F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

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F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Heb-A2tD [211.9.37.113]) · 2019/02/20(水) 11:34:53.14

>>41
名古屋でIRAN後のチェック飛行で１機墜落してるだろ

2019/02/20(水) 11:56:34.75

複座機だけ見事に碌な事が起こらんな

2019/02/20(水) 12:35:24.68

貴重なB型が

2019/02/20(水) 12:37:05.75

複座の呪か？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-RauI [1.72.9.69]) · 2019/02/20(水) 12:51:06.10

>>41
自衛隊の航空機って墜落しまくってるよな。

JALとかANAとかなら毎年倒産してるレベルの墜落率だぞマジで。

2019/02/20(水) 12:55:46.58

>>49
保有総数が全然違うものを比べてもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-RauI [1.72.9.69]) · 2019/02/20(水) 13:05:04.85

自衛隊のパイロットや整備士は、民間会社に比べて能力が低い、航空機の性能や信頼性も、民間機に比べて能力的に低いんだろうな。
民間会社の旅客機は理論上の最大効率で運航して東京～大阪線などの国内路線では１日に何往復もする。長距離国際線も最短インターバルで整備＆補給を行って復路の運用に付く。

それに比べたら自衛隊の航空機はレクレーション飛行のような訓練タスクを低頻度で行ってるだけだろう。しかも民間旅客機が定刻で運航しているレベルの天候不良でもすぐに飛行を中止するし、
久しく低頻度の飛行に関わらず、毎年何回も墜落事故を起こしている。信頼性が低い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-RauI [1.72.9.69]) · 2019/02/20(水) 13:09:30.49

>>50
東京～大阪線とか毎日大量の旅客機が、理論上の最大効率で毎日何往復も運航しているけど、P-1とか１日にどんだけ運航してるの？

自衛隊が訓練を中止する悪天候でも運航中止にならないし、P-1のように部品を落としたりなんてしてないよ？

2019/02/20(水) 13:14:20.30

>>民間旅客機が定刻で運航しているレベルの天候不良でもすぐに飛行を中止する
飛行高度が全然違うんだから当たり前だろ。
アホか。

2019/02/20(水) 13:42:38.56

墜落Ｆ-2Ｂ、まだ完全に沈みきってない　ひるおび

2019/02/20(水) 13:47:16.58

F-2墜ちニュースで集まるレス古事記

2019/02/20(水) 13:52:01.25

サルベージすんじゃね

2019/02/20(水) 13:52:09.67

旅客機は安全第一
戦闘機は安全もあるけど性能も重要

>>54
まだ使えるといいな…
無理か

2019/02/20(水) 14:20:15.52

事故機シリアルわかった？

2019/02/20(水) 14:55:16.04

311の津波で海水に浸かったのも復活できたんだっけ？

2019/02/20(水) 15:21:50.95

>>45
あれは三菱の整備ミスで三菱が落とした墜落、機体そのものの問題で空自が落としたものではない
そういう意味で初めてと言ったまで

2019/02/20(水) 15:46:37.40

これでB型の残り何機だっけ？
地震でも5機ほど失ってるし、B型呪われてるのかな…

2019/02/20(水) 16:29:13.80

流石にこの墜落機の分は製造しないか…

2019/02/20(水) 17:32:32.68

>>49
パイロットも機体も限界ギリギリで訓練しているんだが・・・
そう言えば昔旅客機が背面飛行した事が有って重大インシデントとなっていたよな。
戦闘機では当たり前の事なのにね(^o^)

2019/02/20(水) 17:40:01.36

津波修理機なのか、それ以外か気になる

2019/02/20(水) 18:25:26.53

訓練できなくなるから、A型はパイロット養成無理か。F35さらに買い増しだな。

2019/02/20(水) 18:59:30.76

>>27
エッ
事実でしょ。

2019/02/20(水) 19:13:11.97

>>65
シミュレータを増やすだけだろ。シミュレータ１台は実機20機に相当する。

2019/02/20(水) 19:34:48.10

つくづく思うんだゲルしね

2019/02/20(水) 19:35:56.63

>>62
F-16DにF-2の飛行プログラム詰んだ方が早いと思う。

2019/02/20(水) 19:37:43.82

>>68
F-2が予定通り作られていればなぁ……やゲル糞

2019/02/20(水) 19:41:32.96

>>70
RF-4の無理矢理感を考えるとな
F-2追加80機ぐらいしてもよかったとおもう。

2019/02/20(水) 21:54:45.15

墜落したF-2とかいうゴミ機体使わないでグリペン使えよ

2019/02/20(水) 23:11:45.82

>>72
頻繁に墜落する上に、既存機の能力向上改修ができない戦闘機はちょっと。

2019/02/21(木) 00:04:29.49

F-2って能力向上しましたっけ・・・・

2019/02/21(木) 04:21:09.44

AAM-4を撃てるようになった
探知距離が5倍に伸びた（60㎞→250km）

2019/02/21(木) 07:02:24.59

>>72
韓国軍に撃墜されたなんてオチはないか？

2019/02/21(木) 08:04:49.04

>>76
だったらある意味おそろC

2019/02/21(木) 10:54:32.83

>>76
素晴らしい韓国を思いっきりぶん殴れるな

2019/02/21(木) 12:23:18.78

>>75
探知距離が250kmとか適当な事を言うなっての。

2019/02/21(木) 12:34:55.74

結局何で墜落したの？
せっかくのF-2改が…

2019/02/21(木) 15:28:27.23

パイロットが生きてるんだからある程度分かるだろうに
何で発表しないんだろ

2019/02/21(木) 20:54:50.80

操縦ミスかエンジン不調と予想
脱出手順通りやって帰還出来てるみたいだから
震災でF-16で訓練を受けてきた新人パイロットの感覚的な理由による操縦ミスとか

2019/02/21(木) 21:58:00.35

なぁに、ダコバの沼に沈んだルークのX-Wingだって無事だったんだから、引き上げればまた飛べるさ

2019/02/21(木) 22:26:12.46

低空侵入の練習してたら高度低すぎて海水がぶ飲みしちゃった☆みたいなクソくだらん理由だったりして

2019/02/21(木) 22:34:08.66

>>81
事後原因の隠蔽の準備

2019/02/21(木) 23:25:10.04

墜落Ｆ２、経験浅い２尉が訓練…飛行１６０時間
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190221-OYT1T50364/
＞事故原因については「現段階でお話しできる状況にはない」

いやいや、パイロットに聞けば分かるやん
何故、隠そうとするのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-LRZv [49.106.210.8]) · 2019/02/21(木) 23:34:18.48

パイロットの証言が事実とは限らない

2019/02/21(木) 23:38:25.89

軍隊は基本信用できない。

2019/02/22(金) 01:47:07.69

空自戦闘機墜落　直前に異常知らせる交信なし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00000051-mai-soci
空自によると、直前に異常を知らせるような交信は確認されておらず、訓練中に突発的なトラブルが起こった可能性がある。

ヒューマンエラーで過ってベイルアウトしてしまったのかあるいは整備不良か
発表そのものがウソでなければバードストライクや不測の事態ではなさそうだな

2019/02/22(金) 02:17:53.99

機体やエンジントラブルなら事前に分かるか
なら操縦ミス？

2019/02/22(金) 02:27:18.50

機内でケンカしてベイルアウトかな

**名無し三等兵** (JP 0H4b-uGSY [211.9.37.113]) · 2019/02/22(金) 09:36:31.04

北海道地震でF-2B飛ばしたみたいだけど飛行制限溶けたのか？

2019/02/22(金) 09:46:01.89

緊急時は飛ぶ。
訓練や飛行時間稼ぎの移動には使わない。

2019/02/22(金) 17:50:59.40

Ｆ２戦闘機墜落の現場付近機体らしきもの発見
2019年2月22日 16時51分 NHK
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190222/k10011824541000.html

>>92-93 防衛省のお知らせにありますね。
北海道胆振地方中東部を震源とする地震に係る防衛省・自衛隊の対応（２４：００分現在）[PDF]
平成31年2月21日
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/02/21c.pdf
> ２１時４７分第３航空団のＦ－２×２機が情報収集のため基地を離陸。

2019/02/22(金) 18:24:37.91

F-2キタァァァ
https://i.imgur.com/fckNybD.jpg
https://i.imgur.com/hKpqnhz.jpg
https://i.imgur.com/d86MWcp.jpg

2019/02/22(金) 19:18:25.18

訓練生だったのか…
にしても何故。
120億円が…。

2019/02/27(水) 19:47:57.60

2戦闘機墜落、操縦ミスか

　山口県沖の日本海に航空自衛隊のF2戦闘機が墜落した事故で、
空自は27日、機体にトラブルはなく、パイロットの操縦ミスが原因の可能性が高いと発表した。
早ければ28日からF2の訓練飛行を再開するとしている。
https://this.kiji.is/473432738745058401

2019/02/27(水) 19:55:24.56

墜落事故前の状況は、対戦闘機の戦闘訓練を実施中、事故機の2番機の前席操縦者は、
1番機の追尾を避けるため、エンジン出力を一旦絞って降下旋回を実施し、
そのまま下方から1番機に向けて急上昇機動を継続したところ、機体速度が低下し、
その直後に操縦不能の状態に陥りました。

後席の操縦者は、前席操縦者に代わり回復操作を試みましたが、操縦不能状態が継続し、
そのまま機体は高度を失い、脱出の規定高度が近づき、緊急脱出操作を実施しました。
この機体は、操縦不能状態に陥る前、機体の異状を示す警報などは確認されていません。

調査で考えられる事故要因として、操縦者の操作に起因して機体が失速し、
失速状態から回復操作が適切に実施できなかった可能性が考えられるとみています。
このため、その処置として低速度領域での航空機の特性、後席教官による助言、
操縦移管に関する教育、シミュレーターによる同様の事象の疑似体験訓練を
すべてのF-2戦闘機操縦者に対して実施します。

現段階の調査では、機体の操縦系統に不具合が発生した可能性は低いとしていますが、
すべてのF-2戦闘機に対し操縦系統に関する特別点検を実施しています。
https://flyteam.jp/news/article/106760

2019/02/27(水) 19:58:11.35

アホ過ぎる。

2019/02/27(水) 20:14:02.26

人的ミスだろうとは思ってたけど、思ったよりアホやった。
飛行制限が早めに解除されそうなのが唯一の救いだけどさぁ…

2019/02/27(水) 20:16:55.56

タイフーンみたいに危険な状態にならないように自動制御するような機能ってＦ-２にはないんだっけ？

2019/02/27(水) 20:54:52.63

>>98
アホなパイロット候補生のせいで貴重すぎるF-2Bがな

2019/02/27(水) 21:12:22.32

2019年2月27日Ｆ－２戦闘機の飛行訓練等の再開について航空自衛隊
ttp://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H30/310227.pdf

2019/02/27(水) 22:05:59.90

>>101
F-2にもあるよ。
押せば自動で水平直線飛行に戻ってくれる。
ただし、タイフーンもそうだけどいつ如何なる状況でもとはいかない。
機速が足らず、AB炊いても失速から回復できない様な速度で有れば無理だし、姿勢を戻す
暇が無いほど高度を失っていればオーパイでも戻せない。

2019/02/27(水) 22:30:54.79

事故起こした訓練生が未熟なのは仕方ない
カバーできなかった後席に座る教官のほうに問題感じる

2019/02/27(水) 23:34:12.72

>>104
いやいや、それはパニックボタンの事でしょ
そうじゃなくて、ケアフリーハンドリングシステムみたいな危険な機動を制御させるような機能のことなんだけど

2019/02/28(木) 01:17:55.92

F-2が戦闘機になるため、XF9エンジンに換装したいな

2019/02/28(木) 01:26:37.89

フライバイワイヤのエラー？

2019/02/28(木) 08:19:27.13

>>108
ソースコードのバグ？

2019/02/28(木) 08:38:44.42

>>108
>>109
パイロットのミスて出てるのに間違った噂広めるためにやってんの？

2019/02/28(木) 08:56:20.30

>>106
そっちなら無いよ。
その手のシステムは難しくて機体の性能を制限してしまう事もあるし。
今までのタイフーンによる4件の墜落事故のうち、イタリア空軍によるものは
それによる制限によるものと言う話もあるし。

2019/02/28(木) 13:35:13.07

こんな初歩的な事も出来ないのに
F-2乗れるもんなの？

2019/02/28(木) 14:12:46.41

>>110
パイロットのせいにすれば丸く収まるよね！

2019/02/28(木) 15:05:10.65

>>113
という勝手な妄想を撒き散らすと

2019/02/28(木) 15:48:53.32

エースコンバットのやりすぎ君か

2019/02/28(木) 15:52:02.89

初飛行から20年以上経ってて
そんなバグがあったらもっと墜落してたよ

2019/02/28(木) 16:58:07.41

F-2はFBWのバグで墜落した事が無いから優秀君必死だな（笑）

2019/02/28(木) 17:16:10.79

アンチ国産は米軍との異機種間戦闘訓練も含め
F-2がどれだけ酷使されてきたか知らんのか？
バグがあるならもっと早い段階で墜落してたよ
第一貴重なパイロットを危険に晒す訳ないだろ

2019/02/28(木) 17:27:02.25

はいはい（笑）

2019/02/28(木) 17:29:29.02

反論出来ないから笑って誤魔化すんだ

2019/02/28(木) 17:32:48.35

>>118
単にバグが発見されてなかったダケだろ。ハゲ。
だから日本で作ったソースコードは信用できねぇww

2019/02/28(木) 17:37:09.98

>>120
お前のダブスタを嘲笑ってるんだよ。
堕ちても墜ちなくても結局スゴイだろ（笑）

2019/02/28(木) 17:39:15.54

>>121
おまえ日本語理解できるん？
今まで無数に機動してきたのにバグならとっくに堕ちてるよ

2019/02/28(木) 17:39:24.43

そういえばF-2はFBWだから失速する事は無いから墜落出来ないとか言ってた馬鹿がいたな（笑）

2019/02/28(木) 17:40:19.76

脳内で自己完結してるから話にならんなこいつ

2019/02/28(木) 17:41:34.81

>>123
バグってのは10年20年経って見つかることさえあるのだよ。
世間知らずには思いもつかないだろうが

2019/02/28(木) 17:45:26.93

理解出来ない人にこれ以上話してもムダだな
>>124
訓練生がFBWの自動制御でもカバーし切れない無理な機動したと何故分からないのか

2019/02/28(木) 17:52:59.27

>>127
> 訓練生がFBWの自動制御でもカバーし切れない無理な機動したと何故分からないのか

自分でおかしな事言ってる事も理解出来ないんだろうなぁ。
国産マンセー君なんてこの程度だろ

2019/02/28(木) 18:07:43.57

オートパイロットか何かと一緒にしてるのお前なんだけど？

2019/02/28(木) 18:24:05.35

人数不足による練度低下も考えられない事もない

2019/02/28(木) 18:27:22.41

コンピュータや各種センサーが載ってると言っても
無理な操縦すれば事故に繋がるのは戦闘機も自動車も一緒だけどな

2019/02/28(木) 18:37:43.26

>>124
> F-2はFBWだから失速する事は無いから墜落出来ない

確かに上を主張する人間は明らかにバカだが、
何の証拠もなく今回の事故原因をF-2FBWプログラムのバグと決めつける君も上を主張したバカと同レベルのバカだね

パイロットミスで戦闘機が墜落する事故は世界的に見れば決して珍しくない、それはベテランパイロットでさえもだ

2019/02/28(木) 18:41:26.67

F-15で空間失調で、はちょっと前もあったよね

2019/02/28(木) 22:41:26.94

>>132
証拠なんか隠蔽するに決まってるじゃんww
安全神話を作る為に全ての原発の事故を隠蔽する国だぞwww

2019/02/28(木) 22:46:26.00

>>134
根拠なく隠蔽と決めつけるとはね。
陰謀論を信じるタイプだな、君ってｗ
そんなに君自身の頭の悪さを強調しなくて良いのに。

2019/02/28(木) 23:36:43.77

>>135
なら自慢の頭でプログラムのバグじゃない事を証明してみたらw
誰もが納得出来る証拠出してね！

2019/02/28(木) 23:46:49.92

Aでないという証明は全部の可能性つぶさないと示せないということも知らないのか…
むしろAだと主張してる奴がAな証拠を出せない限りは、Aであるとは言い切れないで終わるのはどんな話でも一緒

2019/03/01(金) 02:05:16.36

>>136
> なら自慢の頭でプログラムのバグじゃない事を証明してみたらw
> 誰もが納得出来る証拠出してね！

こういう要求を平気で書くこと自体が、君はとても頭が悪いことの証拠だよ
これは悪魔の証明と言って不可能なことを要求しているのだからね

ねえ、君、必死になって君自身が頭が悪いってことの証拠を次々に自分で出すのはそんなに楽しいのかな？
それとも「頭が悪い」という言葉の意味さえ理解できないほどお子様なのかそれとも日本語が不自由な人間なのかな？

2019/03/01(金) 07:51:16.15

単に他の原因である証拠を挙げれば済む話だろw

証拠を挙げろよw

**名無し三等兵** (JP 0H99-aBHY [210.173.87.38]) · 2019/03/01(金) 07:58:54.22

>136
演繹的に強く推論できる。
他の90機ほどの機体はバグで次々と墜落したりはしていない。よって今回の事故がバグの為と推定することは困難である。
まぁ、こう言う風に考えられない君は、頭が悪いのだから。施設に入っている方がお勧めだよ。
グリペン初号機はバグで落ちたはず。

2019/03/01(金) 10:33:24.95

舵面が空気掴めなくなったらFBWだろうがCCVだろうが無力

すぐに機首下げ&エンジン吹かして対気速度を再獲得しなきゃいけないが、
低高度でエンジン絞って機首上げしてたわけだからF-2側でリカバリーできるマージンが一つも無い

2019/03/01(金) 11:01:04.00

>>126
10年、20年も見つからないようなバグなら、他の戦闘機もすべて同じことが言えるな。
長年飛んでいるF-15だって、バグで墜落するかもしれない。
F-2は今まで一機も墜落しなかったことを考えると、むしろ優秀な部類。

2019/03/01(金) 12:22:07.90

>>140
他の90機の機動と全て同じって何で言えるの？
全て同じ環境、状態で比較しないと意味がない。

はい論破。

2019/03/01(金) 12:27:21.95

失速したら飛行機ではなく落下物だからね
失速の仕方によっては落下物から飛行機に戻れるってだけで

2019/03/01(金) 13:28:51.00

>>142
長年飛んでいるF-15ねぇ、、？
何処に「バグ」が潜めるのだろう?

墜落していないから優秀から1機しか墜落していないから優秀になったか（笑）