F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/28(金) 17:44:13.80

いうても本当に純粋な制空戦闘機なんてF-15Jくらいしか使ってないんだよな

次点でF-104だけど、あれは制空というより防空戦闘機だし

2019/06/28(金) 17:58:19.11

それをドイツ空軍は核攻撃機として使ってたわけだが

2019/06/28(金) 18:01:12.27

>>272
おかげで事故多発だったな、無茶しやがって……

2019/06/28(金) 18:16:22.44

>>266
リヒート外して運用だなそりゃ
まあX外れたら試験用の一機でいいから搭載してほしいなあたしかに

2019/06/28(金) 19:06:13.86

>>266
上昇中のみハイパワー利用可能な制御ルールにして位置エネルギー回復目的だけに使えば機体に負担かからないんじゃないか

F-2にXF9載せてみたいよね

2019/06/28(金) 19:38:19.24

>>275
リヒート外して運用すれば宜しい、今でもドライ11トン以上あるからなあ

2019/06/28(金) 20:48:41.31

F-16のBlock60以降が搭載してる、最新F110に換装する方が遥かに有益では？

スペックもほとんど見劣りしないし？

2019/06/28(金) 21:04:18.36

F9エンジンのテスト用だしな

そもそも炊かなければ良いだけでは？

2019/06/29(土) 16:52:58.20

F110って14t以上出せるんか
こうして見るとXF-9の新規性ってそんなに無いのかも

2019/06/29(土) 17:22:18.03

>>279
直径が20ｃｍ程細いぞ？全長は20ｃｍ程長いけど…

2019/06/29(土) 17:26:59.95

>>280
全長長いのは可変ノズル付けた状態だゾ

2019/06/29(土) 17:49:16.05

>>269
FS派閥は大絶賛だったぞ。

2019/06/29(土) 18:21:39.17

>>279
アフターバーナー推力で出せるけど、ミリタリ推力はXF9にかなり劣るんでしょ？

2019/06/29(土) 18:46:56.45

F110-GE-129でドライ推力7.6t、AB推力は(新型の-129Cで)13.4t
(だが何故か、一説によると14t出るともいう)

-132では、ドライ推力8.4t前後(詳細不明の推定値)
AB推力14.7t

F100-PW-229はドライ推力8t、AB推力13t前後
F100-PW-232は実物は公表もされてないが、ドライ推力9tオーバー、AB推力15t程度だとされている

だが所詮はF100系の旧式エンジンなので高圧タービンも低圧タービンも2段ずつあって
その分長く、重くなっている

F110は高圧1段、低圧2段

F119とXF9は高圧1段、低圧1段
だがF135は、リフトファンを回すバージョンを作る必要があったため
高圧1段低圧2段の構成になった

2019/06/29(土) 21:36:16.93

>>156
なんだこのぼくのかんがえたF-2スーパー改々みたいな機体は

2019/06/30(日) 16:35:47.70

スナイパーまだ？

2019/06/30(日) 16:50:16.68

XF9-1のドライ推力は現時点で11㌧以上だからな

2019/06/30(日) 17:18:25.42

>>287
2030にはドライ13トンの予定だったか
F-2がリヒート焚いてる状態とほぼ同じとか隔世の感だなあ

2019/06/30(日) 19:12:57.27

>>288
ソースは？

2019/06/30(日) 19:20:22.55

>>289
>ソースは？
昨秋のシンポジウムのプレゼン。ただし2030年頃は13ton, AB 20tonぐらいが世界の普通になる、と言う表現。
楽観的に読むと、世界の普通以下のモノをライフサイクル4兆円かけて配備するのは政策として妥当ですか？　当然ダメですよね、だから少し開発を進めて、ミリタリー13トン, AB 20トン実現したいです、となる訳。
防衛省・経産省・JAXAの公表している研究からは十分可能な範囲らしい。(1) TITを少し上げる、(2) 静翼をCMC化、(3) 高圧ファンの耐熱合金を最新に変える、(4) それでもダメなら口径アップ、みたい。

2019/06/30(日) 19:29:08.82

ソースにならん、基情報のリンクだよ。

2019/06/30(日) 20:28:27.86

その頃のF135がA/B:23t以上だから、まぁそんなもんじゃないの

良くて19t
妥当な線として18tで御の字かな>>XF9

2019/06/30(日) 20:31:24.57

勘違いしている人がいるがF9エンジンは最大推力がどれだけかよりは
ドライ推力でどれだけの推力を発揮できるかの方が大事

2019/06/30(日) 21:45:41.78

カタログスペック高くてもロシア機並みのオーバーホール間隔だったりしたら意味ないけどな

2019/06/30(日) 21:54:48.93

>>294
整備性、生産性、耐久性とか考慮しないのが日本製

2019/07/01(月) 07:04:03.31

https://i.imgur.com/PzgYiCA.jpg
シンポジウム2018での話だな>将来目標ドライ13トン

2019/07/01(月) 16:59:38.95

Ｑ：将来戦闘機についてお伺いいたします。先日、自民党の国防議員連盟から、
将来戦闘機に関する提言がありました。来年度予算でも、開発費を確保するようにという提言がありましたが、現在の検討状況を教えてください。

Ａ：将来戦闘機につきましては、皆様御承知のとおり、新たな防衛計画の大綱・中期防において、国際協力を視野に、わが国主導の開発を目指すという方針が、既に確定いたしております。
この方針に基づいて、私ども、事務次官を長とするチームを作りまして、検討を重ねてきているところでございます。この段階では、様々な提案を受けて、その中身を精査している段階ですので、まだ確たることは申し上げられないわけでございますが、
できるだけ早く方向性を示していきたいと考えております。したがいまして、まだ予算的なものをどうするかという判断には至っておりません。

2019/07/01(月) 17:00:55.98

Ｑ：関連ですが、どういうものを作るかというイメージ、能力について、当然、Ｆ－２２やＦ－３５を超えるものでなければならないという指摘もあるのですが、それはそういうものだとお考えでしょうか。

Ａ：やはり新型の将来戦闘機を作っていくということであれば、最新の技術というものを導入して、より優れたものを作り上げていく必要があると思います。
私ども、「わが国主導の」という意味は、統合、インテグレーションというのは、しっかりとわが国が主導権を発揮できることが望ましく、
それから技術は、日進月歩、進歩していき、改修が必要となっていきますので、改修の自由度、わが国の判断で改修が随時行えるようなものにすることが大切であると考えていますので、
そういう考え方に基づいて、様々な提案をしっかり検討して、方向性を出していきたいと思っています。

2019/07/01(月) 17:02:04.55

Ｑ：一から戦闘機を作ったことのない、そのような経験が浅い日本に、それだけ能力の高いものを作れるのかという懸念がありますが、それについてはどのように思われますか。
Ａ：それぞれの航空機、戦闘機に必要な基礎技術、基本的な技術というものをわが国は有していると考えております。しかしながら、
それらを統合して一つの形にしていくということは、大変な挑戦ということになると思いますが、
それは是非やっていく必要があるのではないかと思っているところです。

2019/07/03(水) 07:56:12.72

記者の主観が入ると元ネタから
かなり内容が変わる典型だね

2019/07/03(水) 08:22:41.32

またF-2みたいな欠陥機作っても責任取らないからいいよなぁ。
議会で欠陥とか追求されないしw

2019/07/03(水) 08:58:56.31

現在、F-2は使い勝手が良い機体と
現場サイドでも評判良い機体なんだぜ

初期トラブルの話を欠陥とか思い込みしてる情弱のレス(笑)

2019/07/03(水) 10:01:20.65

歴史上F-22に次ぐ、2番目に高価な戦闘機なんだから使い勝手くらいは良くないと目も当てられない>>F-2

2019/07/03(水) 10:07:55.48

タイフーンの方が普通に高いぞ
やっぱ情弱だったなw

2019/07/03(水) 10:16:51.80

タイフーンの国内引き渡し価格は100億くらいだから、同じく国産で130億のF-2先輩の足元にも及ばないぜ

2019/07/03(水) 10:30:35.37

インドに納入されたラファールは200億越えてるらしいぞ

古くて間違った情報が訂正されない弱者

2019/07/03(水) 10:32:04.94

>>306
なに他国に輸出した時の価格にすり替えてんの？
救いようのない馬鹿なの？

2019/07/03(水) 10:32:07.19

>>306
国内価格と輸出価格をくらべる情弱(*´ω`*)

2019/07/03(水) 10:39:00.82

F-22の最終号機の引き渡し価格が9000万ドル台だったらしいから
量産効果の効いた状態で130億超のF-2は...

2019/07/03(水) 11:15:38.74

バカですか？
日本で購入できる価格で比べないと意味ねえだろ
タイフーンはこんなに安いとか言っても
日本で購入するにはもっと高価になるんだから
自分で間違った比較してる情弱

2019/07/03(水) 11:33:02.48

>>310
情弱でありながら、そこまで厳格に比べたいなんて偉い賢い格好いい

それならそうと言ってくれないと
完成品輸入価格と比べるなら、F-2の開発費用3000億やしくじったJ/APG-1交換費用やAAM-5改修費用（1機あたり15億）もきちんと勘定に入れてみよう
地獄の蓋が開くゾ

2019/07/03(水) 11:40:40.36

改修費なんて他機体でも
いくらでも発生してるだろ
バカですか？

2019/07/03(水) 11:46:56.65

J/APG-2なんかは改修費というより初期開発費に相当する欠陥だからなぁ

スナイパーポッドやIRST搭載について>>312のように指摘するならまだ分かるけど

2019/07/03(水) 11:54:56.94

まずいと思ったのか開発費3000億には触れてなくて草生える
>>312

2019/07/03(水) 12:22:28.28

>>312
いいえ、チキン

2019/07/03(水) 13:19:33.27

↑自演してないで涙拭けよ

2019/07/03(水) 16:53:53.80

>>313
欠陥なの？？

**名無し三等兵** (JP 0H67-LUty [110.165.144.255]) · 2019/07/03(水) 20:20:56.89

タイフーンでASMを４発抱いて戦闘半径４５０海里を充たせるのか？

2019/07/03(水) 21:46:52.97

将来戦闘機＝F-2後継機　定義は国産だって

368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-3te8 [153.182.69.99])2019/07/03(水) 18:49:49.87ID:gXWCRvGI0>>403
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第15号入札年月日令和元年7月18日軽量化機体構造の性能確認試験のための
技術支援（その２）―１ 1件納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所役務期間令和元年７月２９日から令和元年９月３０日での間
>の官の指定する３９日間役務内容本役務は、軽量化機体構造（その２）の研究試作で設計及び製造
>した部分構造供試体に対し、所要の試験荷重を負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能
>確認試験に係わる準備作業の支援を行うものである。

>仕様書用語及び定義用語 2将来戦闘機定義航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要
>の時期に、選択肢として考慮できるよう構想された”国産の戦闘機”のこと。2030年代以降の運用を想定
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/IWl3PxPxi1.jpg

2019/07/04(木) 12:33:53.83

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

用語の定義として将来戦闘機は国産戦闘機のことを指すそうだ
つまり、F-2後継機＝将来戦闘機＝国産戦闘機

2019/07/05(金) 03:36:47.48

>>320
で、米の横槍で将来戦闘機計画が破棄されて米国関与の新戦闘機になったりするんだろ

2019/07/05(金) 07:59:29.88

>>321
エンジン下さい、ソースコード下さいってレベルじゃ一から作るの無理じゃね？ってアドバイスだろ？w

2019/07/05(金) 08:09:03.60

>>322
スウェーデンはそれで出来たのに無理だってアドバイスは単に嫌がらせしたいだけだよね

2019/07/05(金) 12:25:56.62

>>323
F-2開発者は設計図を譲って貰ったから出来たって心情を吐露してたけどwww

2019/07/05(金) 12:36:37.84

>>324
ほとんどの線引き直しだったから、新規設計とほとんど変わらん

2019/07/05(金) 12:44:49.39

F-3が完成したとして、
東南アジアの国に「機体は要らないからF9エンジンくれ」って言われたらそりゃキレるよな

F-2のとき丸っきり同じことを日本はアメリカにやって失敗したわけだけど、何故か「邪魔された横槍入れられた」と脳内変換されてる

2019/07/05(金) 13:32:07.25

>>325
時間と予算を余計に食ったという話でもあるからな

2019/07/05(金) 14:52:54.40

>>325
ベースがあるのと無いのとでは全然違うよww

働いてれば普通に理解出来る。

オマエもコピペは得意だろ?www

2019/07/05(金) 15:04:53.52

>>326
なんでキレるんだ？キレる理由が分からん
中韓に技術を漏らしたり安全保障の脅威になるなら問題だがそうで無いならエンジンの生産数が増えて有り難いんだが？

2019/07/05(金) 15:19:49.26

>>324
ソースは？

>>328
F-2は垂直尾翼以外再設計だが、完成された物を大幅に設計変更する難しさ
それを行うには基設計を完璧に理解する力が必要なのは仕事をしていれば理解できるよな。

2019/07/05(金) 15:47:44.72

>>329
1兆円以上かかるプロジェクトの採算性を上げたいから輸出するのに、1基10億円程度のエンジンだけ掠めとられたら話にならないってことでしょ

エンジンの生産数が増えて有難いのは、純輸出用のセカンダリオプションがある場合だよ。当時のF404みたいなね。

2019/07/05(金) 17:14:47.63

>>331
そもそもF-3自体が輸出を前提としてないしあんな特殊な仕様を欲しがる国なんて殆どないだろう
どうせ機体が売れないならエンジンだけでも売って利益にしようとするのは普通のことだと思うが？

2019/07/05(金) 17:34:20.56

>>330
F-2開発者の本が出てるよwww

2019/07/05(金) 17:35:45.23

>>330
与えられた設計を完璧に理解してる訳ないじゃんww

GDになんでこうなってるの？って聞いても答えてくれねぇよww 聞いたらレベルを疑われるしw

2019/07/05(金) 17:44:27.24

>>332
F-3は国際共同開発が大前提なんですがそれは...

2019/07/05(金) 17:47:25.84

>>335
「国際協力を視野に、わが国主導の開発を目指す」な
国際共同開発の場合はこの書き方にはならんよ、海外メーカーが協力するにしてもあくまで要素の持ち込みになる

2019/07/05(金) 17:53:57.26

>>335
そんな大前提などないんですがそれは...

2019/07/05(金) 18:24:32.62

>>334
理解してなかったら、改設計は出来ない訳でな…
（Ｆ-2のインテイクの逸話とか…）

2019/07/05(金) 18:37:08.38

>>336
>>337
自演のところ大変恐縮なんだけど、F-3輸出できないと1機200~300億コース確定なのよね...

2019/07/05(金) 19:26:06.31

>>333
タイトルは？その本の何ページに何と書いてある？

>>334
ではどうやってF-2が完成したのだ？

2019/07/05(金) 20:09:31.10

>>340
オマエさぁ、他人にモノを聞く態度かよw

主任設計者が明かす F-2戦闘機開発

2019/07/05(金) 21:03:23.16

>>339
まず中期防の文章確かめたかな？つまり>>335は間違いということな？
その上でF-2の現機数だけつくれば高くなるかもしれんというのはまあわかる
だがF-15の改修型の分を作って尚且つ増勢分も作れば200機は作るからそれよりは安くなるよ心配いらん

2019/07/05(金) 21:04:17.10

>>341
で、それに何と書いてある？
態度も何も自説の根拠を示すのは責任だろう。
求めに応じることが出来ないならば只の妄想と同じ。

2019/07/05(金) 21:12:14.18

>>343
だからオマエは一通り目を通してからモノ言えって。
間違ってたのを認めて素直に謝るのも勉強だぞww

2019/07/05(金) 21:14:39.34

2002～2005年くらいには

F-16ベースに作るという制約に悩まされた部分もあった
なんて情報が多かったんだよな

2019/07/05(金) 21:36:20.10

>>345
最新F-16の進化を見てからだと、え？何の冗談ですか？っていう感想になるね。
不思議な話。

2019/07/05(金) 21:42:04.84

・F-2の引き渡し価格が1機130億円
・開発費3000億円を機数で割ると1機30億円
・レーダーやAAM-5改修で作戦能力の完全獲得に1機15億円

・合計200億弱

2019/07/05(金) 21:43:23.09

>>346
単純にその頃（2002から2005）からF-2の受難が始まるのとF-16の改修が進む時期なのだなあ……
規定数機体があれば改修するのは難しくなかったが予備機を減らされた為に改修が思い通り進まなかったのよな

2019/07/05(金) 21:46:34.70

・F-3の予想価格はどんなに贔屓目で見ても良くて150億円、200億円で済めば大成功、酷いと300億円
・報道されてる開発費は1兆円超、中身を考えると仕方ないが仮に200機生産したとしても1機あたり50億円
・アップデートのことは...

まぁ1機あたり合計250億くらいで済めば大成功だな

2019/07/05(金) 21:52:42.95

F-3はこのくらいコンセプトを示してくれよww

https://youtu.be/E_ZYPvJcKM4

2019/07/06(土) 09:07:56.23

将来戦闘機=F-2後継機
そして国産戦闘機と定義された

いつまで共同開発なんて古い情報の話してるの？

バカな軍事ジャーナリストの話を
頭に刷り込まれて情報が更新できないの？

2019/07/06(土) 10:32:31.56

むしろF-3にはAMRAANやJNAAM載せるの確定してるのに、ロッキードやBAEを噛ませないつもりなのか？

OFPだけ開示させて、共同開発以下の待遇で参加させる方法があるとでも？

2019/07/06(土) 10:56:49.51

だから将来戦闘機は国産戦闘機だ
なにを共同開発とか寝ぼけたこといってる
中期防にも共同開発なんて書いてない

2019/07/06(土) 11:45:29.42

中期防や大臣の発言で繰り返されてる「日本主導の国際共同開発」なら、まぁ国産戦闘機って言っても差し支えないんじゃないか

2019/07/06(土) 12:55:47.18

>>344
根拠は提示できないと。
嘘つき確定だな。
ちなみにその本には
P131
>今回のように他人、他社が開発した航空機については
>設計の経緯や試験の結果などのデータも不十分だしわからないことも多いので
>改造前にまず改造母機の現状についての勉強が必要で新規開発のほうがよほどやりやすい・・・
>平屋の家を二階建てにするのと似たところがある
何て記述があるのだが
>>328
＞>>325
＞ベースがあるのと無いのとでは全然違うよww
＞
＞働いてれば普通に理解出来る。
＞
＞オマエもコピペは得意だろ?www
何でこんな意見が出るのかね？
読んでいないのが丸わかり。

2019/07/06(土) 12:58:52.42

>>345>>346
現状のF-16でもASM4発搭載でF-2並みの行動半径は実現できていないな。

2019/07/06(土) 15:16:22.37

そのF-2本には↓みたいなことが誇らしげに書いてあったな

・F-16の図面や詳細な資料を受け取る前に、三菱側である程度アタリをつけて胴体の再設計を試行

・あとでGD側に添削してもらったら『ほぼおk』のお墨付きを貰えた

2019/07/06(土) 15:52:32.05

>>355
一生懸命読んでて草。

都合の良い所だけ抜粋して印象操作か。
悔しくてたまらなかったんだろうなぁ

2019/07/06(土) 16:14:19.96

>358
コピペが楽チンで時間短縮なのは文系低レベルだけだぞ。

2019/07/06(土) 16:31:33.46

当時の三菱はとにかく自信満々で、GD側が情報提供する前から再設計案を次々送りつけるピュアな嫌がらせをしてた模様

>>主任設計者が明かす F-2戦闘機開発

2019/07/06(土) 16:43:29.31

>>358
なら自分で
>>324
＞>>323
＞F-2開発者は設計図を譲って貰ったから出来たって心情を吐露してたけどwww
これに該当する箇所を上げてみろよ。
やはり草生やすしか無い奴は能無しだな。

2019/07/06(土) 17:29:31.38

>>361
あ、でもそういう旨の記述もあったよ
いちいち挙げられないけど

2019/07/06(土) 18:21:24.53

>>355
その手の文章も散々読んだなあ

そんな訳で、カナード付きデルタ翼垂直尾翼2枚水平尾翼無し、
のMiG-1.44やJ-20タイプの構成の奴を作れていたらなあ、
って思っちゃうわけだ

2019/07/06(土) 20:00:57.09

>>360
正直いらんかった感がひでえな＞F-16の設計図

2019/07/06(土) 20:11:03.01

>>350
i3fighterコンセプトから9年遅れでコンセプト出してきた仏独がなんだって？
模型があると騙しやすいというのはよく分かったが
>>363
まあJ-20は兎も角ラファールはいけたな

2019/07/06(土) 22:07:44.48

>>361
印象操作しようと必死で草。

オマエが何と言おうと設計図を提供されたから出来たF-２www
しかもGDにチェックして貰ってて大草原。

2019/07/07(日) 02:45:53.63

F-16の改造型なんだから
日本側が勝手に図面を引けるわけじゃない
それも知らず草といってバカ丸出し

2019/07/07(日) 08:25:37.97

くさ

2019/07/07(日) 10:50:12.87

>>367
どういうわけか三菱側のやる気が尋常じゃなくて、公開されてる情報や技術屋の見立てでフライング気味に設計試作してたんだって

360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-P1Lh [27.94.109.88]) sage 2019/07/06(土) 16:31:33.46 ID:rOniTtKq0
当時の三菱はとにかく自信満々で、GD側が情報提供する前から再設計案を次々送りつけるピュアな嫌がらせをしてた模様

>>主任設計者が明かす F-2戦闘機開発

2019/07/07(日) 12:37:23.79

GDにチェックしてもらってる分際で。大草原。

2019/07/07(日) 12:50:57.76

F-16ベースにさせられたんだからそらいれるだろう＞GDスタッフに