F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2020/04/15(水) 20:31:50.23

150万円の契約だからあくまで検討
だが三菱も商売はしたいだろうしわざわざF-3向けのレーダーをF-2と同じサイズに作ってる
やりたいことはわかりきってる　F-3向けのレーダーをF-2に載せたいのだ

https://jm2040.blogspot.com/2019/03/apg2-Improvement.html

2020/04/18(土) 17:52:51.51

F-3はF-2二の舞いなるとの事…
米との共同開発かぁ………

2020/04/18(土) 18:31:05.61

米と共同だと、相手企業次第によっては輸出も出来ず、割合も少なく食い物にされて終了だな

2020/04/18(土) 23:34:42.87

アメリカ政府が動いてない時点でアメの企業は相手国政府＝日本政府の下で動かざるを得ないという
単純な事に何故気が付かないんだ？
F-2の時にアメリカの省庁がどれだけ動いたかなんてそれこそwikiにすら載ってるだろうに……それとも
wikiレベルの基礎知識すら覚束ないバカばっかりなのか？ここの住人は。

2020/04/19(日) 00:09:31.01

当時よりさらに寡占化が進んだ米国軍事企業が米国政府から完全に独立してると思う方がどうかしてるぞ。

2020/04/19(日) 00:36:23.91

最新やそれに近い軍事技術を一企業の判断だけで他国に渡せると思う方がおかしいんだが

2020/04/19(日) 00:38:35.46

寡占化が何処まで進んでようが、本国が相手国政府と正式な取り決めもしてないのに
勝手に相手国の計画に口出すのはただの越権行為だぞ。
大方LMやレイセオン辺りだろうが、そいつらが議会や政府の承認もなく
アメリカの戦闘機の技術を勝手に他国の戦闘機開発計画に持ち込む事が許されるとでも思ってるのか？

2020/04/19(日) 01:20:28.38

F35高いな
ハリアーⅡでいいよ
Ｆ2はエンジン換装して延命

2020/04/19(日) 05:33:29.12

ハリアー2はもう新品は無いし中古でも車でいえば20万キロ走ってるような個体しか残ってない
いずもの艦載機としてF-35Bは選択の余地無いんだわ　陸上機のほうがコスパいいと完全に止めてF-35Aを入れるなら賛成だが

2020/04/19(日) 13:32:24.13

F-3も大失敗に終わるなこりゃ……。

2020/04/19(日) 13:40:59.04

今回は機体本体とエンジンを握ってるから困難はずっと少ない

2020/04/19(日) 13:45:26.89

>>840
あと、レーダーも…

2020/04/19(日) 14:30:08.64

久々このスレ覗いたけど、F-2のアップグレードはまだ続きそうだな。いい事だ。

2020/04/19(日) 20:54:26.81

F-2は主翼の交換すら検討してもいいと思うぞ
「主翼の半分はLM社で」なんて確約　補修部品にまで及ぶと考えてるやつがいるらしいがありえないだろ
交換主翼はあくまで補修部品で製造段階の確約とは何の関係も無い　そしてA-10など主翼交換を成功させてる航空機も多い
F-3は成功すればいいがタイフーン等を見ても新型戦闘機の製造ハードルは極めて高くC-2やP-1でこれほど困難を味わっててるにもかかわらず成功を無邪気に信じることは出来ないだろう

2020/04/20(月) 00:43:08.50

プランＢぐらいにはあると思うけど、状況次第でしょうね。
Ｆ-3が遅れるというよりは、、インセプターとしてのF-15Pre-Msipを優先して退役してF-2を当てるとか。

2020/04/21(火) 17:21:56.04

F-3が遅れる→F-35の購入数が増える
F-15とF-2のスケジュールはそのまま
ってオチになりそうな気が…

2020/04/21(火) 17:36:35.81

>>845
何時ものパターンだとF-35の稼働を増やしてF-2、F-15の延命してF-35を増やすことなはないんじゃね？

2020/04/21(火) 18:47:36.65

F-2の更新はASM-3改とリンク16で終わりだしな…

2020/04/21(火) 19:07:21.41

まじ？

2020/04/21(火) 21:27:28.84

>>846
PRE-MSIPも多分部品取りの予備機に回るだろうしねぇ。
多分だけど20機ぐらいはモスるのでは？

2020/04/22(水) 19:35:00.48

>>847
そこまでやるならJASSM-ERも運用出来るように改修してほしい。

2020/04/26(日) 16:17:38.30

茨城ついに来たわ。
毎日見かける

2020/06/01(月) 22:10:27.51

F-2にF-16V用の三連ランチャは付かないのかのぅ。

2020/06/02(火) 05:51:21.56

物理的に付く付かんより配線配管等がキモかと

2020/06/02(火) 12:52:30.67

ポン付けでつきそう

2020/06/02(火) 13:22:32.58

>>854
>ポン付けでつきそう
機械図面・電気図面的にはポン付けでしょうね。
問題はFCSのソフト。安いと言えば安いがちゃんと作り込まないと
3連装の何番を発射・・かFCS側が判らないし、3連装していることをソフトが知りようが無い。
(ここら辺は、F-3の世代はプラグ&プレイで、本日はランチャー3連装です。1番,2番,3番は全部SDBですとか。FCSが、ランチャーと取り付けた爆弾ミサイルからデータとプログラム読み込んで自動対応するんだろうか)

2020/06/02(火) 22:41:05.32

昔、マーヴェリックミサイルにも三連ランチャーあったけど単発式のに変わっちゃったのは、
TERみたいに複数積んでても役割は投下するだけのと違ってランチャー介するとなるとそういうとこがネックだったんだろうか

2020/06/03(水) 12:42:42.96

こんなにF4EJ改を限界を超えて引っ張るなら、さっさとF4EJ改の代替機をF2で当てて、ブルインもF2を装備
さらに予備機比率を上げて、F2の合計製造数を200機としてだらだらと製造ラインを細く長く維持して欲しかったなぁ

T2/F1だって合計200機くらいいってなかったか？

2020/06/03(水) 13:08:22.76

>>842

F110-GE-132へのアップグレードとかないですか？

2020/06/03(水) 19:26:10.87

>>858
普通にないと思う。
F-3開発のスピンオフだろうからレーダーやアビオニクス中心かな？

2020/06/07(日) 10:13:53.71

>>857
その通りだけど、空自に嫌われてるんだろうF-2はw

2020/06/07(日) 10:18:18.97

リンク16まだ？

2020/06/07(日) 10:47:34.26

ブロック50や60が未だにサウジで、売れていてF16Vまで出てくるんだし
F2だってF15pre-mipsの代替でどんどん作っても良かったのにね

2020/06/07(日) 11:33:15.75

>>862
ブロック50や60ってF-16のことか？
サウジ空軍はF-16なんて全く採用してないが何と間違えてるんだ？

2020/06/07(日) 11:36:03.01

>>862
もともとF－16ブロック40のストレッチ版胴体をロッキード社から買う計画だったのでそれはない。もし実現させたければF-1をあと10年運用して導入時期を遅らせるべきだった。

2020/06/07(日) 12:38:11.94

エンジンは50

2020/06/07(日) 23:00:30.91

>>864
Ｆ-4さいきんまでつかってたんだからＦ-1も去年までつかうべきだった

2020/06/07(日) 23:11:06.68

90年代に近代化新造機作れば可能だったかもな

2020/06/07(日) 23:15:26.41

F-1の魔改造は中二心をくすぐるなあ

2020/06/07(日) 23:26:07.48

T-2再生産もロマン

2020/06/08(月) 12:13:35.50

世界の空軍ベスト5に空自だとさ

2020/06/08(月) 12:44:27.86

F-2は今後どのような改修がなされるのでしょうか？リンク16装備や新しい対艦誘導弾(asm-3)の適合はするみたいですが、それ以外に何かありますか？(レーダーの換装やHMDの装備、アビオニクスのアップグレードなど)

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f6iC [58.3.95.181]) · 2020/06/08(月) 12:55:44.23

F2の再生産でいいやん

2020/06/08(月) 13:41:32.40

>>870
日本以外でまともな空軍といえば
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア位かな?

2020/06/08(月) 14:11:42.13

>>873
>日本以外でまともな空軍
イスラエル

2020/06/08(月) 14:22:48.61

>>873
ドイツは…

2020/06/08(月) 14:22:57.54

>>873
スェーデン

2020/06/08(月) 14:27:52.83

>>873
アスラン王国…

2020/06/08(月) 14:51:01.60

>>873
ほぼ壊滅しているドイツ空軍をいれるのはやめて差し上げろ。
米露中インドイスラエルあたりだな

2020/06/08(月) 16:22:21.18

>>873
フランス、英を抜いて何故か空自が選ばれるという…

2020/06/10(水) 08:17:42.96

やっぱＦ－２再生産
だよなあ～

ラインも下請けも亡くなってる
だろうが・・・南無

2020/06/10(水) 09:06:28.75

>>879
フランスはステルス機を１機も持ってない　ごく小数でもステルス機持ちは評価高いだろ
イギリスはF-35導入国だけど現在は早期警戒機が機能してない　
E-3Dの近代化をケチり一回り小型で能力落ちるE-7Aに入れ替えるが2020年からでまだ戦力化してない　
別に早期警戒型のAW101ヘリがあるが能力は限定的
フランスもE-3Fを4機とE-2Cを3機しかもってなく早期警戒機の実力ではE-767を3機とE-2Cを18機　さらにE-2Dを2機運用する空自に比べて大きく落ちるよ

イギリスやフランスが早期警戒機に冷淡なのは別にNATOが存在しNATOで18機のE-3を運用してるから自前の早期警戒機の改良　配備に対して優先順位が低い
だが個別の空軍としてみた場合の評価は空自よりも低くなってしまう

2020/06/10(水) 09:07:14.24

F-35を大量導入したから5位は妥当かな
F-2にXF9換装して推力と発電量を上げて
F-35が150機
F-15が100機
F-2が90機
P-1が50機
E-2C/Dが20機
はちょっと無い

これにX-2派生型アラート用雑用戦闘機が120機になったら中国も凌ぐ

2020/06/10(水) 09:53:28.16

>>882
XF9が完成してF-2の改設計、飛行テストが終わる頃にはF-2の機体寿命終わってるが

2020/06/10(水) 10:27:46.93

F-2は片翼だけ米国生産で胴体は日本製だから、翼は中古で胴体はXF9に合わせてX-2のノウハウを利用し新造すればいい
新造に合わせてロール荷重への耐久性不足を解消する
20機ぐらい試験運用する

2020/06/10(水) 10:54:43.83

>>884
胴体より寿命の短い翼の方を残すとか…

2020/06/10(水) 11:36:03.88

>>884
そこまでやるならF-35追加購入すれば?

2020/06/10(水) 11:52:54.36

>>884
右側の翼を上下逆にすれば左に付くの?

2020/06/10(水) 12:01:46.00

>>881
空自の機数滅茶苦茶だぞ

2020/06/10(水) 13:35:02.04

さりげなくX-2改珍戦闘機が登場

2020/06/10(水) 14:43:14.76

我がココロの若かりし時のチンチン

2020/06/11(木) 14:00:06.62

ここ中学生ばかりだな。まだ学校か始まらないのか？

2020/06/11(木) 14:13:56.79

失業中です
御仕事下さい
16日まで待てない

2020/06/12(金) 07:57:02.72

しゃぶれよ

2020/06/12(金) 16:31:07.79

30分で、5万！

2020/06/19(金) 13:34:13.10

航フの空自F-X記事読んでるけど、技術側の本命はやはりF/A-18だったのか
不本意だったのう

2020/06/19(金) 13:37:08.94

F-X？FSXではなく？

2020/06/19(金) 16:27:47.40

FSXだろうね
時代的にも悪く完成品買うなら売ってくれたんだろうが…
スパホが開発されてるから技術者の見立ては正しかったんだよな…

2020/06/19(金) 16:38:07.71

>>897
>スパホが開発されてる
複合材主翼(翼折りたたみ無し)、主翼形状大幅変更、
レドーム大型化、ただしF404のままのFSXになっていた？

2020/06/19(金) 17:05:42.85

F-2は国産技術が保たれたことが最大のメリット。
それにレーダー射程距離はスパホと同程度。
ASM-3はアレだけど…。

2020/06/19(金) 17:47:22.63

>>898
MDが提案してたのはコンフィギュレーション4のカナードデルタ翼案だよ。

2020/06/19(金) 19:31:15.43

割と最後まで残ったけどF-16にきまったんだったけ？

2020/06/19(金) 20:33:40.49

>>901
空自は双発に拘っていた（海上を超低空で飛行する想定だったので）ので、
海上運用前提で双発のF/A-18の方が向いていると判断してたんでしょうね。
最終的にコストも含めた総合的な判断で、単発でも行けるという流れになったかと。

F/A-18ベースはコスト的に不利だった筈。

2020/06/20(土) 06:10:57.50

ホーネットベースだとF404なのかF414なのかどっちだったんだろう？
スパホと同時期だが似たようなものができたのだろうか？

2020/06/20(土) 06:43:45.81

F404だろう。F414は最新鋭すぎるどころか開発中だから無理だろう。

2020/06/20(土) 10:33:28.82

>>904
グリペンみたいにIHIが改造する

ボルボ・フリーグモーター
RM-GE-F404みたいに

IHI-GE-F404　推力を10%アップとか

2020/06/20(土) 12:50:46.02

ネタ的にはベース機はF-14F-15F-18F-16F-5の順で面白そうだったけど

2020/06/27(土) 20:21:10.91

コレで良かったんじゃ
https://i.imgur.com/TvyVSZj.jpg
https://i.imgur.com/FZIL4UW.jpg

2020/06/28(日) 00:23:30.19

>>907
これはマジで思うわ
これベースにしてればF-16圧倒できたのになあ

2020/06/28(日) 04:04:17.66

F-16XLは魔改造で面白そうだが機体を大型化しても重くならないようカーボンを多用したらF100単発なのに手堅い設計の同じF100双発のF-15Eより高くなってF-111後継機としては没
F-15Eは複座なのにF-16XLは単座が基本だったが単座で攻撃機としての任務を遂行できたんだろうかとは思う
採用の暁には単座がF-16Eで複座がF-16Fになるはずだったが

2020/06/28(日) 11:02:20.60

>>909
F-2は世界初の一体成型カーボン翼で翼面積を大きくしたのに軽量だったと言う事が「平成のゼロ戦」と言うニックネームの根拠だったんだから(誰も使ってくれなかったけど)XLの大型翼はまさにコンセプトピッタリだったと思うよ。

もう翼の設計は終わってるから機体の設計もそのままで良いし翼だけ同じ空力で作り直してFBWのプログラムをCCVにすれば開発費も低く抑えられる

2020/06/28(日) 11:19:46.50

>>908
カナードは米の横槍で却下された。

2020/06/28(日) 12:08:47.13

80年代はF-15やF-16やT-2に補助翼付けまくったCCVの実験機が多々作られたが実用化されなかったってことは効力が増大する割には機動性の向上も大したことはないって結論だったんだろうか？
ステルス性が著しく悪化するってのも大きそうだが

2020/06/28(日) 12:28:55.97

>>911
カナード付きF-2を作るつもりでいたが、色々計算したら
F-2で想定される任務に対してはあんまり意味が無いと分かってカナードを止めたって話だよ

2020/06/28(日) 12:41:59.58

創作で無駄にカナードをつけるF-2がいるよね。
わざわざ性能下げたりとか

2020/06/28(日) 12:52:47.62

CCV研究機はベース機のT-2がFBW以前のコンベンショナルな静安定・舵面数の機体だったからカナードを追加する必要があったが、
F-16は元からFBW前提の機体構成だったからね

2020/06/28(日) 13:00:38.68

XLベースならフェイクファルコンなんて馬鹿にされなかったのにい

2020/06/28(日) 14:20:09.57

>>912
無尾翼デルタにカナード設けるのと違ってその辺は元から尾翼備えてるから、
追加してもそこまで劇的に変わるわけでないってのはあるだろうな

2020/06/28(日) 18:06:23.29

こんな資料あるんスネ
https://i.imgur.com/PcZaNma.jpg
https://i.imgur.com/HGXRLWH.jpg

2020/06/28(日) 19:54:43.67

>>918
左のは大迎え角でエアインテークが安定する説明だな。
当時の戦闘機は全部同じコンセプトで大迎え角で失速しないようにしてたんだよな
ユーロファイターの検証機のEPAとかラファールとかYF-17とか

2020/06/30(火) 15:06:22.35

>>908
どっちもいらね
インテークカナードはレーダー反射板をぶら下げているようなもん、そのくせ機動性の向上には殆ど付与しない、戦術的に無価値
アロー・デルタ翼はただ重くなるだけ、メリットなし

2020/07/11(土) 11:39:55.42

航空雑誌軒並み休刊してる？？

2020/07/13(月) 14:08:04.16

そもそも信頼の置けるベストセラー戦闘機と同じ機体デザインをベースにすることで開発リスク減らしてるのに
まるで機体デザイン違う派生型に合わせて設計したらリスクが新規開発機とかわらない無駄にランセンス費用だけかかる最悪の計画だと思うけど

2020/07/13(月) 14:20:36.61

>>921
軒並み発行されてるよ

2020/07/14(火) 04:22:38.24

>>918
F-2の主翼がXLのブレンデッドウィングだったらもっと対艦ミサイルや爆弾を積められたんだろうなと単純に思ってしまうが
採用されなかったのはそれなりのデメリットがあったんだろうなと推測する
デルタ翼フェチなインド向けのF-21にXLのブレンデッドウィングを採用すると聞いたけどその後どうなったんやろか？

2020/07/14(火) 04:57:01.87

主翼を拡大すれば揚力は増えるが抗力も増える
ボイドはYF-16からF-16になる際の主翼の拡大には極力反対し若干の拡大で決着
F-2では更に拡大しているが対艦任務で低空高速飛行だとXLのように翼面荷重が大きいのは不利ってのも
大規模変更に伴う開発費の高騰とか水平尾翼がないことによる機動性の影響とかもありそう

XLって厨な魔改造っぽくて是非採用して欲しかったが

2020/07/14(火) 09:39:35.05

>>924
日本としては「翼を設計する」と言う戦闘機の機体設計では最も大事な部分を国産したかったんだろ

当時もエンジン以外は国産でいけたからね

2020/07/21(火) 02:27:03.45

>>924
F-16XLは当初、超音速巡航能力を目指した機体でクランクトアローデルタ翼もそれに都合がいいから
はじめから要求に超音速巡航能力の存在しないF-2計画で採用される目は無いよ

2020/07/21(火) 02:59:25.80

>>927
要求って言ってもアメリカ機を買わされ無いように適当に作っただけだから、、、

2020/07/21(火) 07:08:02.63

しかしF-16を大型化してるんで現実にはXLってスパクルできなかったんじゃね？