【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:49:47.14

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
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**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:45:41.86

【自己責任論、安田バッシング】　権力奴隷のネトウヨ、アナウンサーどもは、自由なサヨクを妬んでいる
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**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:49:32.58

>>924
>別に戦艦は単艦行動するわけじゃなく、護衛艦艇が付くわけだし、そういった物は護衛艦が対処するだろ
そう。砲撃戦の前の護衛部隊同士の戦いが重要なのよ。ここで負けると砲撃戦の前に沈みかねない。　
勝てば戦艦同士が戦う前に趨勢が決まる。それならまず護衛部隊に金つぎ込むだろ？
でだ、もっと言うならば大規模な艦隊戦なら最初にあるのは航空戦だ。真っ先に航空戦力に金をかけないと海戦に勝てないのだ。
やっぱり空母や駆逐艦が重要なのよ。戦艦はその後。

まー、第1段落についての話をすると、なんだかんだで日米蜜月は戦艦同士の殴り合い多かったから、
持っていたくなる気持ちは割と強いとは確かに思うよ。
ただねぇ、核兵器をポンポン使っている状況下で戦艦の価値はって考えると、ねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:56:05.67

>>932
空母が重要、護衛艦が重要なのは事実で、実際には戦艦がすでに主力艦から滑り落ちてるのも事実
ただし、大戦争で何かの間違いで戦艦が主役となる戦いが起こってしまえば、その時代の人間が誤認することは十分あり得る

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:57:27.88

>>929
だからそれは他国が沢山持っていたから対抗上持たざるを得なくなる
46年以降は仮想敵国がほとんど持っていないから建造競争する必要が無くなるだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:04:54.09

>そう。砲撃戦の前の護衛部隊同士の戦いが重要なのよ。ここで負けると砲撃戦の前に沈みかねない。

前進部隊や偵察艦隊のような別艦隊の前衛があるんじゃないなら、普通は射程的に戦艦の艦砲射撃から始まりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:09:34.87

>>933
他国が沢山持っているって言っても、多少なりとも有用な兵器と認められなければ、数十隻もの戦艦を建造しようなんてことにはならない
持ってる国は数を減らして他の艦種建造にシフトしていくし、持ってない国も新たに主力と考えられるようになった艦艇を作ろうとする
だが、第一次大戦後は戦艦に代わりうるほどの主要艦艇は存在しなかった
だから戦艦が作られ続けた

実際に、当時の軍縮条約でも「主力艦」と表記されてるし、日本海軍の漸減戦法でもやはり戦艦が主力と認識されている

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:24:41.26

そりゃ一番強い軍艦だからな
戦艦より駆逐艦は強くないし、巡洋艦より駆逐艦は強くないから
有用性とは話違う

敵が持っているから対抗しているだけで、敵が持たないなら削減したいんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:37:58.81

>>936
強いってのは十分な有用性だろ

戦艦の存在価値はその圧倒的な打撃力、防御力と主砲の長射程という“強さ”
第二次世界大戦では、戦艦よりも遥かに遠くから十分な威力の攻撃ができる航空機が現れたから、その価値が失われて消えた
1920年代には戦艦よりも長射程から高威力の攻撃を与えられる水上戦力は無かった、つまり戦艦はその必要性が認められていたということ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:29:53.99

>>910
うん
欧州で最強の"巨大戦艦"を取り揃えてたイギリスが植民地に縛られた設計思想だったから周辺各国もイギリスが目標がそれ以下でしかなかった
欧州の巨大戦艦ってのは所詮地方ローカル

戦艦は地政学に左右されるもんだから
"巨大な戦艦"が誕生するには地政学レベルから誕生する設定を考えなきゃいけない

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/11/03(土) 18:08:10.76

米英以外の日本の仮想敵国や日本の近隣地域が強く、日本を敗北かそれに近い状況に追い込むことで結果的に対米戦を経ずに日本陸海軍を一新させる作品はないか

極端な例え話だが中国がなんらかの航空兵力を得て日中戦争で加賀とかを沈めたりする
真珠湾奇襲というアメリカにとっての雪辱、ミッドウェーの悲劇に近い出来事が太平洋戦争前の日本海軍を襲うことで
日本陸海軍の戦略思想や用兵思想を大きく変えるような出来事が起きるようなそんな作品は

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:28:39.05

島戦争の人（今はスタジオゆにっとはうす名義でなろうに垢持ってる）が中華民国がそこそこ強い世界線の話書いてたなぁ
本土航空戦1930って題名だったと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:19:19.24

>>938
地政学から考えて行くと、普通に考える程、巨大戦艦を作るくらいなら、空母を作った方がマシになる。
戦艦と言うのは極論を言えば、艦隊決戦でしか役割を発揮できない。
そりゃ、上陸作戦の艦砲射撃に戦艦は役立つと言割れれば否定はしないけど。

でも、地政学を考えれば、色々な軍事作戦を発揮可能な柔軟性のある兵器が必要不可欠な訳で。
そう言った点で、艦隊決戦でも役立つ、艦砲射撃の届かない範囲の地上攻撃でも役立つ、通商破壊も可能な空母の方が
巨大戦艦よりも遥かに役立つのではないだろうか？

それを別の所で言ったら、戦艦を通商破壊に積極的に投入すればいい、大和を通商破壊に投入すれば米国の通商路を破壊できる、
と袋叩きにされた。
大和や武蔵を通商破壊に積極的に投入するなんて、本当に可能なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:23:32.82

そんなの小説内の国の設定によるとしか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:46:00.66

>>941
別のところがどこかは知らんし、どんな風に袋叩きにされたかも知らんが、その米国の通商路ってどこだ？
まさかアメリカ西海岸近海って言わないよね？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:53:58.59

>>941
発揮できないってそもそも戦艦の存在意義は敵戦艦と戦うことに尽きるのだから当たり前
まあ敵戦艦と戦う場面は艦隊決戦のような気合入れた大海戦とは限らないけど

戦艦が消えた理由は空母と比較してどっちがマシか使えるかの比較論じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:26:14.98

>>940
これ途中まで読んだんだけど、中国軍の装備充実しすぎだろ
どっからそんな金が出て来てるんだ

あと日本は、はじめに韓国でクーデタが起こった時点でなんで派兵して潰さなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:48:14.72

T-4に武装して艦載機に刷るような基地だし。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:51:44.38

>>945
要するにそこがあの人の根本的な弱点なんだよ、設定考証がいい加減なせいで話が破綻する
あの臨場感に満ちた戦闘を描ける圧倒的な筆力は正当に評価されるべきだと思うんだが

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/11/04(日) 01:08:52.53

世界観つくりがうまい絵師さんとタックを組めば今の似たり寄ったりの作品が多くなった火葬戦記よりの異世界ものラノベ市場に参入できそう

あきらかにF自スレの影響を受けている日本国召喚のコミック版はよかった

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 02:14:51.63

>>941
>>896をネタにした話だから
くうぼのほうがつよい
とか当たり前の話なんかして
普段からつまらない人、とか言われてるとか
呑み会から誘われないであとから有ったの知るタイプでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:59:30.76

>>945
一応、史実以上に中独合作を推し進めているみたいだから、バーター取引じゃないかな…もしかしたら出世払いって可能性もあるけどw
ただ、そうなるとアメリカがかなり積極的に中国を支援しまくっているのが気になる。アメリカにとっては中国がアカに飲まれるのと同じぐらいナチに飲まれるのも困るだろうに

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:00:55.74

ファシスト化はあってもナチ化はないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 22:03:17.47

共産党が完全に潰れてないような描写があったのに、そのまま日本との戦争を積極的に始めてたのは違和感
史実でも蒋介石は「日本軍は皮膚病、共産党は心臓病」とか言ってたのに、日本の大陸における勢力が史実以下な作品世界で蒋が共産党無視したまま日本と戦争するとは思えない

それとも、指導者は蒋介石じゃなくなってるのか

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 22:23:56.43

中国をある程度近代化・工業化させるためには、下手すると明とか清朝初期ぐらいから弄らんと駄目じゃないか？
中国社会の構造にも手を付けないといけないから、生半可な時間犯罪じゃどうにもならん
（どうにかなっているなら、李鴻章とかがもっと国家の集権化を果たせていると思う）

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:21:41.17

>>952
張学良政権ならギリギリありうるかも>共産党放置

>>953
ミラクル起こして明朝のまま国民国家化するくらいしかないんじゃないか？
清朝じゃ多分無理、まず支配層が異民族な時点で絶望的すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:30:34.07

日本より早く洋務運動を起こしてたのにあの結果だからねえ…

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:54:37.20

そりゃ洋務運動なんて中体西用の思想が根底にある上っ面だけの近代化政策だし

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 01:45:24.54

和魂要塞だな！！

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 03:07:28.24

強そう（コナミ艦）

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 09:41:19.31

中華大陸が強い世界…
秀吉の出兵が成功し、大陸北部と半島を征服してる世界？
日本本土はかえって弱体化
大陸南部は明帝国存続か仏領

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 15:06:07.10

仏領と聞いて一瞬謎の仏教教団組織の支配地域みたいなイメージが脳内に
これも神奈いですってやつが悪いんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:00:42.49

それだったら英領には謎のパンジャン使いがひしめきあってるな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 01:12:52.40

>>954
明朝はあの時点で詰んでるからなぁ
李自成の順とか呉三桂の周じゃダメなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 07:18:47.03

中途半端に成功して南部朝鮮、旧任那領域だけ割譲させてとかどうだろう？
妙にハイブリットしてしまい、連中の性癖がブレンドされた日本

1940年代アメリカ
日系アメリカ人の団体が強力な圧力団体と化し
アメリカマスコミ、教育界に日系アメリカ人が大勢力として存在し
日本製の映画や音楽が強制的に放送され
田舎の町にも中心街には日本型ピンボール型カジノが設置され
莫大な収入で政治家や芸術家、文筆家が買収され、日本をヨイショする記事しか書けなくなり・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 11:29:59.39

>>963
当時のWASP「イエローに人権はないねー」
戦後日本の場合はGHQとかマジョリティたる日本人の協力者がいたとかの要因もあった。
日系人が強いなら黒人やインディアン、南欧系白人とかも強くなってそう。
そして共和党や民主党のどっちかが「マイノリティ」のための政党になり・・・・・・

ん？どっかで聞いたことがあるような（棒）

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 12:30:58.70

豊臣政権が半島南部を確保できても、清が攻めてきたら奪われそう

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 15:07:32.87

>>965
明でも清でも朝鮮では補給に失敗するから持久戦は無理

更に倭城の日本軍相手だから短期決戦にはならいし
補給が切れかかった頃に駆けつける日本軍との野戦は
必勝パターンであり複数回証明されているから

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 15:34:44.45

清は史実でも朝鮮瞬殺してるし

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 16:59:17.74

>>967
電撃戦的な首都占領によって、だな>朝鮮瞬殺
半島南部までは攻め込んですらいないから倭城を攻略できたのか、釜山まで兵站が保ったのかも不明
>>966への反論としては不足がある

一応966にも突っ込み入れておくと日本の防衛成功を断言できるわけでもないと思うぞ
籠城は援軍が攻囲軍を破らないとジリ貧だが、野戦で日満どっちに軍配が挙がるかは未知数だからな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 21:34:55.82

野戦は女真だろ
というか女真相手に野戦挑むほど戦国武将はバカじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 21:56:24.38

女真って、本当に強かったのかな。
当時の明軍が弱体化して、更に内部抗争をしていた、というのが本当の気が。
何故かと言うと、ネルチンスク条約締結直前、朝鮮の鳥銃隊の活躍で
ようやくロシア軍と引き分けに、当時の清軍は持ち込めたという現実がある。
それだけ１７世紀の時点で、実際の清軍は時代遅れになっていた。
だから、阿片戦争で清軍が大敗したのは半ば必然。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 22:11:34.47

一応歴代中華王朝で最大の領域を征服したんだし強かったと思う
阿片戦争で負けたのは既に衰退期に入ってたからで、17世紀に強かったか否かとは関係ない

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 22:58:05.26

日本軍と朝鮮で戦った李如梅って将軍が女真兵は倭兵の30倍は強いって証言してる
アジアでは最強レベルなのは間違いない
ただロシアより強いかは微妙
ロシアはイワン雷帝時代から8万5000人の銃兵で騎馬民族を一方的に殲滅したりと火力がえげつない

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 01:30:42.06

>>971
清って中国に土着化した後で軍事力も弱体化したとしか思えんよね

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 05:39:37.38

というか、中国の歴代の異民族王朝は大体そうじゃね
遊牧民族だったのが、中原を征服して農耕民族化していって馬による軍事力を失っていくっていう流れ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 06:39:48.24

清軍は少数だし、大軍化した後は明軍と変わらなくなるから
迎え撃てば実績通りに日本軍の敵ではないだろ

仮に日本軍が野戦で負けても倭城相手に即決は無理
倭城には補給があるけど遠征してくる明軍や清軍は大軍では補給不能

慶長の役でも明軍は長期滞在が出来ないので大軍は直ぐに本国まで引き上げている
首都漢城でさえ長期の大軍駐屯を支える補給が出来ないほど貧弱な生産だから遼東まで帰る必要があった

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 13:04:02.11

>>970、まだここ見てるならスレ立て頼むで

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 13:11:50.53

清は大軍化した後も明の主力軍相手に圧勝してるし
漢人火砲部隊の活躍で遼東遼西の城を100以上落としてる
倭城程度なら余裕で落とせる

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 19:25:04.54

>>977
遼東遼西って……ヌルハチ・ホンタイジ時代のだよな
その城っていわゆる城郭都市的なアレなのでは？
日本で普通に城っていう城砦の方とは攻略の難易度がだいぶ違いそうな気がするが

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 00:24:10.39

>>976
>>970じゃねえけど立てたぜ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう27【火葬戦記】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541690610/

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 01:36:34.25

>>979立ておつ
次からは970近づいた段階で注意喚起した方がいいかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 18:20:17.32

>>977
だからその大軍は朝鮮南部で三日ぐらいしか作戦できないっつーの
地形も気候も飢餓民衆の攻撃もない遼東や長城内の話は持ってこれないの

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 19:31:35.14

>>981
遼東って糞寒いし山だらけだし気候条件最悪だぞ
飢餓や疫病なんて日常茶飯事

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 13:51:52.12

泥仕合になってきたから話題変えるか

防衛装備庁の技術シンポジウムとやらがあったらしくてこれがパンフなんだが
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
しれっと高機動パワードスーツの研究とかいう項目があるもよう（試作までは完成）
こりゃ遠からず人型兵器カテゴリの一部は「現実から外れた装備」じゃなくなるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:20:52.64

下肢装着型外骨格パワーアシストか…ってこれ下手すっと中国の方が先に行ってそうな悪寒。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 16:12:40.33

この手の装備って民生品で普通になかった？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 17:17:26.83

>>985
983のリンク先に書いてあるぞ
>パワードスーツ技術は、民生分野においても、主に医療・介護分野での研究開発が進められているが（中略）アシストされる動作は平地での歩行等に限られる場合が多い。
>一方、防衛用のパワードスーツには、（中略）歩行だけでなく駆け足のような素早い動作を可能とし、砂地や山岳地等の不整地にも対応する必要がある。
>このため、民生分野と比較し、高機動化が求められ、各アクチュエータの大出力化、高応答化等が必要となる。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 21:06:21.87

日米蜜月更新されたな
一応日本でも巨大戦艦は計画されてたのか

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 22:17:40.15

なお予算問題で諦めたもよう
みんなビンボが悪いんや……（黒海でむなしく朽ち果てる元イタリア戦艦ズを見ながら）

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:19:44.11

史実日本が聞いたらブチギレそうなビンボの基準やな…
太陽だと十万トン超の戦艦は他に遙かなる坂の上で日本が戦後二隻完成させてたっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:29:45.73

高い城の男の物語内だとイギリスが米そを倒して覇権握るらしいけど
どういう展開なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:52:15.97

あれは順当な戦前史観から納得出来る未来という一種のメタファーであって大した構想はないだろうな
米ソの超大国化と英国の脱落も過去から見れば仮想戦記じみてるって意味での

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:56:09.48

日独がアメリカ本土まで攻め込んで降伏させたりイタリアが地中海を埋め立てるような世界だし、その辺りをリアルに追求しても無駄
そこがメインの話じゃないし、「そうなるんだ」で納得するしかない

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:16:58.47

>>990が求めてるのってそういう真面目な考察じゃなくて
どんな展開で勝利する描写なら火葬戦記として面白いかって話じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:39:47.56

「イナゴ身重く横たわる」世界のイギリスは戦争でアメリカに勝つんじゃなくて、冷戦の結果最終的に勝者になってるんじゃなかったか？
特に火葬戦記的な展開は起こりえないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:58:24.24

戦後イギリスが欧州を併合してアメリカとソ連を分割したらしい
対ドイツ戦で一番貢献したのはイギリスってことか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:15:39.97

>>987
あの世界、ワシントン会議ですら
日「陸奥は捨てるから米英さんも建造中止オナシャス」
米英「ごめんそこまで減らさんでくれ」

ってなレベルだからなぁ
日米蜜月が崩れない限り、よっぽどの事が無いと大艦隊への意欲は起きない

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:27:20.54

蜜月世界は寧ろアメリカが日本の軍拡煽ってる様なもんだし……

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:56:16.40

サムライー日本海兵隊史世界でも、ワシントン会議で１６インチ砲戦艦がすべて廃棄されていたな。
日米が連携してしまうと、戦艦が建造されなくなってしまうものなのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:42:43.52

>>7まで転記終了

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:43:05.35

次スレ

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