F-2を語るスレ42

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2018/02/20(火) 13:22:55.46ID:Pg3OL6w/0
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F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/06/10(水) 14:43:14.76ID:JYQ0vThN0
我がココロの若かりし時のチンチン
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-jOam [112.137.107.234])
垢版 |
2020/06/11(木) 14:00:06.62ID:FGVGSk4k0
ここ中学生ばかりだな。まだ学校か始まらないのか？
2020/06/11(木) 14:13:56.79ID:Xq8sf31Z0
失業中です
御仕事下さい
16日まで待てない
2020/06/12(金) 07:57:02.72ID:lKAxW7y4a
しゃぶれよ
2020/06/12(金) 16:31:07.79ID:kgL/oyqhp
30分で、5万！
2020/06/19(金) 13:34:13.10ID:J0RH7O0n0
航フの空自F-X記事読んでるけど、技術側の本命はやはりF/A-18だったのか
不本意だったのう
2020/06/19(金) 13:37:08.94ID:wPWmyXwB0
F-X？FSXではなく？
2020/06/19(金) 16:27:47.40ID:OZdU3IRXK
FSXだろうね
時代的にも悪く完成品買うなら売ってくれたんだろうが…
スパホが開発されてるから技術者の見立ては正しかったんだよな…
2020/06/19(金) 16:38:07.71ID:w07VwLiWd
>>897
>スパホが開発されてる
複合材主翼(翼折りたたみ無し)、主翼形状大幅変更、
レドーム大型化、ただしF404のままのFSXになっていた？
2020/06/19(金) 17:05:42.85ID:roB+p4v2M
F-2は国産技術が保たれたことが最大のメリット。
それにレーダー射程距離はスパホと同程度。
ASM-3はアレだけど…。
2020/06/19(金) 17:47:22.63ID:cBhKta0ua
>>898
MDが提案してたのはコンフィギュレーション4のカナードデルタ翼案だよ。
2020/06/19(金) 19:31:15.43ID:wPWmyXwB0
割と最後まで残ったけどF-16にきまったんだったけ？
2020/06/19(金) 20:33:40.49ID:06gzSQAz0
>>901
空自は双発に拘っていた（海上を超低空で飛行する想定だったので）ので、
海上運用前提で双発のF/A-18の方が向いていると判断してたんでしょうね。
最終的にコストも含めた総合的な判断で、単発でも行けるという流れになったかと。

F/A-18ベースはコスト的に不利だった筈。
2020/06/20(土) 06:10:57.50ID:yTjgI4+l0
ホーネットベースだとF404なのかF414なのかどっちだったんだろう？
スパホと同時期だが似たようなものができたのだろうか？
2020/06/20(土) 06:43:45.81ID:RU+Edo2U0
F404だろう。F414は最新鋭すぎるどころか開発中だから無理だろう。
2020/06/20(土) 10:33:28.82ID:YmcSrrib0
>>904
グリペンみたいにIHIが改造する

ボルボ・フリーグモーター
RM-GE-F404みたいに

IHI-GE-F404　推力を10%アップとか
2020/06/20(土) 12:50:46.02ID:yTjgI4+l0
ネタ的にはベース機はF-14F-15F-18F-16F-5の順で面白そうだったけど
2020/06/27(土) 20:21:10.91ID:gPmU7JPd0
コレで良かったんじゃ
https://i.imgur.com/TvyVSZj.jpg
https://i.imgur.com/FZIL4UW.jpg
2020/06/28(日) 00:23:30.19ID:3rJt9WN20
>>907
これはマジで思うわ
これベースにしてればF-16圧倒できたのになあ
2020/06/28(日) 04:04:17.66ID:lOtb62j60
F-16XLは魔改造で面白そうだが機体を大型化しても重くならないようカーボンを多用したらF100単発なのに手堅い設計の同じF100双発のF-15Eより高くなってF-111後継機としては没
F-15Eは複座なのにF-16XLは単座が基本だったが単座で攻撃機としての任務を遂行できたんだろうかとは思う
採用の暁には単座がF-16Eで複座がF-16Fになるはずだったが
2020/06/28(日) 11:02:20.60ID:j87SVnvM0
>>909
F-2は世界初の一体成型カーボン翼で翼面積を大きくしたのに軽量だったと言う事が「平成のゼロ戦」と言うニックネームの根拠だったんだから(誰も使ってくれなかったけど)XLの大型翼はまさにコンセプトピッタリだったと思うよ。

もう翼の設計は終わってるから機体の設計もそのままで良いし翼だけ同じ空力で作り直してFBWのプログラムをCCVにすれば開発費も低く抑えられる
2020/06/28(日) 11:19:46.50ID:3XtnzVpnM
>>908
カナードは米の横槍で却下された。
2020/06/28(日) 12:08:47.13ID:lOtb62j60
80年代はF-15やF-16やT-2に補助翼付けまくったCCVの実験機が多々作られたが実用化されなかったってことは効力が増大する割には機動性の向上も大したことはないって結論だったんだろうか？
ステルス性が著しく悪化するってのも大きそうだが
2020/06/28(日) 12:28:55.97ID:SHQR8vWm0
>>911
カナード付きF-2を作るつもりでいたが、色々計算したら
F-2で想定される任務に対してはあんまり意味が無いと分かってカナードを止めたって話だよ
2020/06/28(日) 12:41:59.58ID:O5gALZ+h0
創作で無駄にカナードをつけるF-2がいるよね。
わざわざ性能下げたりとか
2020/06/28(日) 12:52:47.62ID:gC7GoKdT0
CCV研究機はベース機のT-2がFBW以前のコンベンショナルな静安定・舵面数の機体だったからカナードを追加する必要があったが、
F-16は元からFBW前提の機体構成だったからね
2020/06/28(日) 13:00:38.68ID:j87SVnvM0
XLベースならフェイクファルコンなんて馬鹿にされなかったのにい
2020/06/28(日) 14:20:09.57ID:TQ25uMyg0
>>912
無尾翼デルタにカナード設けるのと違ってその辺は元から尾翼備えてるから、
追加してもそこまで劇的に変わるわけでないってのはあるだろうな
2020/06/28(日) 18:06:23.29ID:GQZwLAbb0
こんな資料あるんスネ
https://i.imgur.com/PcZaNma.jpg
https://i.imgur.com/HGXRLWH.jpg
2020/06/28(日) 19:54:43.67ID:j87SVnvM0
>>918
左のは大迎え角でエアインテークが安定する説明だな。
当時の戦闘機は全部同じコンセプトで大迎え角で失速しないようにしてたんだよな
ユーロファイターの検証機のEPAとかラファールとかYF-17とか
2020/06/30(火) 15:06:22.35ID:q7Cltifa0
>>908
どっちもいらね
インテークカナードはレーダー反射板をぶら下げているようなもん、そのくせ機動性の向上には殆ど付与しない、戦術的に無価値
アロー・デルタ翼はただ重くなるだけ、メリットなし
921名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-MAk0 [114.147.96.117])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:39:55.42ID:9bfxAxQlM
航空雑誌軒並み休刊してる？？
2020/07/13(月) 14:08:04.16ID:zBL6b5Fsd
そもそも信頼の置けるベストセラー戦闘機と同じ機体デザインをベースにすることで開発リスク減らしてるのに
まるで機体デザイン違う派生型に合わせて設計したらリスクが新規開発機とかわらない無駄にランセンス費用だけかかる最悪の計画だと思うけど
2020/07/13(月) 14:20:36.61ID:9pv1Veeb0
>>921
軒並み発行されてるよ
2020/07/14(火) 04:22:38.24ID:UW5+5+LNd
>>918
F-2の主翼がXLのブレンデッドウィングだったらもっと対艦ミサイルや爆弾を積められたんだろうなと単純に思ってしまうが
採用されなかったのはそれなりのデメリットがあったんだろうなと推測する
デルタ翼フェチなインド向けのF-21にXLのブレンデッドウィングを採用すると聞いたけどその後どうなったんやろか？
2020/07/14(火) 04:57:01.87ID:+y/QTbqH0
主翼を拡大すれば揚力は増えるが抗力も増える
ボイドはYF-16からF-16になる際の主翼の拡大には極力反対し若干の拡大で決着
F-2では更に拡大しているが対艦任務で低空高速飛行だとXLのように翼面荷重が大きいのは不利ってのも
大規模変更に伴う開発費の高騰とか水平尾翼がないことによる機動性の影響とかもありそう

XLって厨な魔改造っぽくて是非採用して欲しかったが
2020/07/14(火) 09:39:35.05ID:MXb4Nk2b0
>>924
日本としては「翼を設計する」と言う戦闘機の機体設計では最も大事な部分を国産したかったんだろ

当時もエンジン以外は国産でいけたからね
2020/07/21(火) 02:27:03.45ID:G3IK3r41d
>>924
F-16XLは当初、超音速巡航能力を目指した機体でクランクトアローデルタ翼もそれに都合がいいから
はじめから要求に超音速巡航能力の存在しないF-2計画で採用される目は無いよ
2020/07/21(火) 02:59:25.80ID:Plp37heX0
>>927
要求って言ってもアメリカ機を買わされ無いように適当に作っただけだから、、、
2020/07/21(火) 07:08:02.63ID:3xXTNCgb0
しかしF-16を大型化してるんで現実にはXLってスパクルできなかったんじゃね？
2020/07/21(火) 07:31:41.32ID:vHMfnZIUa
F-16XLそのものがスーパークルーズ出来るわけではなく、元々スーパークルーズ実証機として売り込んでいたのと同形状でDRFに提案した。
なので当時の本は胡散臭いとか書かれてる。
2020/08/06(木) 19:51:52.34ID:EdqbErsR0
河野大臣「ヘロヘロに」　耐Gスーツで戦闘機に搭乗

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb8e7a827b35604415aedb5ee08f7eaaa2c12c97
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf9-SQTx [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/08(土) 18:35:16.49ID:yT4xwhLH0
今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代〜60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。
933名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5e-bKmh [125.174.120.61])
垢版 |
2020/08/08(土) 19:19:48.04ID:G0D3FoQXM
廃、次！
934名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3f4j [153.141.141.13])
垢版 |
2020/08/08(土) 19:33:31.66ID:Oyvc5DdzM
韓国のF-16V仕様、F-15K、FA-50、
まだ先だがほぼ完成状態のKF-X

全てF-2より性能は格段に上…。
2020/08/08(土) 19:51:59.39ID:YcF0s5Pw0
寝言は寝てからいえよ。
2020/08/09(日) 01:43:22.08ID:pO5R5x3q0
FA-50が格段に上な所あったっけ？
2020/08/09(日) 04:50:32.71ID:xun8E4H20
>>936
カッコイイ所
2020/08/09(日) 08:58:27.21ID:unLpO3cAM
AMRAAM、AESA、LJDAM
2020/08/09(日) 10:39:46.40ID:pvb3tTyK0
AAM-4B “Am I a joke to you?“
J/APG-2 “Am I a joke to you?“
2020/08/09(日) 14:05:21.82ID:YqHjTzlfd
>>934
その韓国の全機種　全部F-2とAAM-4Bの組み合わせだとアウトレンジで撃墜できるよね
F-15Kなんてレーダー反射でかくてAESAですらないAPG-63V1で勝ち目無いし
FA-50はそもそもレーダーの探知エリア小さすぎて話しにならない程度だし
一番マシなF-16Vですら肝心のミサイルがAIM-120CではAAM-4Bに射程負けする
F-16VとAIM-120Dの組み合わせで初めてF-2に勝利できる　だがAIM-120Dをアメリカが売るとは限らないが
2020/08/09(日) 14:49:06.47ID:aaCkaoGy0
日本もF-35用のAAMはAIM-120Cだけどな
2020/08/09(日) 15:33:17.15ID:pLpkfr8e0
F-35だったら何も問題ないだろ
943名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-3f4j [114.147.111.217])
垢版 |
2020/08/09(日) 16:17:25.35ID:bnDNqtnKM
>>940
流石に話盛り過ぎ
2020/08/11(火) 12:30:52.43ID:0YYfhrwLd
>>943
どこを盛ってるんだ？ｗ
射程120kmのAAM-4Bを積んだF-2が射程105kmのAIM-120C5装備のKF-16をアウトレンジで先制攻撃できるのは事実
同じようにF-15KもFA-50もAIM-120C5を積んでる場合結果は同じ　
AIM-120C7ならカトログスペック上は同じ120kmの射程があるが自律誘導距離で1.4倍AAM-4Bのほうが優れてるからまだ
AAM-4B装備機のほうが有利　　AIM-120Dを導入してはじめてAAM-4Bに対して有利を取れる
ただそのころには日本もAIM-120Dを導入しているだろうしイギリスと共同開発しているJNAAMが形になってる
2020/08/11(火) 13:54:09.76ID:oNUNT0Gj0
現状のJ改もAPG-63V1なんだからそれを腐すのはちょっと
くっせえなお前
2020/08/11(火) 15:17:48.99ID:0YYfhrwLd
>>945
理屈でかなわないと理屈無視の「くさい」に逃げる　つまりはお前の敗北だよ
2020/08/11(火) 17:55:20.37ID:71dJCUp5M
>>945
チャンコロKも同じだしな。
そのあほ韓国も軽空母導入。
原潜も導入。
2020/08/11(火) 18:35:23.42ID:7Go2uvV60
>>947
日本占領の為に必要だろ
2020/08/14(金) 17:47:31.37ID:YQS9d2aOd
韓国の国力なら無料で空母が100隻配備されても日本占領は無理だから安心してどうぞご自由にって感じだが
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 18:58:51.47ID:Wj9V9DzX0
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2020/08/21(金) 19:09:27.58ID:tXcBCgD+M
>>929
エンジンをF 119に換装してれば可能だったんでね
2020/08/21(金) 19:59:20.97ID:BzeUQrhVM
何だかんだで自衛隊軍事ランキング5位か。
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9159-vvkI [122.223.26.238])
垢版 |
2020/09/09(水) 19:27:34.95ID:l4xe24JT0
韓国はＦ−３５Ａ、空母、原潜の配備で
ＫＦ−１６をＶにする金はないと思われ
954名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4d-HDSP [114.147.96.25])
垢版 |
2020/09/09(水) 19:39:09.23ID:fCLMnwoCM
無いも何もv改修は決定事項。
軽空母に原潜も確実。
自衛隊終わったな…。
2020/09/09(水) 19:44:45.86ID:l4xe24JT0
自衛隊＼(＾o＾)／オワタ
2020/09/09(水) 23:14:29.20ID:Fha5e44w0
>>955
F-4もF-5も、近代化改修途中で打ち切って新型機導入してるが…
2020/09/10(木) 00:13:18.98ID:yhuFQMKG0
経済規模が小さいのに軍事費バンバン使って若者や中高年は失業で苦しんでる国って、、、
2020/09/10(木) 05:56:52.12ID:FHYhTAUnr
北朝鮮はGDPの20%くらい軍事費で太平洋戦争前の大日本帝国と同じレベルらしい
アメリカ5%韓国2%日本1%
2020/09/10(木) 08:07:46.58ID:Y15BGBml0
>>957
韓国を指して経済規模が小さいと言ってるならネットに毒されすぎてるな
ロシアとかどうなるんだよ
2020/09/10(木) 08:57:08.15ID:2a6PA/bpd
>>959
両方とも悲惨、としか。
2020/09/10(木) 10:21:48.16ID:SafB1xDt0
>>959
経済規模は日本との比較
2020/09/10(木) 10:38:54.07ID:2a6PA/bpd
>>959
人口が本邦の半分以下の時点で十分に経済規模は小さいが。
それで本邦と同程度の国防費を払ってるのだから、（露助ほとではないにせよ）大変でござるな、としか。
2020/09/10(木) 11:19:10.82ID:1LCS57J0M
なんの意味がある比較なんですかねぇ
国際標準って観点で見れば日本の国防予算比が少なすぎるってだけだろ
トランプのおかげで少しずつ増やせているが
2020/09/10(木) 11:23:33.31ID:SafB1xDt0
>>963
失業対策や年金とかもっとお金を出すべき所がある

老人は年金じゃ食べられなくて婆さんが売春してるそうだが使いみちが無い空母よりもそっちの対策が先だろうね
965名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4d-HDSP [114.147.99.162])
垢版 |
2020/09/10(木) 19:16:47.64ID:ijZ8sSQOM
>>957
それ日本。
2020/09/10(木) 19:23:58.75ID:i3mILKu6d
マジレスするのもあれだが日本はどっちかと言うと軍事費足りてない側の国だよ
大金掛けてりゃいいってもんでもないけど金額で語るならそうなる
2020/09/10(木) 20:51:10.08ID:2a6PA/bpd
>>965
国防費の対GDP比が1%以下の国にそれを言っても説得力はないな。
あと失業率も。
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-Fu73 [153.183.26.235])
垢版 |
2020/09/10(木) 22:16:24.31ID:Uxpir/8y0
GDP比ってよく出されるけど国によって税率違うし、予算状況も違うので比較できるのかな。
2%にするといっても税源ないし、、、
2020/09/10(木) 22:30:52.94ID:2a6PA/bpd
>>968
国民一人あたりの国防費負担
=国民一人あたりの国防費/国民一人あたりのGDP
=その国の国防費総額/その国のGDP総額
2020/09/11(金) 02:06:34.80ID:yEycSaLcd
>>965
日本の失業率　知らないのか？
韓国では報道制限されてて情報が手に入らないのか？w
日本のほうがはるかに失業率低いことは今の無能政権のプロパガンダに反するか？w
2020/09/11(金) 02:09:00.26ID:yEycSaLcd
まあ世界第三の経済規模の国を小さいといえるのは中国とアメリカくらいだ
韓国のような泡沫途上未開国では同じ土俵にも登ってないがね
972名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4d-HDSP [114.147.102.129])
垢版 |
2020/09/11(金) 11:53:19.14ID:rE6bJNY1M
>>970
ヒント
日本の非正規雇用率。
973名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4d-HDSP [114.147.102.129])
垢版 |
2020/09/11(金) 11:54:24.88ID:rE6bJNY1M
>>971
ヒント
日本の10年後生涯未婚率。
2020/09/11(金) 12:34:52.38ID:T6nrhIIQd
>>973
10年後は韓国　存在するの？w
2020/09/11(金) 13:48:30.78ID:reVKLHlJd
>>972
>>973
残念ながら特殊出生率の母集団は女性全体だから既婚未婚の要素も込み込みの値なのだ。
あと非正規雇用率は韓国36%日本38%で大して変わらん。
2020/09/11(金) 18:49:05.47ID:CA9CmvhEM
駄目じゃん(笑)
2020/09/11(金) 19:39:38.79ID:yDg9B5/k0
つうか、日本が韓国より悲惨な状況なら、どうして韓国の若者が日本に大量に出稼ぎに来とるんかね。
2020/09/11(金) 19:48:53.29ID:AVRiVxz3M
流石に大量には来てないだろ。
2020/09/11(金) 20:21:57.27ID:r5baa4CL0
>>977
うちの会社も大卒の韓国人がよく面接にくる。けっこう優秀なのに韓国だと仕事が無いってみんな言う
2020/09/11(金) 20:41:50.24ID:UjQhhClS0
欧州もそうだがホワイトカラー志向が日本より強いのかな
みんな大学出てホワイトカラー志望するから若者の失業率が高いが、ブルーカラーは逆に人手不足だとか
2020/09/12(土) 03:38:06.06ID:XTCIwW52d
韓国の移民数は異常
日本の3〜4割の人口で10倍の移民数
韓国人は韓国である程度成功したら真っ先に外国に移民する
日本ではありえない話だ
2020/09/12(土) 08:18:37.81ID:dw2InnoNM
どのみち韓国の巡航ミサイル、軽空母、原潜、KFXで日本は全滅。
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-W5+e [153.183.26.235])
垢版 |
2020/09/12(土) 09:22:36.70ID:yx+sM14q0
>>969
ありがとう。
GDPが国の富を正しく表せてるかは別問題として、他国との比較の目安とすると、まだ上げる余地はあると。
小さい政府を目指すかどうかにもよるが、租税率はヨーロッパより低めなので、さらに上げられれば､､､　ただ、戦争間近でもなければ国民の理解を得にくいという印象。
（参考: 財政制度分科会、平成30年10月24日開催、議事録）
2020/09/12(土) 10:46:17.37ID:jpQC1tl00
>>969
今はGNPでは?
2020/09/12(土) 10:47:46.50ID:Cm09JGDz0
GNPのほうが昔の指標
2020/09/12(土) 10:51:16.20ID:D77naxD00
ところで国によってはGNPつまり国内に本社がある企業の
外国での生産も含める、というのと
GDPつまり外資系が国内で作っているのも含める、というのの両方ごっちゃにした
指標を使ってるらしいね

国内で作ってたら外資系でもうちの経済
うちの企業が作ってるなら国外であってもうちの経済

何かジャイアン的だなｗ
2020/09/12(土) 15:52:57.97ID:aQICsDhPd
>>984
逆
2020/09/12(土) 21:31:36.98ID:Y54sLIfd0
>>982
在ゴキってこうやって毎日夢精してるんだねw
2020/09/13(日) 00:15:55.41ID:fhT88Qq1d
>>982
その程度の貧乏装備で弱小国が大国に勝てるならみんな装備する　でも現実には勝ち目がない
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