F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/07(日) 12:50:57.76

F-16ベースにさせられたんだからそらいれるだろう＞GDスタッフに

2019/07/07(日) 12:54:50.61

>>370
どのみちF-2の成果物はぜんぶGD、もといロッキードどに召し上げられる契約なんですよ

2019/07/07(日) 13:05:55.10

>>371
させられたんじゃねぇ。
エンジン下さい、ソースコード下さいってレベルならベースから作った方がよくね？って諭されただけだろ？
三菱F-1みたいな謎のモンをするまた作られたらたまらんww

2019/07/07(日) 13:33:55.62

>>373
ちゃうちゃう
それならF-16を丸々輸入してくれって懇願されたわけよ

2019/07/07(日) 15:59:04.59

スナイパーまだ？

2019/07/10(水) 12:41:29.73

>>362
何処にあったか？それもF-16をベースとしたが故のことという話ではなかったか？

>>366
でいつになったらそのソースが出てくるんだ？
>>370>>373
結局何も正しく理解出来ていないのな。

2019/07/10(水) 12:53:13.02

>>376
反論してるのオマエひとりで草生える。

もう一度、読み直せ。

2019/07/11(木) 11:26:54.62

>>13
話にはオチが必要なんだが

君は永久に関西人には馴れんな

2019/07/11(木) 11:32:49.55

>>143
横レスだが。

キチガイ

2019/07/11(木) 11:33:49.08

>>145
キチガイ

2019/07/11(木) 11:37:34.56

>>242
工作員ご苦労様

2019/07/19(金) 19:44:53.30

スナイパー未だ試作機かよ…

2019/07/19(金) 21:25:40.60

35に金と人とられすぎなんじゃね？

2019/07/24(水) 16:30:40.75

15の再改修に金と人とられたんじゃね

2019/07/24(水) 18:21:54.32

試験機とIRANで実験・改修する機が少ないだけなのでは？

つまりゲルタヒね。

2019/07/24(水) 18:25:46.08

>>385
や
ゲル
糞

2019/07/25(木) 20:00:50.45

https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/ads2019.pdf

三菱重工が次期戦闘機の開発要素獲得完了だってさ
事業計画に書いてあるくらいだから間違いないだろ

2019/07/25(木) 20:45:39.71

F-4より後に就役してF-4より先に退役しそうで草

2019/07/26(金) 10:24:34.82

>>388
おっと三菱F-1の悪口はそこまでだ

2019/08/24(土) 05:02:55.01

F-3が2020年度から開発開始だってさ
アンチの皆さんご苦労さん

2019/08/24(土) 08:57:32.64

テンペストになりそう。
米の提案は防衛省が否定的だとさ。
英との共同開発がベストだろうな。

2019/08/24(土) 09:53:53.02

>>388
F-4爺さんまだこき使う気かｗ

2019/08/24(土) 21:11:58.35

>>391
ありえない。
そもそもテンペストとF-3では、運用構想が異なる。

2019/08/24(土) 21:56:52.66

>>392
アメリカ人が驚くらしいなw

2019/08/24(土) 23:31:45.17

>>393
そこは妥協するしかない
つか日本単独でやるよりはリスク減るし、輸出も出来れば開発費の一部は回収出来るし、仕事も出来るから悪い話じゃないぞ

2019/08/24(土) 23:36:29.11

>>395
納期に欠片も間に合わないというリスクだけ案件だな（呆）

2019/08/24(土) 23:45:11.62

>>395
妥協しようがない。

航続距離や航続時間の短い次期戦闘機では、数で優る中国軍戦闘機に対応することが難しくなる。
日本単独でやるよりも仕様のすりあわせが複雑になるし、防衛装備輸出三原則がある以上、自由に
他国に輸出できるわけでもない。

だからこそ、「国際協力を視野にいれた我が国主導による開発」を目指すことになった。

一部の要素技術をテンペストに提供することはあるかもしれんが、その逆の可能性は限りなくゼロに近い。

2019/08/25(日) 01:00:49.01

>>395
性能不明で値段が高い日本製兵器なんて世界の誰も欲しがらないけどね。

2019/08/25(日) 07:48:20.91

米のリミックス案は防衛省が否定的と言ってるからあり得ない。
テンペストとF-3の妥協案？
になるだろな。

2019/08/25(日) 14:49:29.54

テンペストなどヨーロッパ勢が採用する、バイスタティックレーダーまたはMIMOシステムによる
敵ステルス機探知システムの共同開発でもするんじゃないのかな？

2019/08/26(月) 18:45:57.09

本当にお前達はバカだな
もうどの案を選ぶかなんて話はとうに終わってるの
国内開発案で昨年12月の中期防策定時に決まっている

開発予算というのはアイデアを選ぶ段階では付かないの
選んだアイデアを実現する計画が立てられてから付く
予算が付くというのは単に研究費が付くという意味じゃないだんよ
その予算で総額何兆というお金と末端の工場労働者まで含めれば何万人という人が動く計画表なの

国産だテンペストだんなんて話は選定時にやる話
開発費が付くというの選んだ案が既に開発スタートできるとこまで来てるということだ
開発案を選んでるという状態じゃないのだよ

どの案が良いかを選ぶのが選定、そいつは既に昨年末に終わっている
現在はその選んだ案を実現するかの話を検討している
新聞記事は詳しくない人の為に選定経緯を説明として書いてるだけで
いまテンペストやF-22ベース案が検討されてるということではない

2019/08/26(月) 18:56:22.20

そんな教条主義を真に受けるやつなんざ一人もおらんて

2019/08/26(月) 18:57:45.16

>>400
それで決まりだろな。
F-35F-22のリミックス案は一機200億超えるし情報開示無いしあり得ない。

2019/08/26(月) 19:17:39.50

読売の開発費1兆5千億、調達数90機が本当なら
それだけで1機あたり150億円の開発費+ユニットコストが乗るんだよな

1機300億で済めばいいよな

2019/08/26(月) 19:46:37.00

>>402

だから軍ヲタはバカなの
物事の段取りをどうするかもわからない

2019/08/26(月) 20:08:32.97

>>405
君だけが教条主義に侵されてるという意味だよ

2019/08/26(月) 20:15:19.99

>>405
お前が精神異常者という事なのだが…

2019/08/27(火) 05:00:56.06

バカヲタが受け付けるかなんてどうでもよい
F-3開発はお前達が理解できなくても常識通りに進んで行く

2019/08/27(火) 05:21:22.32

>>404
F-22ベースでも70機生産で1機240億＋開発費・・・と報道があったから　どうあっても空自の要求性能と調達数では安くはならんのよ

どうせなら国内で金回す方がマシ

2019/08/27(火) 08:34:14.66

>>409
F-22ベース案の1機200億は研究開発費を含んだ数字だからね

2019/09/01(日) 04:19:08.81

まだテンペストとかF-22ベース案とか言ってた人はバカ丸出しだったなあ

2019/09/01(日) 09:18:04.51

>>411
お前が馬鹿丸出し。
純国産なんて絶対にあり得ない。

2019/09/01(日) 10:19:05.36

F-2でさえ設計図を譲って貰ったから出来たしなw
GD側からも相当、技術者出してもらったしw

2019/09/01(日) 11:54:10.77

http://www.jwing.net/news/16425

こんにちはアンチのみなさんバカ丸出しご苦労様です
かねてから中期防で決まってた通りにF-3は国内自主開発です

F-22ベース案が検討されてるとかテンペスト合流とか
あり得ない話を垂れ流してた人はバカ丸出しご苦労様でした
もう恥ずかしいから出てこないでね＾＾

2019/09/01(日) 12:39:40.61

まだサブコンで海外メーカーが入る可能性はあれど、他国のベース機使う可能性はもう消えた
共同開発になるのは兵装とか無人機管制システムとか中身の方じゃね

2019/09/01(日) 13:47:02.13

サブで座席系はほぼ確定で海外製かそのライセンス生産だろうしな

2019/09/02(月) 10:08:27.03

>>413
恥ずかしげも無くまた出てきたのか？

2019/09/02(月) 12:23:20.14

>>417
事実じゃん？
反論出来るの？逃げずにw

2019/09/02(月) 14:10:39.31

本当に理解能力が足りないアホがいるな
そりゃF-16ベースで開発が決まった以上は日本だけで勝手にできるわけないだろ
元の設計図をどれだけ変更するのかというのもGD社の了解を得ないといけない
その為には元の設計図が必要になるのは当然

そんなことも理解できない頭が悪い奴っているんだな

2019/09/02(月) 20:28:41.27

「F-16ベースでなければもっと伸び伸びできた」
「F-16ベースだったことで日本が学べたことは多かった」

両方とも言われてるからなあ

2019/09/03(火) 04:28:35.30

昔は様々な視点からの情報だよなあと思って読めたもんだったが

今ではこんなご時世ゆえ露骨な国益絡みの喧伝や
妨害の情報にしか見えなくなってしまった
そんな偏見無しで色んな情報を見たいものだが、この界隈は元から
そんなバイアスの掛かった情報しか無いんだよなあ

2019/09/03(火) 04:53:37.05

今回のF-2後継機に関しては2015年の予算からF-2後継機を想定した将来戦闘機の
構成要素研究開発として予算計上されているF-2後継機の選定が始まったのは2016年からだから1年前から
自主開発に向けて予算計上が始まっていた

だけど自称軍事の専門家と称する人達はそれを何故か無視を続けた
予算措置からして賛否はともかく日本が国家の方針としてF-2後継機の自主開発へ動いていたのは明かだった
それなのにあり得ないとか言い続けてたのは情報がどんなにあっても認知できないアホだと証明したようなもの
XF9-1が実際に登場してきてもあり得ないと言い続けたのは専門家としては失格だろう
個人的な賛否と情報の正確な分析をごちゃ混ぜにしてはいけない

つまり自称軍事の専門家はネットで調べられる程度の情報すらろくに目を通していないということ
そんな程度の連中の話を真に受けてあり得ないとかいってたのがこのスレのアンチ
中期防策定以降もF-22ベース案やテンペスト合流なんて言ってたのは情報がどんなにあっても理解できないと証明したようなもんだ

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-74/k [210.232.14.164]) · 2019/09/03(火) 05:15:56.57

駄文こそ三行にまとめてからだな！

2019/09/03(火) 05:22:06.36

長文馬鹿は早朝になると病気が発症するな。

2019/09/03(火) 07:29:14.16

F-22ベース案やテンペスト合流とか言ってたのが
まるで嘘だった事実は変わらないからなあ

2019/09/03(火) 07:44:58.29

F-35の大量導入が決まっているので、米国側の風当たりは多少は弱まってるだろ、
あとは蚊帳の外に置かれているボーイングがプッシュしてくるか・・・してこないか・・・って感じじゃないの？
LMは、まあ仕事取れればラッキー・・・ぐらいなスタンスでしょうし。

2019/09/03(火) 08:21:39.99

>>419
GD社の了解って三菱が優秀みたいな言い方するけどGD社の技術者にレビューして貰ってたんだろw

見よう見まねで設計図書き直して不安だっただけだろうがw
それにF-2の強度不足の問題って何で起きたの？
三菱技術陣の能力が低かったからだろ？

2019/09/03(火) 09:37:59.20

F-2の技術はB787までにも使われたぞ
かなりの優秀性を示した結果だと思うが？

2019/09/03(火) 15:46:46.51

まだ国産て決まった訳じゃないのに
何で精神異常者は発狂してるの？

2019/09/03(火) 16:03:49.61

もう決まったよ
概算要求に共同開発なんて一言も書いてない
予算というのは開発費が出るというだけでなく
開発の計画表みたいなもんなのさ

概算要求で共同開発という言葉を使わなかった時点で
一般的な国際共同開発は予定してないことが確定したということ
海外企業が関わるとしても部品の一部を購入する程度で
一般的には国内開発と扱われる開発だということ

あの文章読めば日本の方針が絶対だとわかる内容
流石に屁理屈言ってもしょうがないレベルの文章だったぞ

2019/09/03(火) 16:14:58.83

中期防で理解力がある人は国産に決まったと理解できたのさ
ただ、マスコミを中心に半信半疑というか懐疑的な連中も結構いたのさ
ほんてにできるのかよと

そこで注目されたのが予算に盛り込むか
予算が組まれなければ計画としては空手形だから
最初は2020年度予算には見送りなんて観測もあったが
防衛省が2020年度予算でF-3開発をやることを概算要求で示した

これをもって決まってない論争は終わった
おそらくマスコミもそういう扱いをするだろう
後はF-3開発が計画通り無事に開発ができるかが焦点になる

2019/09/03(火) 16:53:38.69

エアフレームは何でも良いんだよな
時代が変わってしまった

それこそ国産複合材てんこ盛りの最新フレームでもF-22ベースでもさして変わらん

2019/09/03(火) 17:54:00.39

>>430
何故精神病院行かないの？

2019/09/03(火) 19:16:32.86

>>427
そのGDが反対していたインテークの設計し直しを成功させてGD側を黙らせたんだよね。
炭素繊維一体成型の主翼なんてF-2で世界初の試みなのだから未知の不具合があっても
不思議は無いし、20年以上実際に飛んでいる。
F-2の実績もあってB787の主翼製造を一手に任されるほどの技術力。

2019/09/03(火) 20:31:44.24

F110に対応した拡大インテークについては、アメリカが87年から量産F-16Cに搭載してる
F-2のインテークは基本的に↑を踏襲しただけ

2019/09/03(火) 20:33:51.82

>>434
＞GDが反対していたインテークの設計

F-2はレーダーの形状が違うせいでノーズコーンの形状も違うから
その分だけインテークの再設計も必要になったが、
その時にGDの人が「ここを変えたらF-16の時の性能は保証しない」と警告したというね

で、日本のシミュレーション技術のお陰で問題は起こらず、GD技術陣を黙らせた、
という話だったな

日本は、どんな翼型がいいかとかどんなインテークが良いかとか重心位置をどうするかとかについては
まあ戦前からの蓄積もあるし
超音速機に関してもF-1/T-2で頑張ったしでまあ十分できてるんだよなあ

一方でF-2の場合では微細な設計というより、味方機と敵機とで戦闘が始まる間合いとか距離とかについて
そしてそれが機体設計に及ぼす影響、という総合的な部分で学んだ、みたいな話だったかな
日本は「所詮は」戦前のゼロ戦とかの思想を引き摺っているというか、要するに戦後に直接の空中戦を
経験していないせいで、どんな間合いで戦えば有利だから、どの位の探知距離のレーダーを積むから
その分だけレーダーのサイズはこれくらい、そしたら重心が前寄りになるから後ろも大きくして、
みたいな総合的な設計の経験が、F-2まではあまり無かった
空中戦で勝てる探知距離、についても、F-15JpreMSIPのパイロットに
「スパローって何kmで撃ったら確実に当たる？」「現場じゃ30kmくらいですね」程度の感じで
「じゃ、J/APG-1のレーダーは、艦船サイズの海面目標は絶対100㎞で探知させて！
その代わり、空中目標は「スパローを当てられる位」の性能でいいよ」
という曖昧な指示になってしまった
それも、J/APG-1の開発初期にちょっと空中目標の探知性能がおかしいか？という話が出た
原因の1つではというのである
(2002年の配備までに不安は解消され、更にF-2改のJ/APG-2では一部性能でAPG-79を上回ったとされている)

2019/09/03(火) 20:37:13.33

>>435
それとは別なんだよなあ
F-2のインテークは、両端がちょっと上に上がってて
にっこりインテークなどと言われているのだ

アンチF-2も当初はこういうF-2の各話題に詳しい奴が多かったんだよね
それがいつの間にか、F-2のいい話は全部目をつぶる！みたいな奴ばっかりになっちまった

2019/09/03(火) 20:40:11.48

>>437
基本的に10年前に量産始めたF-16Cのインテークを機首下部の膨らみに対応させただけだよ
再設計を誇るなら機首や主翼の方が相応しいと思うよ

2019/09/03(火) 21:13:30.98

それ言ったら基本的にF-16とF-2は一緒って話で終了でしょ

2019/09/03(火) 21:43:16.47

>>433
彼は色んなコンプレックスと自己承認欲求の塊でね。
口癖の様に記者は解っていない、俺の方が詳しいと毎日粘着質な書き込みをしてる迷惑さんだよ。
どこの学校や会社にもこの手の輩はいるが、まず使い物にならずに放置されてるタイプ。

2019/09/03(火) 21:57:12.31

>>436
> 日本は、どんな翼型がいいかとかどんなインテークが良いかとか重心位置をどうするかとかについては
> まあ戦前からの蓄積もあるし

戦前からの蓄積って？？？
翼型はまだしも、超音速機のインテークの形状なんて超音速とは全くの無縁の戦前・戦中にどうやって蓄積するんだ？
超音速機のインテークに関してはT-2/F-1の開発時しか経験がないんだがな

朝鮮人の如き大袈裟で現実離れした自慢は同じ日本人として読んでいて恥ずかしくなるぞ

2019/09/03(火) 23:00:31.95

この期に及んで決まってないとか思うのはアホでは？

2019/09/04(水) 01:10:30.80

>>442
長文馬鹿が自演擁護してるのか（笑）

2019/09/04(水) 08:02:51.52

>>434
未知の不具合があっても不思議は無いって擁護してるけど、未然に分からなかったのは設計者の技術力不足、経験不足なんだよ。
これだから日本の技術力が低下したんだろうなぁw

2019/09/04(水) 08:28:51.07

>>444
＞未然に分からなかったのは設計者の技術力不足、経験不足なんだよ。

買ってきたパーツを組むことが物作りと勘違いしていると、安易にこういうこと言っちゃうんだろうなぁ
これだからかの国は技術力が育たないんだよw
せめて宗主国様の血の滲む努力に学べよ

2019/09/04(水) 11:34:32.60

最先端走るアメリカでさえ未知の分野で不具合出してるのに、
技術者ならそれでも分かってしかるべきとか精神論垂れ流しレベルのガイジか

**名無し三等兵** (JP 0H52-buEC [153.141.137.0]) · 2019/09/04(水) 15:46:17.28

こないだ読売で共同開発模索て
載ってたばかりなのに。
もう国産で完全決定て早過ぎだろ。
精神異常者だから仕方無いけど。

2019/09/04(水) 19:48:28.62

別に国産でも良いけど、開発費は回収出来んで、仕事も増えず利益も少なく防衛産業は先細って撤退が増えるだけなのにね
国産いうヤツはそのことを完全に無視している

2019/09/04(水) 20:17:33.29

1兆円の開発すると、どんなに低く見積もっても国内で3兆円の仕事が産まれるんだよ

2019/09/04(水) 20:22:24.29

外国産いうヤツは　将来の改修費も含めて数兆円規模の公共事業を海外に垂れ流す事になるの無視するよな

2019/09/04(水) 20:57:26.89

国内の防衛産業を薄利でしばき倒すのを公共事業と言っていいんだろうか？

経済対策は民需でやれや

2019/09/04(水) 21:05:09.74

薄利だろうと経済回るんだわ

2019/09/04(水) 21:07:02.74

心配せんでも民需も薄利だからそんな変わらんよ

2019/09/04(水) 21:17:15.99

>>453
民需は薄利でもスケールメリット効くからOK

2019/09/04(水) 21:27:00.67

>>454
どこから上がOKで下がNGか定義出来ないお前の基準なんてどうでもいい
ていうか国内防衛産業の規模は1.8兆あるので個人的には十分だな
それを外国に差し出せなんていうのはろくな奴じゃないし

2019/09/04(水) 21:48:11.46

まあインフラ等への投資と比べりゃ波及効果は小さいだろうが、海外企業に金落としたら国内経済や税収へのリターンはほぼゼロだからな

2019/09/04(水) 23:46:29.29

川崎どころか三菱すら防衛産業から足抜けしたがるような時代だからなぁ

それに波及効果って抽象的で聞こえはいいけど、実態は固定価格契約以下の逆鞘奴隷奉仕を国民の隅々までいきわたらせるだけの"波及"だしなぁ

2019/09/05(木) 00:18:01.96

防衛省にそれらの部門を持たすの？

2019/09/05(木) 00:34:14.41

>>449
国内に金が廻るのと、防衛力の整備に繋がるかは全く別の問題。
未だに理解出来ない奴が居るのか。

2019/09/05(木) 01:03:16.49

>>438
それにしたってそれなりの難易度だよ。
インテークは機体性能に直結する重要部位だし、設計を失敗するとF-14Aの様に
機動時にフレームアウトする場合もある。

>>444
そりゃそうだ。
F-2で初採用のGFRP一体成型主翼なのだから世界中探しても経験のある
技術者なんて存在しないからな。

2019/09/05(木) 01:23:15.59

>>459
三菱ですら自主開発中の16式ベースのAPCを海外に売りたいってこと知らんのでしょ
国内に金回る～ってだけじゃ防衛産業はもうやってけない
海外にも売りたいなら共同開発やらんと販路がないし、実績もサービス体制もない

2019/09/05(木) 02:17:39.64

>>460
F-14A/Bのコンプレッサーストールの原因はエンジンそのものの欠陥であって
F110に換装して問題解消した際にもインテークに変更は加えてないよ

昔はこういうF-14の各話題に詳しい奴が多かったんだよね
それがいつの間にか、自説のために事実を歪曲して引用する卑怯者が跋扈するようになってしまった...

2019/09/05(木) 02:37:31.07

>>461
サービス網も実績もないから売れないよな。日本の防衛産業は儲からなすぎて末端はかなり離脱してるのが現実。ボランティアじゃないんだから。

2019/09/05(木) 02:46:03.54

>>462
> F-14A/Bのコンプレッサーストールの原因はエンジンそのものの欠陥であって

上の文中の「F-14B」はどちらの意味かな？

現在だと単に「F-14B」と書けば、新造またはF-14Aからのエンジン換装されたF110-GEエンジン搭載型を指す
こちらの意味だと上の文章は間違い（F110搭載のF-14BではF-14Aを悩ませたコンプレッサーストールの悪癖はない）
（そして、こちらの意味でのF-14Bの電子装備を新たなのに更新したのがF-14D）

F-14Aの試作機の１機（７号機だったかな？不確かなので間違ってたら許してくれ）に
試作で終わったF401-PWエンジン（F-15A向けのF100-PWのバリエーションと考えて良い）を搭載して
エンジン換装テストを行ったがコスト等の理由でエンジン換装は見送られたF-14Bの意味ならば正しい

F401-PW試作エンジンはその元になったF-15A用F100-PW初期型と同じく
コンプレッサーストールを起こしやすく気流の乱れに過敏なTF30-PWの悪癖を引き継いでいたからね

2019/09/05(木) 02:51:38.26

>>447

記事より実際の公文書の文章は重い
概算要求書でも共同開発ということばが一切使われてない
中期防、概算要求ともに共同開発と書いてないので
計画として共同開発はないのは確実
共同開発というのはマスコミレベルでの観測にすぎなかった

2019/09/05(木) 03:06:52.05

>>463
実績作りをしたいんなら日本政府が無償で提供するぐらいしないと無理だと思う。

2019/09/05(木) 03:16:33.52

>>465
お前、その割にはメーカー自身が共同開発に明言していてもスルーしてるよな？
いつも妄想に都合の良い解釈しか出来ない程度の人間が何言っても説得力など皆無だ。

2019/09/05(木) 03:41:04.42

防衛事業に関する重み

防衛省公文書＞＞＞メーカーの事業計画書

2019/09/05(木) 03:54:15.61

それと防衛省の共同開発の定義とメーカーの定義が微妙に違う
防衛省の共同開発とは外国の出資が伴うのを共同開発というみたい
既存機改造も原型機は開発国が原型機の開発には出資してるので共同開発扱いになる
出資を伴わない単に開発協力や部品納入は下請け扱い
メーカーの場合はそういう明確な定義はなく海外企業との協業・事業参加でも共同開発という場合がある

2019/09/05(木) 04:06:48.43

お前の定義などホントに意味無いから（笑）