F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2020/02/05(水) 19:52:29.90

>>741
ASM-2Bが地上攻撃可能とか
F-2がまともにAAM-5を撃てると信じてる時点で突っ込みどころ満載。

2020/02/05(水) 20:32:32.89

打てても命中率0.01では使い物にならない。

2020/02/05(水) 23:10:36.03

0.01て数字は何処からきた？

2020/02/06(木) 01:22:36.65

>>741
国産フルスペック最新データリンクで良くないとは思ったけど。
後ミッションコンピュター換装でLINK-16のスペックGETなんだろうな

2020/02/06(木) 03:43:13.01

>>742
おまえ　読む力がない人？w　AAM-5は明らかにF-2でも装備してる　
ただJHMCSがないのでフルスペック運用ではない　その旨も最後に書いてあること読めないのか？w

そしてASM-2Bは対地攻撃できる　対地攻撃を公言すると政治問題化するので言わないが
そもそも北チョンに弾道ミサイル撃たれて報復攻撃の議論がおきもっとも手っ取り早い手段として開発されたのがASM-2B
ただASM-2Bの射程では北にディープストライクができないから現在のF-15新改修機とJASSMって改修を行ってる

ここら辺は最低限の常識だぞ

2020/02/06(木) 12:34:33.90

>>746
中間誘導にGPS追加で日本版SLAMだと主張してる人はいるけど、SLAMと一緒なら双方向データリンクか攻撃目標の画像データが無いと地上攻撃に使えないんだが。

2020/02/07(金) 10:02:00.78

>>747
まさかすべての対地攻撃ミサイルが双方向データリンク対応か画像誘導必要だと？ｗ
対戦車ミサイルならそれは必要だろ　敵目標が移動するから
だが地点攻撃用の対地ミサイルならそんなものいらない　当然だが橋や建物は移動しない
対地ミサイルと対戦車ミサイルの差を理解して無いとそんな変な結論を出してしまう

2020/02/07(金) 10:12:30.62

>>747
そもそも中間誘導と終末誘導を切り替える理由を理解してないのでは？
中間誘導までは目標のいそうな地域まで誘導する　そこで画像誘導なりアクティブレーダー誘導なりに切り替えて敵を探す
だが目標が移動しない建物　橋ならばそもそも誘導の切り替えを行う必要がない　
ずっとGPS誘導で目標の座標まで誘導すればいいだけだ　画像誘導も双方向データリンクも必須ではない
ただ双方向データリンクがあれば発射したあとに攻撃中止や目標の再設定ができて便利だってはなしだ

2020/02/07(金) 12:14:30.45

>>748
｢SLAMと一緒なら｣と言うてるじゃん

2020/02/07(金) 13:33:48.42

ASM-2Bが地上攻撃可能なら
防衛省が公表してるだろ。
全く情報公開してない。

2020/02/07(金) 14:36:58.91

>>751
逆に対艦攻撃できるミサイルが地上目標に全く使えないと思う理由って何なの？
もちろん目標捕捉用のセンサーによって狙いにくい（誘導しにくい）地上目標や弾頭の関係で破壊効果が余りなさそうな地上目標は当然ながらあるだろうが

空対空ミサイルだって地上目標に向けて撃ってある程度は命中するし破壊もする
実際、例えばベトナム戦の戦記を読めばサイドワインダーを敵の補給物資を積んでる列車の機関車やトラックに発射して破壊したという話は出てくる
空対艦ミサイルが地上攻撃に全く使えないと考えるほうが不思議というもの

それよりも従来は敵地攻撃は空自のミッションとして真剣に考えて来なかったから当然ながらASMによる地上目標への攻撃訓練も余りやっていない
従って、ASM-2Bが地上目標に対してどの程度、有効に使用できるか以前に、空自のパイロットたちの対地攻撃訓練が不足していることがより重大な問題だよ

ASM-2Bなど空自の持つ空対艦ミサイルが地上攻撃でどの程度使えるのかを情報公開していない理由は恐らく政治的なものだ
要するに、空自の保有する空対艦ミサイルが対地攻撃に使えるとなれば、空自は敵地先制攻撃能力を有していることになり
「それは９条の定める専守防衛に反している！完全な憲法違反だ！憲法違反の兵器は廃棄しろ！」と大騒ぎする売国奴連中が続出するからだよ

2020/02/07(金) 15:14:07.97

JSM導入したから今更な議論

2020/02/07(金) 15:14:56.92

赤外線探知のましてや当時のサイドワインダーで車両を捕捉することなんてできるんか？

2020/02/07(金) 15:17:36.90

できるできないで言えばAIM-9の例のとおりそりゃできるのうちだけど、
素のF-15Jに爆撃能力があると主張するようなもので実際無誘導のなら投下する事できるけどどっちも対地攻撃できる扱いのハードルが低すぎる

2020/02/07(金) 15:28:12.12

当時のサイドワインダーって敵機のバックを取らないと撃てなかったんじゃね？
しかも太陽に向かうとそっちの方に飛んでっちゃうとかだっけ？
それでもガンよりは射程は長いから優位だったんだろうけど
AIM-9Lでようやく正面からでも撃てるように

2020/02/07(金) 15:31:12.46

ベトナムでサイドワインダーで車両を目標にって対空任務の戦闘機が敵車両を発見したからロケット弾みたいに無誘導でぶっ放したってとこか？

2020/02/07(金) 16:14:18.62

>>757
もちろん無誘導ではなくて赤外線追尾だよ
トラックのボンネット（中にエンジンがある）や機関車（たしか蒸気機関車）から出る熱線を追尾

2020/02/07(金) 16:43:40.23

>>752
全てお前の願望だろ(笑)

2020/02/08(土) 13:21:58.69

たとえば欧州の海軍はESSMを小型不審船攻撃にも使えることを確認してる
亜音速低空で飛来する対艦ミサイルを迎撃できるESSMは波間を縫う高速船を攻撃できる
もちろん大型水上艦には火力不足で使い物にはならないがミサイルが代用される事例はいくらでもある
ASM-2BがわざわざGPS誘導を追加して日本の敵基地攻撃能力の必要性で改良予算が通ったのに
対地攻撃能力無しと考えてるやつはどうかしてる　政治問題化させないためにわざわざ「発表」などしない
JSMやJASSMが輸入品になるため物量が必要なら将来的にも一定の必要性のあるミサイルだ
わざわざ2018年にASM-2(B)改善弾まで開発してるし

2020/02/08(土) 13:25:16.86

>>759
そいつとおれは別人だが客観的な事実だろう　これを否定する連中のほうがよほど奇特だ

2020/02/08(土) 13:40:06.25

敵基地攻撃能力だなんだ言われるずっと前の今世紀初頭にもう開発されてるし、
ちゃんと想定していると確認されいてるESSMと違ってその事実がない以上はどうとでもいえるわけで、
政治問題化云々は君の想定の為の都合のいいストーリーの域を出ないよね
昨日も書いたけど今のF-15Jでも対地攻撃に使えると大真面目に言っちゃえる人？
否定するしないではなく言い切るには弱すぎる

2020/02/08(土) 16:56:13.08

>>762
GPS誘導機能があるのだから出来ないとする方が無理あるでしょう。
元のASM-2時代から艦種判別が出来るレベルのシーカーも積んでいるし。

2020/02/08(土) 18:06:03.22

>>763
一つ疑問なんだけど、座標セットの仕方では中間誘導のままで地上目標に突っ込むって言うのは良いとして、そういうのって信管作動すんの？
要するに座標接点間違えて地面にぶつかった状態なわけでしょ。

2020/02/08(土) 19:36:22.37

>>764
ウェイポイントに指定して着弾させるわけじゃ無いから、座標を間違えているわけじゃ無いよ。
こう言った誘導弾は目標の座標を入力してそこに向かって飛んでいくわけで
その中間飛行中に目的地と自身の差を認識するためにGPSを参照する。
その精度がINSだけとGPS併用の違い。
目標座標はレーダー準拠と手動入力ができる。

2020/02/08(土) 22:27:59.74

>>762
逆に質問なんだがそれではどうしてASM-2BにGPS誘導装置が存在する？
まさか無意味な追加だと？　

2020/02/08(土) 22:31:47.55

>>764
ミサイルは空中炸裂が基本だとでも思ってる人？　
普通に弾頭信管でぶつかって爆発　一番ポピュラーな信管だぞ

2020/02/08(土) 22:51:47.18

>>767
いや、終末誘導に入る前に安全装置解除する意味が無いだろ。

2020/02/08(土) 22:54:21.31

>>764
空対空ミサイルのように目標とミサイルとの相対速度が大きくて命中できない可能性が少なくない用途のミサイルの場合は
信管として直撃信管の他に爆発の破片で目標を破壊できる距離以内に目標に接近すれば作動する近接信管も用いるが、
対地ミサイルや対艦ミサイルは目標への命中によって作動する直撃信管や直撃してから一定の時間後に作動する遅延信管を
使用するのが普通だ（対地・対艦ミサイルでも場合によっては近接信管も装備していると思うが）

というわけで対地・対艦ミサイルでは命中の衝撃によって作動する直撃信管をまず確実に装備しているから着弾すれば爆発する

2020/02/08(土) 23:46:28.54

>>769
信管の作動方式じゃなくて安全装置の事を言ってるんだが？

2020/02/09(日) 03:54:42.51

わざわざGPSまで追加して改造したミサイルが地上目標に命中して安全装置まで切れないと思ってるのか
無茶スジすぎな理屈だろw　念のため繰り返すがはじめから地上目標に当てるために改造してる
1998年の北朝鮮によるミサイル発射実験に衝撃を受け2000年から2002年ごろに改良された最初の敵基地攻撃能力だ
開発時　すでに軍オタだったら知ってる事案だぞ？

2020/02/09(日) 03:56:50.11

こんな無茶スジでがんばるやつは久しぶりに見たなｗ

2020/02/09(日) 18:17:18.96

F-16VのAN/APG-83並みの性能はないんでしょう。

2020/02/24(月) 18:09:52.43

公表してないから比べようがない

2020/03/15(日) 19:56:46.85

リンク16搭載するのか

2020/03/20(金) 11:51:40.03

今となっては遅いが、予備機の比率を上げてブルーインパルスの代替も合わせて
200機は欲しかったなぁ

2020/03/20(金) 13:54:00.61

後々の改修費を含めるとラプター買えちゃうから五世代機が出るまで我慢という選択も悪くはなかった。

2020/03/20(金) 20:11:14.54

>>776
流石にあのエンジン出力でブルーインパルスは厳しかったのでわ。騒音的な意味で。

2020/03/22(日) 16:40:13.73

ついにRF終わったか…。

2020/03/22(日) 17:45:59.98

東芝の下手こいたがなければ、RFは続いたよ。

2020/03/22(日) 18:18:43.77

F-15をRF化するぐらいならF-35に入れ替えれて良かったやん

↑ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xZi6 [106.72.174.128]) · 2020/03/22(日) 19:08:47.40

意味不明

2020/03/23(月) 17:49:07.16

282 名無し三等兵 sage 2020/03/23(月) 17:33:00.48 ID:8JFGY0ad
T-7Aを何で双発化する必要があるのだ？

実はT-2なんかJ79の単発案を推す声が空自内にあったほどなんだぜ
双発に拘ってみせたのはFSXで国内開発案を通す方便で言ってただけでな
単発だとF-16で良いだろという話になって都合が悪かったから(結果的に半分そうなってしまったが)

そのFSX国内開発案が潰されてベース機がF-18かF-16の選択になったらアッサリF-16を選んでいる
空自幹部はF-18を「婆芸者の厚化粧」と双発でありながらかなり嫌っていた

T-4が双発形態が選択されたのはF3エンジンの量産数を稼ぐためだろう
空自にしてみればF-2に搭載したF110エンジンみたく信頼性抜群のエンジンなら単発でかまわないのが本音
T-7Aに搭載するF404も信頼性・実績共に申し分ないので単発を理由に採用されないとかないだろう

2020/03/23(月) 18:13:58.97

廃次！

2020/03/23(月) 19:00:42.96

T-2に関しては当初からFSへの転用が前提で、J79（ターボジェット）単発にすると低空侵攻時の燃費がアドーア（ターボファン）双発より悪くてペイロードが減るから見送られたんだったような
そもそもT-2の開発が始まった60年代にF-16は影も形も存在しなかった

2020/03/24(火) 14:05:03.32

>>779
よし　RF-2作りましょう　

2020/03/26(木) 17:23:32.14

作る価値が無い、グローバルホークで十分。

2020/03/26(木) 18:07:37.92

そこはスナイパーじゃねえんだｗ

2020/03/26(木) 19:37:35.88

F-35に偵察やらせるのは勿体無い気がする。
RF二度と見る事無いんだな。
悲しい…

2020/03/26(木) 20:02:18.90

>>789
っていうか、ステルスのF-35だから偵察に向いてる…

2020/03/26(木) 20:05:24.52

情報はかなり価値のあるものなのに勿体無いと言うのはどういう基準だろ？
戦闘するだけが仕事じゃないよ

2020/03/26(木) 20:05:49.39

>>790
今のEOTSやEO-DASじゃ解像度足りないんじゃね？

2020/03/26(木) 20:07:05.92

>>787
ってかスナイパーポットの偵察能力で十分という
なんで各戦闘機が偵察出来るという話し

2020/03/26(木) 20:20:18.50

>>793
同意

2020/03/27(金) 09:32:06.74

いや、長時間飛べる偵察機は必要だろ

2020/03/27(金) 13:09:19.44

その辺のガチの偵察機は無人機、そうじゃないのは戦闘機にポッドつけて偵察機の二極化で、
かつてのRFみたいな専用機は無駄過ぎるのでもう需要がない

2020/03/27(金) 14:00:09.64

>>796
RF-4は非武装なので、自衛の手段も無いしな…

2020/03/27(金) 14:06:40.06

ガチな偵察機ってより高くより速くのSR-71とかを思い浮かべるね

2020/03/27(金) 14:10:44.41

>>798
U-2とかも…

2020/03/27(金) 14:46:10.70

U-2は高いけど遅いじゃん

2020/03/27(金) 15:10:34.61

>>800
遅くても問題無い高度を飛ぶ機体だからな

2020/03/27(金) 15:25:45.37

すでに60年前にはソ連で撃墜されてるけどね
その後もキューバや中国でも撃墜されてる

2020/03/27(金) 17:49:57.20

今のU-2は領空の外から監視するからの
それでも高度がある分数百km先まで見えるとか

2020/03/27(金) 19:41:03.23

F-2はスナイパー導入するし偵察も出来るだろ。

2020/03/27(金) 19:44:20.78

果たして飛行隊を編成できる程の数を導入できるんだろうか...>>F-2のスナイパーポッド

2020/03/27(金) 23:35:51.20

スナイパーポッド搭載とか今更感があるな。
アメリカの何周回遅れだよ

2020/03/28(土) 16:24:47.63

一応最新のスナイパー…。

2020/03/28(土) 17:19:46.64

どう意味があって実用化される？

2020/03/29(日) 10:48:02.92

F4EJをこんなに引っ張るぐらいなら
F2の追加生産とか予備機の増加とか
いくらでもやり方はあったのにね

2020/03/29(日) 10:59:23.63

F-2は空自に嫌われてる欠陥機だから無理

2020/03/29(日) 11:03:26.00

>>810
ゲルの所為だろ？

2020/03/29(日) 11:15:16.22

F16を大型化したけど、カツカツで拡張性がビミョーって当時は評価されてなかったっけ？

2020/03/29(日) 11:20:10.93

でも開発者はなんで拡張性が無いとか言われる理由が分からんとか言ってたりする

2020/03/29(日) 11:45:15.10

第3航空団のF-2、3月25日にラストフライト三沢から百里へ
https://flyteam.jp/news/article/123071

航空自衛隊三沢基地で2020年3月25日(水)、百里基地に移動するF-2A最終機が第3航空団の隊員に見送られ、百里基地へ出発しました。
最終機は、「13-8562」でした。
三沢基地に在籍していた第3飛行隊は、F-35Aの配備にあわせ、百里基地へ移転しました。
3月19日(木)には移転前の壮行行事が実施され、第302飛行隊のF-35Aによる慰霊飛行などが実施されています。
第3飛行隊と入れ替わり、三沢基地には百里基地でF-4EJ改を運用している第301飛行隊が移駐し、F-35Aの運用部隊となります。
第3飛行隊は1956年、浜松基地で編成され、千歳、松島、八戸の各基地を経て、1971年に三沢基地へ移転しました。
三沢基地の在籍期間中は、総隊戦技競技会など数々の競技会で8回の優勝、スクランブル発進は1,920回、1983年には空自通算1万回目のスクランブル発進に対処しています。

2020/03/29(日) 11:45:44.80

第７航空団部隊改編式（第3飛行隊編成完結式）（令和2年3月26日）
https://www.mod.go.jp/asdf/hyakuri/activity.html

2020/03/29(日) 11:46:35.21

JAPG-2のレーダー射程距離はスパホと同レベル。

2020/03/29(日) 12:02:11.10

F16の拡張性を見れば
F2改とか余裕で可能だったろう
ドーサルファンつけるだけでも
追加電子装備や上向きアンテナ、増槽ありだわな

2020/03/29(日) 12:54:25.17

>>816
けど、電子戦能力はどうなんだろ？
レーダーのレンジはAPG-79に比べて長いって言うけどそれ以外のことは黙りなのよね

2020/03/31(火) 03:37:41.74

APG-2をさらに新型にするんだから現行スパホ以上にはなるよ　

2020/03/31(火) 06:47:04.60

F-2のレーダーってAPG-1の時からAPG-79並って言ってる。
改良してもAPG-79並。
今後の新型もAPG-79並だったりしてw

2020/03/31(火) 11:19:00.21

J/APG-1は2000年から運用開始してる
AN/APG-79はスパホでもブロック2からの搭載で2007年から
どうやって7年未来のレーダーの名前を知り「APG-79並」って言うんだい?ｗ

2020/03/31(火) 12:29:53.81

>>821
｢APG-1の時から｣であって｢APG-1が出来た時から｣とは書いてないが?
何故完成時の話だと思う。

つか逆にAPG-79が出来た時にF-2のAPG-1は機首拡大したこともあって電子攻撃以外は同等性能だって話が出てたんだよ。

2020/03/31(火) 13:43:32.71

少なくともAPG-1完成時に「APG-79並だね」なんて評価する未来人はいないって話だよ　バカだな　それくらいわからんのか?

2020/03/31(火) 16:33:27.22

>>819
LJDAMに対応するだけの改修

2020/03/31(火) 17:34:49.41

>>823
完成時になんて話をしてるのは勝手に勘違いした貴方だけ。

2020/04/02(木) 20:19:19.33

F-2改修型は韓国でいうF-16PB改修型
とほぼ同性能だな。

流石にKF-16のV改修には敵わない。

2020/04/02(木) 21:42:23.62

>>826
レーダーの性能が違いすぎてそれは無い

2020/04/02(木) 21:53:58.94

そもそも最初期のF-2の時ですらレーダー射程はまさってたろう

2020/04/15(水) 20:15:39.30

>>824
LJDAMに対応するのはミッションコンピュータの入れ替えをする話
それと別にレーダーの能力向上も動いてる　メルコを相手に新型レーダーの模索をしてる最中
それがAPG-2の微調整やソフトウェアの改修程度に終わるか　新型に入れ替えに進むかはまだわからないが

2020/04/15(水) 20:31:50.23

150万円の契約だからあくまで検討
だが三菱も商売はしたいだろうしわざわざF-3向けのレーダーをF-2と同じサイズに作ってる
やりたいことはわかりきってる　F-3向けのレーダーをF-2に載せたいのだ

https://jm2040.blogspot.com/2019/03/apg2-Improvement.html

2020/04/18(土) 17:52:51.51

F-3はF-2二の舞いなるとの事…
米との共同開発かぁ………

2020/04/18(土) 18:31:05.61

米と共同だと、相手企業次第によっては輸出も出来ず、割合も少なく食い物にされて終了だな

2020/04/18(土) 23:34:42.87

アメリカ政府が動いてない時点でアメの企業は相手国政府＝日本政府の下で動かざるを得ないという
単純な事に何故気が付かないんだ？
F-2の時にアメリカの省庁がどれだけ動いたかなんてそれこそwikiにすら載ってるだろうに……それとも
wikiレベルの基礎知識すら覚束ないバカばっかりなのか？ここの住人は。

2020/04/19(日) 00:09:31.01

当時よりさらに寡占化が進んだ米国軍事企業が米国政府から完全に独立してると思う方がどうかしてるぞ。

2020/04/19(日) 00:36:23.91

最新やそれに近い軍事技術を一企業の判断だけで他国に渡せると思う方がおかしいんだが

2020/04/19(日) 00:38:35.46

寡占化が何処まで進んでようが、本国が相手国政府と正式な取り決めもしてないのに
勝手に相手国の計画に口出すのはただの越権行為だぞ。
大方LMやレイセオン辺りだろうが、そいつらが議会や政府の承認もなく
アメリカの戦闘機の技術を勝手に他国の戦闘機開発計画に持ち込む事が許されるとでも思ってるのか？

2020/04/19(日) 01:20:28.38

F35高いな
ハリアーⅡでいいよ
Ｆ2はエンジン換装して延命

2020/04/19(日) 05:33:29.12

ハリアー2はもう新品は無いし中古でも車でいえば20万キロ走ってるような個体しか残ってない
いずもの艦載機としてF-35Bは選択の余地無いんだわ　陸上機のほうがコスパいいと完全に止めてF-35Aを入れるなら賛成だが

2020/04/19(日) 13:32:24.13

F-3も大失敗に終わるなこりゃ……。

2020/04/19(日) 13:40:59.04

今回は機体本体とエンジンを握ってるから困難はずっと少ない

2020/04/19(日) 13:45:26.89

>>840
あと、レーダーも…