■○創作関連質問＆相談スレ85○■

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:04:10.43

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 892
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516709064/
　または
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を869(ﾜｯﾁｮｲ)
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491881360/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.7
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515909378/（※注：ネタスレです）

　創作文芸板
　　https://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ 84○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499228065/

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:16:18.38

>>361
少人数部隊で敵の要人を誘拐するっていうなら理解できるけど、拷問って
時間がかかったり設備が必要だったりするから無理じゃない？

誘拐してきて拷問するとかそういうのは有りうると思うけど。

ノルマンディー上陸直前の灯台奪取作戦とかも基本は殺してるしなあ。
そもそも、敵に聞かないとできない作戦って相当無謀なのでは？

スネークみたいに個人が長期間複数の目的をもって破壊工作活動を
続けるというのは現実には無理があると思うなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 01:06:50.95

誘拐というよりは、ゲームそのものみたいに敵に銃を向けて
「手を上げろ、大人しく知ってることを喋ってもらおうか」って言うシチュじゃないかな

ただやっぱり潜入って以上どうしてもバレないのが第一義だから不殺ってなかなかないんじゃないかな
殺さないメリットって欺瞞流すくらいしかないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 01:11:31.16

>>363
「手を上げろ、大人しく知ってることを喋ってもらおうか」っていうシチュエーションは
実戦ではほとんど無いと思うよ。

だって、相手は兵隊だから丸腰でも反撃してくるかもしれないし、騒がれたらアウトだよね。

特殊作戦をしてるのに、敵をおどして喋らせないとキーとなる何かが分からないって
作戦としてはやる前から破たんしてるレベルじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:53:59.70

敵兵視点で見ると、
・スネークみたいな潜入工作員が目撃者を生かしておく理由は乏しく、情報を吐いても殺される可能性が高い。
・仮にウソを教えてやっても、後から「お前ウソ教えやがったな！」と戻ってきてお仕置きされるとは考えにくい。
そんなだからスネークも尋問した相手の言う事を信用できない。
MGSPWやMGSVTPPであれば、協力すれば殺さずにスネークの部隊に加えてやるぞ、という交渉も可能かもしれないけど…

一方で、監視カメラの位置だとか鍵や弾薬の保管場所なんて情報は皆が知ってるわけで、仮に情報を漏らした所で誰の口から漏れたのかはわからない。
だから生き延びた敵兵が情報漏洩等で処罰される可能性は低いと思われる。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 14:22:50.79

スネークみたいな人の目的設定がしづらい。

1) 暗殺が目的の場合
　カルロス・ハンコックのベトナム戦争での事例のように、匍匐前進で水のみを飲みながら
　1kmを3日かけて匍匐前進で移動し司令部に接近して狙撃。その間に敵兵に会ったらアウト。
　その場で殺して逃げる以外の方法がない。

2) 暗号書等の機密書類が目的の場合
　　書類が盗まれたことがわかれば暗号や作戦を変えられたり、機密が機密でなくなってしまう。
　　だから、カメラで見つからないように複写することが前提。だから、そこに居ても不自然のない
　　人物（内通者）にやらせるか、巧妙な技術を持つ窃盗犯などにやらせるしかない。
　　バレそうになったら逃げるか逮捕されるか自殺するかしかない。

3) 破壊工作の場合
　　1) と同様に敵に会ったらアウト。会わずにすませるしかない。フランスレジスタンスのように
　　労働者などに紛れて不自然の無いように行動するしかない。この場合、ホールドアップして
　　相手にどうこう・・・より、自分がホールドアップさせられる可能性の方が大。

そもそも、上に書いたように自分（自隊）の方が人数が少ないわけで、相手をホールドアップ
させるよりも自分がホールドアップさせられる心配をした方がいい。

その時に会った瞬間の敵兵に協力させて自分の部隊に居れるなんて不可能。スネークとか
想像するからおかしくなるわけで、自分が今日、どこかの金持ちの家に盗みに入ると想像を
すればいい。その時に通りがかりの人間に包丁を突き付けて協力を頼むようなリスクをおかすだろうか。
居直り強盗みたいになって相手を生かしておいても通報されるだけだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:13:28.02

>>362-366
ありがとうございます
生かしておくメリットっていうのが完全に抜けてました
やはりその場で命と引き換えに情報を吐くとかっていうのはゲームや創作のキーであって
現実はなかなかなさそうなものですね……

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:24:13.93

>>367
相手に情報を吐かせるスタイルは作戦として成立しないでしょ。

自分が一番やりたい事（探し物、破壊対象、殺害対象）がどうであるかは、事前に
調べておかないとダメですよね。その場で関係者を脅してなんとかしようという
発想で命を懸けて乗り込むとしたら、詰めが甘すぎますよね。

創作作品でも準備段階をきっちり書かないとリアリティが出ませんよ。
スネークに近い単独行動の殺人者であれば、フォーサイスの「ジャッカルの日」。
部隊単位での謀略作戦だったら、同じフォーサイスの「戦争の犬たち」でも読んで
見て下さい。

スパイとはどんな風に活動するのかを知りたければ、元モサドのヴォルフガング・
ロッツの描いた「スパイのためのハンドブック」等を読んでください。

特殊部隊の行動についてはアンディ・マグナブの「ブラヴォー・ツー・ゼロ」とか
「SAS戦闘員」などをどうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:27:14.37

ゲームとしては、基本的サイレント・ヒルと同じで、情報を小出しにしてクリアしていくシステムだから、実戦との整合性は考えてないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:33:24.02

ゲームはRPG的要素だと思うよ。隣の町へ行って情報を得て、次の
目標を決めていくという形で段階的に情報が与えられる仕組みになってる。
それは、必ずこうなるという一本のストーリーがあらかじめ決められてるから
仕方がないよね。

実世界では集めた情報が真実であるという保証もないし、隣町の人が
教えてくれるという保証もないからな。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:52:57.93

情報を得るために、偵察部隊が敵の歩哨や将校を拉致して連れ帰ってから尋問、というのなら実際やってた

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:14:58.41

>>371
あれってゲロさせた後どうしてたんだろうね。ケースバイケースという答えにしか
ならないとは思うけど。

WWIの塹壕戦とかだと不意打ちで襲って拉致とか良くあったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:53:04.40

ただの捕虜だから普通に収容所だろ
戦闘地域で軍服を着た兵士が軍服を着た兵士を捕らえて自分の所に連れてきて話を聞くんだから
通常の対応以外に差し挟む必要もない

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:41:07.53

>>373
戦後とか戦中に不当な扱いを受けたっていう告発をされたらめんどい。

通常の対応で全てOKならマルメディ事件とか起きてないから。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:58:08.74

マルメディ虐殺は偶発的なものであって、計画的に捕虜を処分したものじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:27:31.68

>>374
いやそれは普通の捕虜となんら変わりないだろ
もしかして尋問は必ず国際法に違反する様な事をすると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:33:42.79

尋問が終わった後は、頭に銃弾を撃ち込む等、必ず殺すものと想っていました

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 20:59:23.30

情報を吐いて尋問を終わらせたら殺される。
→生き延びるためには何がなんでも口を割るわけにはいかない

情報吐いて用済みになったら殺される。
情報を教えなくても厳しい拷問で死ぬより辛い目に遭う。
→ウソ教えて殺されれば仲間に迷惑をかけずに逝ける

尋問から情報が得にくくなるし
口を割っても内容を信用できなくなるわな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 22:01:44.26

ハーグ陸戦条約に「俘虜は人道をもって取り扱うこと」とあるので、批准してるのに殺したら問題だし、してなくても負けた時に戦犯だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:39:37.67

>>379
勝てば戦犯にはならなくても済むと思ってやる人もいるし、現実にやる人がいた。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:46:10.82

きけ、わだつみの声という映画のセリフで、
「戦争とは、経済活動の一種」というのがあったのですが、
国益を得る目的の戦争であれば、そういう見方となるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:59:22.29

>>381
それは
「戦争は外交の一手段であり、外交は政治の一手段である。そして政治とは経済活動の一手段である」
っていう名句があるから。

でも「国益を得ることを目的としていない戦争」っていうもの自体が、原則的に考えればありえない。

「いやある日突然隣の国が攻めてきたら・・・」と言うかもしれないが、これだって「国益」をすべて捨てていいなら、まったく抵抗しないで攻められるままに任せるか、
さっさと無条件全面降伏して「国益」を全部相手の国にあげてしまえばいい。

なので「国益を得ることを目的としていない戦争」というもの自体が存在しない。
「得る、んじゃなくて守るんです」といったところでそれは表現が違うだけで意味は同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:07:25.07

>>381　二次大戦についてなら、軍事ケインズ主義でぐぐって。一次大戦と冷戦の日本が最大の受益者だって話もあるが。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:23:56.84

>>381
「国益」というものの定義がとても曖昧なので、回答は「どのようにでも見れます」です。

あなたの人生は経済的利益を得るための活動ですか？精神的利益を得るための活動ですか？

あるいは、「経済的」と「精神的」の２つに分類されるのであれば、その２つは同じですか？
違いますか？分けることができますか？経済的に満たされれば精神的に満たされますか？

要するに何とでも言いようがあります。

とても哲学的な問いですから、人それぞれ受け取り方は違うと言えるでしょう。

東日本大震災で精神的ダメージを負った人もいれば、経済的ダメージを負った人もいるし、
普通は両方のダメージを負っています。どっちがより強かったかは状況と感じ方によるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:32:26.97

>>384
これほど「長文だけど実は何も答えていない」って回答も珍しいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:34:12.92

>>385
じゃあ明確に短く正しい回答をしてみろよ。

何かに答えがあると思ってる時点でそれが間違いなんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:03:59.86

>>381
目的は関係ないでしょ
戦争の目的が国益拡大だろうと個人的な憎悪だろうと、カネやモノが動いたり消費されたりすればそれは経済活動に違いないわけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:06:34.10

>>387
仰る通りで経済活動と言う一面もあるので、そこだけをクローズアップすれば経済活動ともいえるし、
人が人を殺すという極めて精神的ストレスの大きい活動という他の側面を強調すればそのようにも
見えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:36:09.83

戦争は政治の破産であると言い切った軍人もいた
それはゼークトという将軍だった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:29:04.91

今、マンガを描こうかな、と考えています。
そのネタなのですが、
1メートル未満のものならば何でも切れる魔法の剣みたいなものが
あるとします。

“大戦期の戦艦、大和やアイオワ級のバイタルパートの装甲厚は３０～５０ｃｍ、
この剣は戦艦だってぶった切れるぜ”

というようなセリフを吐かせたいのですが、あってますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:38:19.51

>>390
それは、”穴を開ける”だろと突っ込まれるだけ。
戦艦だってぶった切れるぜに読者は真っ二つを期待しますんで。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:50:35.03

>>390
そんな五右衛門の斬鉄剣みたいなものを考えてる時点で
リアリティなんか気にしなくていいじゃん。

1ｍ未満のもので切っていくのは、チマチマとガス溶断する
作業みたいですね。そんな剣がなくとも廃船工場では溶断機で
日々船をぶった切ってますよ。

船は切って伸ばしたり、切って縮めたりは普通にやります。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:37:40.56

はったり噛ますなら何でもありでないの？
何の漫画か忘れたが美容師がプロ用の剃刀を持って
「プロ用は戦車の砲弾にも使ってるタングステン合金製なのよ
戦車の砲身だって切れるわよ、あんたの首で試してみる？」
と脅すシーンがあったと記憶してるが
剃刀で戦車の砲身を云々は明らかにはったりだが脅し文句としてはいい塩梅であった。

なお個人戦記でも太平洋戦争時に先祖伝来の古刀を軍刀に仕立てに出したら
砥師？に「これなら重機関銃の銃身だって叩ききれます」と
今日の目で見れば無責任極まりない折り紙をつけられたという話がある。
（本気にして試しても生きて帰って文句をつけに来る可能性は低いからなｗ）
（なお言われた本人は割と本気にしてた様子）

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:52:28.53

>>390
まあ…アレコレ考えると、せっかく魔法の剣なんだし魔力で100mくらいぶった切ってくれた方が…
大和の舷側装甲をぶった切って最初の一撃目は「おおっ！」ってなるけど、その後何回もチマチマ切ってる図を想像すると地味すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:05:06.82

>>393
いくらタングステン鋼カミソリでも人力で戦車の砲身が切れるわけ無いので、それは知識の無い人に対する単なるハッタリか、
そもそも砲弾ではなく砲身の加工に使う工作機械の刃に使われている事を言うべきだから、ハッタリをかけてる方が無知なのか
熱膨張で拳銃が撃てなくなるあのラノベみたいなレベルだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:21:10.54

>>395
「は、ハッタリだ！」
「じゃあまずはアナタで試してみる？(ニコニコ)」
みたいな光景が目に浮かぶ、いい悪役ぶりですな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:22:15.52

>>395
ふと思ったけど、シチュエーションによっては
「じゃああなたの砲身で試してみる？(ニコニコ)」
でもいいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:19:25.88

>>393
ふたり鷹ですな
ヒロインがレイプされかかったところを助けた主人公の母親のセリフ
めっちゃ美人

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:23:43.80

「動けばオームの殻より削りし剣がセラミックの装甲をも貫くぞ」
ってナウシカのセリフ思い出した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:27:01.67

どうせハッタリかますなら「マジノ線でもイゼルローン要塞でも叩っ切ってやるさ！」くらい言って欲しい

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:44:39.19

なんでも切れるから鞘も切ってしまって持ち運び要注意の剣ってネタを思い出した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:11:09.59

船体がこんにゃくでコーティングされる艦が増えるな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:05:05.34

つうか船体なんかガストーチで職人が切るわけだからさー。
現実をしらないから、船が切れるから凄いとか思うわけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:26:11.35

それはそうだけど、「ガストーチである程度時間を掛けて溶断する」と「人間が手に持った刃物で一刀両断する」は違うものだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:30:45.85

人間が何でも切れる刃物を持っていたとしても、その人はアイオワや
大和の甲板まで飛び上がることすらできない。

昔からある、石灯籠を切りましたくらいにしておけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:05:06.46

>>405
魔法の剣が存在する世界に話を面白く無くする方向で現実を持ち出してどーする

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:28:34.92

エースコンバットのレシプロ機版の様な、
全然違う世界で大戦機を用いて空戦ものを書きたいんだが、

日本機を使う国は、基礎工業力が日本よりずっと上の為、ハ４５の稼働率もずっといい。

そんな中で、ベテランパイロットを集めた精鋭部隊に主人公を所属させることにした。

そこに、五式戦を出したいんだが、疾風がカタログスペック通りの性能発揮するのに、
ハイローミックスのロー以上の意味合いで五式戦を運用するメリットってあるかな？

あったとして、五式戦って、これ以上改良出来ない様な。

ハ１１２Ⅱに換装できたのも奇跡的と言われるぐらいなのに、
いかに工業力が優れていると言っても、ハ４５やハ４３に換装するのは難しそうだし、
出来たとしても「軽い」という最大の武器を失いそうな気が。

妄想レベルで良いので、五式戦の強化案とかあったら教えてもらえませんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:33:18.46

>>407
そういう風に言うなら「工業力がずっと優れている」て設定にした国家に日本機使わせる意味がわからん。
というか意味があるのかそれ？

3式戦と5式戦両方出したいのなら、強化案じゃないけど「液冷エンジン機として開発されたけど、生産数を稼ぐために空冷型も作られた」とかでいいのでは。
シャーマン方式的な。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 01:32:58.91

水冷エンジン用の幅の狭い機首にハ112Ⅱを搭載できたのは、Fw190を参考にカウリングと胴体のギャップを排気流で埋めたからで、
同じく水冷から空冷に換装したLa-5FNもそうだし、誰が奇跡的だなんて言ってるのか？
ハ45は疾風用に全部回しているので使えない（Bf109にDB601を回しているのでFw190には使えないのと同じ）でいいんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 03:53:27.32

>>407
そもそも基礎工業力が高いなら水冷エンジン普通に作られるし、五式戦が登場する理由が無くなるぞ？

>>408の「生産数稼ぐための空冷化」なんてのも、水冷エンジンがマトモならかえってそのまま他の空冷エンジン搭載機種(戦闘機とは限らない)の
生産圧迫しないため、水冷専用の三式戦の生産続けるのが理に適ってるし。
その手法はイギリスみたいに「マーリン使う飛行機ばかりになってきたから、空冷エンジン機も一応…」みたいな時に使う手だ。

ハイローのローなら、キ84にハ112-II積んだダウングレード版キ116を作りゃいいんじゃないかと。
一式戦後継としてちょうどヨサゲでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 03:58:38.04

>>410
あと、前提はさておき五式戦(キ100)の強化案なら、排気タービンつきのハ112-IIルを積んだキ100-IIがある。
排気タービンで問題になることが多いインタークーラーを省略したゆえか、「もっとも量産に近かった排気タービン戦闘機」と言われてる。

まあ>>410に書いた通り、キ116にハ112-IIル積んだ方が合理的だけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:08:02.82

>>410-411
まあエスコンWW2やりたい、ってのが根本なんだから理で考えてもダメなんだろうけど。
理で考える限り成立はしないだろうな。

>>407
ということで、元祖エスコンがそうであるように「出したいから出した」で押すしかないんじゃないの。
「工業力が十分にある日本（のような国」とした時点で、史実のような航空機開発が行われる必然性は何もなくなるから。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:30:22.09

このスレッドの存在意義がわからなくなってきた。
ファンタジーなら好きに書けばいいではないか。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:25:34.00

架空世界でもリアリティを出すためには、その世界を覆い尽くす大きなウソ(その世界での共通認識、ルール、法則)が必要なのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:32:30.92

いやさあ、例えば「１ｍ以下の何でも切れちゃう魔法の剣」があったとして、それ以上の
部分にはリアリティを持たせるならちゃんと考えないとダメじゃん。

なんかぶった切って燃える展開と言うよりも、リアリティを持たせたら重機にその
剣をつけて造船・建設スクラップ解体業で大儲けしましたとかになるんだけども。

人間が戦艦をぶった切るんだったら人間離れした跳躍力とか身体能力が必要に
なって、身体能力だけで物凄い能力じゃん。

その世界でのルールや法則なんて筆者が勝手に作るんだろ。だから最初から
勝手に作れっていうわけ。だって、明らかにスレ住人に「その世界での共通認識」が
ないじゃんか。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:37:10.79

それはその通りなのでなんとも
＞ファンタジーなので好きに書けばいい

「エースコンバットのような」って言われちゃうと、あれは「実在の兵器が出てくるファンタジー」（空想上の、というよりは「剣と魔法とドラゴンの」という意味での）だから、
戦争の中でその国が置かれた状況と深くリンクしてるWW2兵器を、開発経緯も絡めて出そうとなると、困難度が高くなるのはしょうがない。

五式戦は「日本が思い描いた通りになっていたならおそらく誕生しなかったであろう機体」なので、「出したいから出した」以上の理由を求めたら、
＞基礎工業力が日本よりずっと上の為
って条件がつくと、「そもそも開発されないんじゃない？」ということにしか・・・。

ましてや「五式戦闘機が存在しかつその改良案がある」となるとなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:45:09.60

だいたいさあ、機械なんて誰が作っても結果は似たようなものになるんだよ。

オート3輪とか有ったけど廃れちゃっただろ。宅配ピザ用の奴を除いてさあ。
飛行機だってほとんどは低翼単葉機だろ。

用途がはっきりしてれば結果的に最適化されて進化するんだよ。

誰だって基礎工業力があれば5式戦じゃなくてP-51とか作るわなあ。

既出だが5式戦をさらに出力アップするために水冷エンジンに変えようとか言う
アホみたいな話しにしかならんわな。なぜか都合よくラジエータを入れる空間も
あった！みたいなw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:49:12.36

だから技術力があってもエンジンの供給が追いつかないので、Fw190は空冷BMWだったり水冷Jumoなわけで、余剰金星エンジンを転用した五式戦的な機体が出てきてもおかしくはないぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:53:45.79

技術力じゃなくて基礎工業力ってもともと書いてた人は言ってなかったっけ？
基礎工業力があったら空冷でももっとマシなエンジン作ってると思うけど。
だって基本的に日本のエンジンはどれもこれも欧米のライセンス図面からの
改良なんだから。むりやり二段式にしたりとかね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:53:59.92

それ考えると>>408で出てるみたいなのが現実的（何の？）なのかな
＞液冷エンジン機だが全体の生産数稼ぐために空冷エンジン型も作られた（史実の五式戦に相当する機体である）
っていう。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:11:47.77

DB601エンジンの生産が難しいのって、材料への添加元素が不足してる
からじゃなかったか？基礎工業力が足りてるなら性能のいいものを効率の
よい工場でまとめて生産したほうがいいわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:20:25.77

やっぱ、どうせ適当でいいんだから、魔女の呪いで5式戦闘機しか開発できない呪いが
全ての技術者にかかった世界観にしちゃえばいいじゃん。

普通に考えたら　設定世界観を作ってから、それに合うパーツ（登場人物や機械、生活観）を
作っていけば破たんが起こりにくいけど、パーツありきで世界観をあわせるんだから、
無茶苦茶な設定するしかないよ。

まあ、現代のアメリカでレシプロ戦闘機による決闘がトランプ大統領によって合法化されたとか、
そういう設定でもいいかもね。五式戦は無理だけど、シアトルにはそれこそ世界中の大戦型
戦闘機が動態で保存されてるからね。

**390** · 2018/08/26(日) 15:59:03.16

>>390です。
御意見くださった方々、感謝しております。
作中での描写による説得力とか魅せ方はこれから考えていくつもりなのです。
で、第二次大戦期の戦艦は、最重要区画でも３０～５０センチだったってことで
よろしいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:02:04.72

>>423
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Yamato-armorsheme-DE_-_magazines_cut.svg/640px-Yamato-armorsheme-DE_-_magazines_cut.svg.png?1535266831130

そもそもこういう構造なんだけどさ、水線下バルジの中に装甲張ってるんすけどどうやって切るの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:08:42.70

>>423
http://www.matrixgames.com/forums/upfiles/48137/E6DEDA44A5A742BE9B3171B1356F752A.jpg

アイオワがこれね。大和もアイオワも水中防御のために空所設けてるから切れませんよ。

「大戦期の戦艦、大和やアイオワ級のバイタルパートの装甲厚は３０～５０ｃｍ、この剣は戦艦だってぶった切れるぜ」

「いや、あんたバルジの中のバイタルパートにどうやってアクセスすんねん！君にはかわなわんわ！」

っていう漫才をやるつもりなんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:32:42.77

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagato-class_battleship#/media/File:Nagatoarmor.svg

長門に至ってはこんな感じなので、いったいどのようにして装甲までアクセスするのか不明。

**390** · 2018/08/26(日) 16:37:37.81

え、え～と、背中にロケットエンジンいっぱいつけて、で、剣持って、
ブォーっと突っ込んでいって、その勢いと、足りない分は勇気とガッツと根性で補う的な
感じで切ります。

本当に戦艦を切ろうっていうんじゃないんですよ。
大戦期の戦艦みたいに分厚い装甲で覆われた敵であっても、机の上での計算上は
ぶった切れるっていう、比喩なのです。例として挙げてるだけです。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:46:34.55

>>427
そもそもバイタルパートにアクセスできないから。ちゃんと断面図見た？
一番外側に装甲版がある戦艦もあるけど、そうじゃなくて外側の構造の中に
装甲版がある戦艦もあるの。

この件は300～500ミリの鋼板でもぶった切れるぜって言えばいいんじゃない。
電信柱でも切れますよとか、石灯籠が切れるとか、レールが切れるとか。
石灯籠が切れるというのは古刀販売の常套句だなｗ　虎徹とかｗ

気合と根性を示すだけなら別にわざわざミリタリーオタクに質問する
必要なんかないじゃん。

だいたい、日本刀だって振り回していて自分の足とか切っちゃう例が多く、
実戦で役に立つのは弓や石などの飛び道具や、槍などのリーチが
それなりに取れるものです。

**390** · 2018/08/26(日) 16:52:14.32

ちなみに、何メートルくらい切れれば戦艦ぶった切れます？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:55:44.44

>>425
それは中盤の盛り上げ要素としては最適だな
序盤無双してた攻撃が何故だ…？からそれを克服する新技or新兵器開発って流れで盛り上がる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:56:15.03

>>429
ggrks
というかお前は刃物扱ったことないのか？
真っ二つなら断面積の一番長い直線を調べればいいだろ……。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:58:29.68

>>429
だから図面を見てよ。3枚も出してるし、参考寸法も入ってるから自分で考えてよ。
印刷して定規で測ればいいでしょ。

見方がわからないなら聞いて。

大和のは参考寸法が入って無いから、喫水が10.4mという情報をもとに
適当に推測して。

なんども言うけど、切るだけならガストーチで切れますよ。ガストーチの炎はまあ、
１０ｃｍも無いんじゃないかしら。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:08:46.00

ゴールデンカムイという作品の描写で質問です。
明治時代の第七師団第27連隊が出てくるのですが
兵営がある場所が旭川ではなく小樽です。
日露戦争頃の小樽に陸軍の拠点は小規模なものでも存在したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:11:03.69

>>427
たぶんその方法だと
「魔法の剣で装甲は切りこみは入れられるが、ただそれだけなので剣以外の肉体が装甲に叩きつけられてミンチになる」
という、刃物を使った経験あるものなら当たり前の事が発生する。

単に切れるだけじゃなく、「切ったとこがジッパーみたいに開く仕組み」とか、「切るだけでなくもっと幅広く溶断する」という方向で
考えないと、勢い付ければつけるほど使用者の命は無い。

なので比喩として使うにしても「切れる」だけだとあんまり意味が無いから、「断ち割る」に切り替えるのをオススメ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:19:16.05

>>433
知らないけど日露戦争に向かう途中でどっかに分屯したとかじゃないの？

日露戦争に限らず、太平洋戦争に至るまで、あらゆる陸上部隊はそのまま
飛行機で移動できるとか言うことはないので、港まで行く必要がある。
小樽は設備が整った大きい港だから、当然小樽から日本を離れた部隊も多い。

そこまで行く間には鉄道を利用する場合がほとんどで、宿泊については
陸軍の設備が使える場合もあるし、民間住宅に宿泊する場合もある。

27連隊がもともと小樽に居たのかって言ったら、答えはNOでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:23:06.40

ゴールデンカムイ
同じく金塊を狙う陸軍第七師団歩兵第27聯隊[註 3]に所属する情報将校・鶴見中尉は、
日露戦争で活躍しながら報われなかった師団員のため北海道征服を目論んでおり、
その軍資金を必要としていた。しかしその理想にはついていけない造反組がおり、
その中で生き残った尾形百之助は第七師団を離脱、二階堂浩平は鶴見との取引に
応じ原隊復帰する。

なんかあらすじだけwkiで調べたら、このゴールデンレトリバーってバカみたいな話だな・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:28:30.41

北海道征服ってヾ(・ε・。)ォィォィ、このWikipediaの文書いた奴は説明するセンスが無いな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:39:12.37

バカにするだけでも申し訳ないのでちょっと調べましたよっと

明治36年の第七師団留守部隊についての報告書がアジ歴にあった。

第７師団後備諸隊位置変換に関する件
後備歩兵第二十五連隊第一大隊（一中隊欠）月寒兵営
後備歩兵第二十五連隊ノ一中隊小樽
第二十六連隊第一大隊　札幌
第二十八連隊第一大隊　札幌
第二十七連隊第一大隊函館
右ノ内歩兵第二十六及第二十八ノ行李用人馬ハ依然旭川ニ屯在

つーことで、27連隊については留守部隊も函館に居たようでございます。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:40:21.26

メタルギアで思ったけど、ああいう潜入工作や秘密兵器の破壊、暗殺みたいな作戦ってリアルではあるんだろうか？
エリート特殊部隊が少数で見つからないよう潜入して戦況を動かすみたいな奴です

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:41:45.73

>>439
カルロス・ハンコックっていう殺人鬼のおっさんがベトナム戦争で相手の将軍の
狙撃をやってた。その名前でウィキペディアでも読んで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:52:06.45

>>439

ジニー作戦(Operation Ginny)は、第二次世界大戦中の1944年にアメリカの諜報機関である戦略諜報局(OSS)が
タリア戦線で展開したサボタージュ工作である。中央イタリアに駐屯するドイツ軍部隊が後方連絡線として使用
していた鉄道トンネルの爆破を目的としていた。最初に行われた「ジニー1号」(Ginny I)作戦は1944年2月27日から
28日に掛けて展開された。この作戦を遂行するべく、15人の米軍人がフラムーラという小さな町の西側に上陸した。
しかし彼らは上陸地点を間違えており、その結果標的となるトンネルの発見に失敗した為に作戦は中止された。
3月22日、「ジニー2号」(Ginny II)作戦として再び同一部隊による潜入が図られた。しかし彼らはこの際にも
上陸地点を誤り、その2日後には現地のドイツ陸軍部隊によって捕虜とされた。米軍人らは軍服を着用していた
にも関わらず、現地守備隊の司令官だったアントン・ドストラー将軍は総統アドルフ・ヒトラーのコマンド指令
（ドイツ語版）に従って彼ら全員を処刑した。戦後、ドストラー将軍は15人の米軍人を不当に処刑したとして裁かれ、
銃殺刑に処された。

一般的にリスクが高いからな。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:01:25.97

しかしこの、ゴールデンカムイっていう話は日露戦争後の話らしいけど、
日本兵がみんな黒い制服を着ていて時代考証の不足を感じさせる。

やっぱ、映画「二百三高地」の影響と印象が強烈なのかねぇ。

二百三高地：
同じく日本兵が着用する軍服は大陸の黄土ではひどく目立つため、日露戦争中にカーキ色の
軍服が制定された。史実では旅順攻略戦までに全て入れ替わっていたが、以前のままで撮影
されている。考証上分かってはいたが予算上の都合で史実通りに出来なかった。後のNHK
スペシャルドラマ『坂の上の雲』では、この点は史実通りとなった。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:15:50.24

>>442
ゴールデンカムイは要はっていうかお話の構造は「部隊を日本（北海道、蝦夷地）にした西部劇」で、この話における日本軍は「騎兵隊」の位置づけだから、
地味な色の制服着てるとお話の構造にマッチしない。

作者はものすごく資料調べて描いてる人だから、軍服の時代考証がズレてるのは、「あえて」「わざと」やってると思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:34:08.95

>>443
まあ、好きなのはわかるけど、お話が面白いのと時代考証がしっかりしてるのは
別の事だからね。お話の面白さに傷はつかないよ。俺はバカバカしいと思うけど。

自分が好きだからって時代設定と異なることを書いてるのを弁護するのは
おかしいと思うけど。

目明しは十手なんか常時携帯してないけど、銭形平次は常時携帯してるからな。
でも面白いものは面白いのだろう。騎兵隊っていうのは騎馬警察的なものを
言いたいのだろうと好意的に解釈するよ。

騎兵隊が地味な服装っていわれても、騎兵将校である永沼秀文（永沼挺身隊）や
秋山好古の写真がみんなカーキ制服だからなあ。

紺色の方が警察的に雰囲気がするんでしょう。

歩兵二十七連隊は小樽とはあんま関係ないし、適当にイメージで書いてるんだろうと
そういう印象を俺は持ってるよ。お話は面白いんだろうね。

**407** · 2018/08/26(日) 22:25:42.94

皆さま、回答ありがとうございます。

作品のコンセプトの一つが、
「日本機もちゃんとした技術の元に運用されていれば、もっと活躍できたはず」という物なので、
日本機を出すのと、「進んだ工業力」という相反する命題を抱え込んでしまいました。

飛燕が順当に強化されていけば、五式戦は登場しなかった筈というのは分かるのですが、
やっぱりファンタジーで押し通すしかないですかね。

もう少し自分のやりたい事を整理してみます。

スレ汚し失礼しました。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:51:24.22

>>445
昔、吉岡平のハミングバードの小説版で、スナップオンでエンジン交換して
飛燕と５式戦を切り替えられる機体が出てきたぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:59:27.77

佐藤大輔のRSBCだと、日英同盟下でレシプロ戦闘機の極限まで行った飛燕だが、時代は既にジェット世代、
空戦性能は低くても構わんから低高度の運動性と、とりわけ信頼性が高い戦闘爆撃機が緊急で必要になって…って話だったな。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:00:34.86

>>444
インディアンにぶつけるにはは騎馬警察じゃなくて騎兵隊だろうと

いやまあ騎馬警察モノも有るには有るけど騎兵隊モノの方が多いよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:05:15.06

>>447
RSBCの飛燕は史実で言うところのマスタング（P-51）まんまだったな。

まあ、あの話はそういうところ（史実での＊＊はこの話での＠＠）を楽しむものなんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:07:06.30

>>447
そもそも世界初のジェット戦闘機Me262って、高速戦闘爆撃機ってコンセプトじゃ
なかったっけ？

>>448
じゃあ、日露戦争後だったらやっぱ騎兵でもカーキじゃないと変だよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:32:44.51

個人的にはイギリスと手を組み続けるっていう話はちょっとなあ。
むしろ1986年まで日露戦争の戦費のための借金返済を続けさせられるという
ひどい目にあわされた被害者だからな日本は。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:02:02.80

一応第七師団は日露戦争が終わって日本国土に帰ってくるまでカーキ色は着ることが出来なかったけど、戦後はどうなんだろうなぁ
国内のカーキ色軍服の在庫次第なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:44:46.42

例によって国立公文書館のアジア歴史資料センターを調べてみた
嗚呼第七師団軍旗っていう本があって、日露戦争における各師団の動きが書いてある。

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/905717

冒頭に写真があって、26連隊、27連隊はカーキに改編されていて、28連隊は混在の
ゴマ塩状態（というか紺が多い）、騎兵第7連隊は紺。

第七師団がカーキを着ることが出来なかったって言う根拠がよくわからん。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 01:09:52.24

>>453
そうなん？郷土資料館かなんかの本に書いてあったんだけど
あとは第七師団だけ紺色で他はカーキ色だから、第七師団の死体がどこに有るのか遠くからでもすぐわかったとかいうエピソードがあったような

あああ発掘しないと元ネタがわからん…なんの本だっけ…

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 01:40:38.62

http://www.sakanouenokumo.com/kikaku/ryojun203.htm

ここに写真がけっこうあったけど、結構他の師団もバラバラだな。
明らかに第七師団が行ってないであろう場所（望台とか東鶏冠山北堡塁とか）にも
紺服の兵士が見られるから、第七師団以外完全改編されたって言うのも嘘っぽいな。

砲兵部隊とか後備部隊には紺色のままの兵隊がいるような感じもする。

今年、203高地やら東鶏冠山北堡塁とかは実地で行ってきたから
なんか感慨深いなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 01:46:15.97

旅順で買ってきた写真集には第七師団が大連に上陸した際の写真が残ってた。
カーキ外套を着てる兵士がいっぱいいるように見える。
http://fast-uploader.com/file/7090857452472/

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:53:19.64

>>450
ありゃヒトラーが「そんな速い機体を爆撃機にすりゃ、戦闘機より速い爆撃機が実現するじゃないか！」って
勝手に興奮して高速爆撃機にしろと命令しただけ。

最初からそんなコンセプトで開発してなかったので爆撃照準器が無かった。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:18:14.28

将校が被服費から作ったカーキ戦時軍服は別にして、日露戦争中の官給品カーキ服は
・夏服（軍帽覆いと夏衣袴を本来の白からカーキへ変更）
・大外套
この2種類
カーキ色の19年式（33年式）の軍衣袴は官給品には無かったかと

大外套を着る程は寒く無い時期は濃紺の19年式軍衣袴で過ごすが迷彩効果が･･･
その時は19年式軍衣の上に無理やり夏衣を着たと
夏衣の前（ホック掛け）を閉じる事が出来なくなるのでホックの間に紐を通して編上げ靴の様にして閉じた
これは映画「203高地」でも部分的に再現されていましたよ
官給品カーキ服は現地に渡ってから支給され、内地に帰還する際には返却するのが基本だったと

本格的なカーキ服は38年式陸軍戦時軍服（>>453がそれ）
しかし、支給開始は日露戦争には間に合わず･･･
明治39年には正式な陸軍軍服に昇格しましたが、濃紺生地の在庫が大量に有った為、カーキ色の部分を濃紺にした代用軍服が暫く生産されました
（28連隊の混在の理由か？）
これは明治45年に着用が禁止されるまで使われました

作品が日露戦争の何年後なのかは分かりませんが、数年程度（明治45年まで）なら内地で濃紺軍服は不自然では無いと思います
色よりも形が19年式軍衣袴のままなのが気になるかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:29:46.88

>>458
実は作中では「日露戦争直後」とだけ出てて、正確な年は出てこなかったりする。

作中に出てくる史実から考察することがファンの間では熱心に行われてるけど、作者的には「矛盾を気にすると作品が自由に作れないからその辺は無視してる」のでは、というのが結論かな。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:37:20.97

まあこの手の話は
・「否定したい」と思えば否定するための材料を集めて肯定的な材料は出てきても目に入らない
・「肯定したい」と思えば肯定的な材料を集めて、否定派の論破に終始しちゃうから否定派が感情的になっちゃう

というわけで、平行線だろね。
「面白く読むのに集中したいから肯定したい」って人もいれば、「否定こそわが人生の楽しみ」みたいな人もいるし、
楽しみ方が異なるから同意に達することはまず無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:42:44.29

上でも出てるように「ゴールデンカムイ」は「明治時代の北海道に翻案した西部劇」だからね。
厳密に考証しようってのは無意味だし無粋だろうな。

あれで軍人系統のキャラがみんなカーキの軍装してたら、ビジュアル的に映えないし・・・。