隊の増税が見送りになるかも、
戦闘ヘリはなくなりそうだね。

>>216
何を騒いでるんだ？？教養低そうだなー

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:30:48.53

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:31:19.77

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:31:45.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:32:19.20

ひゅうが型は今日の大臣の国会質疑で言及されてたし
まだ研究や検討対象から外れていない建前だな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:32:39.47

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:33:21.05

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:45:43.89

戦闘ヘリ減らししてもF-35Bを配備すれば
実質的なCAS能力は落ちないから
一番筋がとおる気がする

もう上空から機銃掃射加える時代じゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:49:52.95

>>220
いや
つか現大綱でも偵察飛行隊は戦闘機飛行隊に改編だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:51:29.95

>>227
いいのは無人機へのシフトかな?
35B導入はいいとして、陸はリーパー、海はインテグレータ、空はグロホ、
リーパーなら戦闘ヘリの攻撃力を代替できるし維持費も安い。
攻防ともに無人機向けの法整備を急ぐべきだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:54:31.72

>>228
35Bやアショア、サードの話も後出しだしF-15で部隊を増やすとか今後は決まったこともすぐ変更されてもおかしくないぞ。
EA-18Gなんて来たとしたら戦闘部隊増やす余裕あるか？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:01:37.80

>>227
CASはF-2が担うべきだろ。F-35系列では高価すぎるわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:18:08.84

>>230
逆に戦闘機飛行隊をさらに1コ増やして12⇒14にするって報道すらあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:23:45.80

>>232
だからこそ結局どこを削るかって話だよなー

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:54:43.50

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:55:17.61

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:55:24.32

別に削らないというごく単純な答え

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:59:26.56

あと金食いアショアもあるけどな

安倍政権がどんだけ持つかだな
まぁ中期防、大綱策定するだけの期間なら心配ないか

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:22:17.09

>>233
何も削らず
予算を増やすという方法もあるぞw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:23:48.12

丸ごと増やすのはもう無理じゃん。
分割払いで後年度負担を増やすという手はあるが

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:27:29.25

ぶっちゃけそこらへん最早NSCの匙下限ひとつだからなんとも言えん
増えるならドカンと増えるだろうし
増えないならどっかガツンと減るだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:31:55.96

>>182
自衛隊の場合は防衛戦を張れれば十分
艦隊防空が出来ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:37:14.28

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:38:13.58

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:39:41.21

やはり
NSCが悪の巣窟だったな
お役人も大変だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:01:41.56

財務大臣もNSCメンバーで
実質サイフも握ってるから最強だな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:57:37.62

>>198
ひゅうがは対潜ヘリ空母として最適な設計になっているよ