【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/24(土) 17:07:04.54

2018/02/24(土) 17:07:43.65

2018/02/24(土) 17:08:38.45

2018/02/24(土) 17:09:55.58

2018/02/24(土) 17:11:00.25

2018/02/24(土) 17:12:33.50

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

2018/02/24(土) 18:42:20.68

tes

2018/02/25(日) 01:06:27.08

F-3が欲しい

2018/02/25(日) 06:36:31.89

F-35がイマイチ日本に合わない戦闘機なのは
F-35ははじめて冷戦期以降に企画・開発された戦闘機だからだろう

冷戦期はアメリカといえどもソ連に一方的優勢というわけにはいかなかった
一方的相手に攻撃をかけてボコるという展開はまず期待できなかった
当然のことながら防空や制空というものにも力を入れないといけなかった

ソ連が崩壊してくるとアメリカに軍事的に喧嘩をふっかける国がなくなった
相手に見つからずに一方的攻撃をかけられればよいということがメインとなった
F-35の対空戦闘軽視のコンセプトもそれを反映している

しかるに日本の場合は戦力的にも自分から先制攻撃はしにくい
不穏な動きがあるからと中国やロシアに先制攻撃なんて余程のことがないかぎり日本には不可能
自然と守る方が主眼となるので求める戦闘機がアメリカ空軍との要求と乖離してきた
F-22は欲しくてもF-35はイマイチ合わないのは仕方がないことだ
F-22はアメリカが絶対的優勢が期待できなかった冷戦時代に企画された戦闘機であり
F-35はアメリカが一方的にボコることだけを考えて開発された戦闘機だからだ

対空戦闘軽視はアメリカだから出来るのであって日本では不可能に近い
F-35の追加購入を少数にとどめてF-3開発に舵を切りそうなのは必然なのだろう

2018/02/25(日) 08:11:26.15

F-35の追加調達を減らすって話はロイターが元ネタだろうが、アレは内容がとっ散らかっていて、
これまでの、そして現在の政府・防衛省の動きとは合っていないからなあ。
アノ記事の記述内容を現状に合わせて整理し直すと

当初の追加調達計画：F-35A　40機程度調達
検討中の追加調達案：F-34A　20機程度調達、従来通り国内生産
　　　　　　　　　　　　　　Ｆ-35B　20機程度調達、少数のため完成品輸入
　　　　　　　　　　　　　　追加調達の総数は当初計画のまま　
といったような内容なら色々と辻褄が合ってくる。

もしアレが事実なら断面的な情報をそのまま記事にしたせいでとっ散らかったか、ミスリードを誘うように
意図的に情報を断片的に記述したかのどちらかだな。

2018/02/25(日) 08:18:04.81

１年前のRED FLAG 17-1でのF-35の空対空キルレシオ20：1
交戦シナリオの細部は非公開だけど、これはＦ-22を含めても記録的なスコア
それ以来、Ｆ-35の空対空能力を疑問視する人は完全にいなくなった

速度とか旋回率とか余剰推力とかは、もはや空戦の支配要因じゃないんだよ
相手が機動を始めようとしたときには、もう勝負はついている
いや、相手が気付く前に決着をつけてしまう
それが第５世代戦闘機の戦い方
第４世代以前の戦い方をしたいＦ-3支持派には不満かもしれないが。

2018/02/25(日) 08:23:01.77

いやF-3は第五世代機だぞ？

2018/02/25(日) 08:24:16.87

>>11
一方でF-3の開発延期も主張するという意味の分からなさだが
何をしたいのか分からないがとにかく読者を混乱させる方向に
努力している感がある

2018/02/25(日) 08:30:43.56

対空レーザー砲が開発されるので戦闘機はオワコン

2018/02/25(日) 08:32:50.68

F-35が空戦で優位なのは相手が旧式機の場合だからな
相手が同じステルス機だった場合は都合良く行くかはわからない
格闘戦にロマンを感じはしないがアメリカの主張が日本でも当てはまるかは何ともいえない
ステルス機同士が空戦した場合はどうなるかはわかっていないのだから

2018/02/25(日) 08:35:20.62

35bは用途違うもんな

2018/02/25(日) 08:36:22.85

>>11
製造数がすくないのきーは規定路線かと

2018/02/25(日) 08:40:53.93

Ｆ-35の運動性能は従来機を上回っている事はもう周知の事実なので、別に第5世代機が空力特性など、
機体の運動性能に関わる要素自体を軽視している訳では無いのは明らかなんだが。

ちなみにF-22はノーザンエッジ2006演習で144対0のキルレシオを叩き出しているので、20対1というのは
数字だけを見ればそれほど突出したスコアではない。

2018/02/25(日) 08:46:48.71

＞速度とか旋回率とか余剰推力とかは、もはや空戦の支配要因じゃないんだよ

インターセプターとして利用する場合必要条件になってくるんだよな
敵対航空機を発見してから対応時間が重要だから、加速性・上昇力が重視される、ただしあちらも低RCS機となってくると対応時間が短くなる可能性が高く、加速性・上昇力に優れていても自分の土俵で注文相撲が取れない
必ずしも優位性が確保できないなら、あらゆる状況に対応可能な戦闘機本来の能力が必要とされるのではないだろうか？

2018/02/25(日) 08:46:57.63

F-22ほど対空特化してないだけやな
まぁそのせいでF-22は冷戦終わってから使いにくいことになってんだが

2018/02/25(日) 08:50:18.55

日本ならそっちに傾倒しまくっても大丈夫だがな
ロシアと中国両方がステルス戦闘機を装備してるし、性能が高すぎて持て余すなんて事はない

2018/02/25(日) 08:52:58.24

そもそも兵装や増槽搭載するとクリーン状態から加速力やら旋回率やらガタ落ちする4世代機以前と違って、ウェポンベイにのみ兵装を搭載している限りクリーンに限りなく近い能力を保てるのもステルス機の利点だしなぁ。

2018/02/25(日) 09:02:20.66

主要スペックにしても、第4世代機は比較項目ごとに最も有利な形態で数値なのに対して、
第5世代機は基本的にウェポンベイへの標準兵装搭載、かつ増槽などの機外装備は無しの
状態でのスペックだしな。

2018/02/25(日) 09:17:09.44

>>18
F-35Aに関しては、一時的に調達数を減らして、その分の予算をF-35B調達に割り振っただけで、
あとから更に調達を追加する可能性も十分にあるからな。
メーカーとしては年6機ペースでの製造計画を維持できるのなら、一部が先送りになっても構わん訳だし。

普通に考えれば政府・防衛省、財務省、メーカーの三者間で丸く収まる所に落としどころをもってくるはずだよなと。

2018/02/25(日) 09:23:12.32

空自はそれほど配備機数が多いわけじゃないから
昔から稼働率が低い機体は好まない
F-35の部品供給体制が劇的に改善しない限りは
更なるF-35の追加配備はないと思った方がいいだろう
ライセンス生産に拘ったのは何も産業界への配慮だけではない
しかも完成度が低いF-35は更に追加は考えにくいだろう
後はXF9-1の出来を見てF-3開発の可否を決めるでしょう

2018/02/25(日) 09:34:36.48

ぶっちゃけ大綱見直しまでは観測気球が飛び交うんだろうな

2018/02/25(日) 09:40:24.24

また完成度低い厨が暴れてるのか
もううんざりだわ

2018/02/25(日) 09:56:19.83

実際F-35は未完成なんだからしゃーない
やっとこせブロック3F
これからブロック4、5と開発は続く
今のところブロック7まで予定されている模様
日本は少なくもブロック6は欲しいな

2018/02/25(日) 10:05:35.41

完成度が低いというか、実際に現状では未完成のβ版のようなもので、せめてブロック3Fまで行かないと完成品とは言えんからな。
ただし、継続的な改修によって機体の成熟と性能向上を図るのは戦闘機では当たり前の話なので、現状がF-35の価値を下げる
事にはならんだろう。

まあ、今後のブロックアップデートの進捗度合いと、それにかかる費用次第なところは確かにあるが。

2018/02/25(日) 10:16:46.02

今までの輸入機のアップデート費用と手間を考えると改修されると言っても全く期待できないのは分かる

2018/02/25(日) 10:43:55.51

F-35については、とっくに完了してるはずの3Fがまだwってあたりでblock4以降が予定通りに進むと思ってる関係者は居らんのでは？

F-22はともかくF-35の現状3Fのステルスモードで兵装数で劣り、機外搭載した第４世代戦闘機に空力性で僅かに勝ると言われても微妙な気分だったり(どんだけF-35の素の空力が悪いんだか？)

2018/02/25(日) 10:57:38.54

少なくとも日本側完全管理できるF-3の方が魅力的になったのは確か
F-35は自分で改修できないは、ホントにできるかわからんわで
こんなもん運用してる立場としてはウンザリするのは想像に難くない

2018/02/25(日) 10:59:08.38

簡単に改修出来ないのが一番痛いだろう
ミサイルの携行数もひっかかるし

2018/02/25(日) 11:14:41.95

完全なライセンス生産出来ないからメンテナンスにも難があるんだろうな。
アメリカも整備ケチり始めたようだし、昔から納期いい加減だしな(民間製品すら信用出来ない)

つまり完全な支配下に置くためには国産機が一番良くなってしまうわけだ。
防衛予算増やして頑張るしかなさそうだな。
幸いエンジンに目処立ちそうだから、手堅くラプターみたいな機体は出来そうだね。

2018/02/25(日) 11:15:34.46

そりゃ自前で弄れるのが自国開発のメリットですし
自前でやれる国に限られるけど

2018/02/25(日) 11:19:07.90

イギリス「せやな。」（タイフーンを見ながら）

2018/02/25(日) 11:26:43.05

>>37
君はJSFより泥沼な共同開発なんだよなぁ

2018/02/25(日) 11:28:47.23

まあF-35はMHIもIHIも儲けれないしF-3の方が増えるならそれで良いよ

2018/02/25(日) 11:58:34.01

>>38
技術はあるけど金はないのがねぇ

2018/02/25(日) 12:36:25.22

>>35
外国企業は納期を守らない、不具合が生じてもまともに対応しない、というのが軍事や航空宇宙分野での長年の悩みだからな。
なので部品レベルでもライセンス生産や国産化を地味に進めていたりする。

これが兵器になると、政治的な混乱で当初のアップデートプランが変わったり、最悪キャンセルになる事もあるので当てにするのは
危険なのも確かなのよなあ。
輸入品はそういうリスクが大きいから、AAV7も開発中の改修型ではなく、現行車両の採用でその辺のリスクを回避しようとした訳で。

2018/02/25(日) 13:11:06.83

FMSてそういう契約なのに輸入さえすれば納期も守られて問題なく運用できると勘違いしてるのが多すぎ

2018/02/25(日) 13:25:02.09

MH-53Eも可動率悲惨だったらしいね
仮にF-22の対日輸出が許可されてたらサポートの点ではもっと酷いことになってただろうが

2018/02/25(日) 13:27:05.07

E-2やE-767も割と悲惨な時期があると聞くな

2018/02/25(日) 13:29:43.84

まあ、アメリカ信用しすぎて自国開発を進めて来なかった日本が間抜けだったのさ。
ライセンス生産でラプターを売ってくれると勝手に思い込んでたり、途中ミンスになっりと色々あったがな。
今の頑丈な政権基盤と北朝鮮の暴発と中国の暴動なら自国開発くらい踏みきれるだろう。

あとは試験結果待ちかな？

2018/02/25(日) 13:38:56.20

F-4の退役計画がおかしかっただけでは？
F-15で更新するかF-2で更新するか決めておけば良かっただけでは？

2018/02/25(日) 13:40:53.14

つい最近まで中国のことナメまくってたからね・・・
90年代の政治経済はほんと終わってる

2018/02/25(日) 13:43:44.05

ラプターに関しては、当時の選択肢は実質それしか無かった事と、その時はアメリカも売る気があったから
一概に間抜けと言い難い。
メーカーがコクピットの実物大モックアップを日本に持ち込んで公開していたくらいだし。

状況が一変したのはブッシュ政権が中間選挙で負けて、議会の多数派を民主党が占めるようになってから。
これ以降は議会の方針が禁輸に傾き、日本だけではなく豪州についても全部蹴っている。
対日禁輸が決まる直前まで、議会の中でも共和党議員からは「禁輸措置は日米の安全保障関係を損なう」
との批判も多かったのよな。

2018/02/25(日) 14:02:06.94

まぁラプター買ってたらF-3はなかっただろうと考えれば結果としてはそこまで悲観するもんじゃないのでは
F-35も主力としてじゃなかったら悪い機体ではないし

2018/02/25(日) 14:18:38.66

過去のF-22、アパッチでの失敗やF-15の苦境と現在のF-2の実績を鑑みれば、
F-3の国産開発路線は過去の教訓と合理的判断の結実とも言える。

2018/02/25(日) 14:19:50.29

F-3が本当に来るかどうか不明です。
またすったもんだするのは目に見えてる

2018/02/25(日) 15:23:46.39

国産にすれば何でも日本で自由にできるというのは遠い遠い昔の話。
通信・航法・識別系統、データリンク、暗号機などのコアは米軍とのインオペが必要だから
最重要部分にどうしてもブラックボックスとして買わざるを得ないものがある。
逆にいうとこれらを100％国産にすると、その機器は同盟国との共同訓練では役に立たない。
米国製の武器を一切積まない決心でもしない限り、火器管制やＳＭＳのソフトウェアも同様。

射出座席、バルカン砲などの装備品も、所詮は海外メーカと契約して日本で製造するだけだから
開発国の協力を得ずに不具合対策をすべて日本でできるわけじゃないし、改修も契約上、勝手にはできない。
電源、油圧、空調、操縦アクチュエータなんかもすべて国内で新規開発するなんてことにはならない。
一見、何の変哲もない機械部品や電子パーツ、ＩＣでもアメリカの特定メーカしか作ってないものもある。

常に臨戦態勢のイスラエルでＦ-35が運用できているのに、日本で稼働率が低くて問題が起きるとは思えない。

2018/02/25(日) 15:28:55.91

誰も全ての部品を国産にしろなんて言っていないのに、一体何を言っているんだ？

2018/02/25(日) 15:36:59.91

部品一つ一つの話をしだすとか何も分かってないですと言ってるようなもんだぞw

2018/02/25(日) 15:53:46.22

というか、本国アメリカで部品供給がうまくいってないと言ってるのにイスラエルは～っと言ってもなんのこっちゃ？
てか、問題なんは計画外修理が発生した場合なん、故障前に交換しておくのが通常でその分を年予算に組み込んで調達しておくわけだが、それ以外で故障が発生したら、どれだけ迅速に対応してもらえるかが可働率に直結すんの

今、思い出したけどバードストライク？のF-35Iも修理をLMと相談だったんでね？

2018/02/25(日) 16:05:24.53

アメリカに修理に送ったら数年戻ってこないとかザラだからな

2018/02/25(日) 16:44:37.81

>>52
そういうのはインタフェース仕様だけ公開されているので、それに合わせて作ればいいよ。デジタルの良い点はそこだな。アナログだとメーカーが違うと上手く繋がらないけど、デジタルインタフェースはどこが作っても同じ

2018/02/25(日) 17:01:12.93

>>57
仕様的にオープンなシステムでも、ライセンス的にオープンではないんだよなあ
日本の都合を反映するときに壁が有るという状態は変わらない

2018/02/25(日) 17:51:21.07

機体レベルでガチガチのライセンス縛りで不具合の修正すら一切出来ないのと、
輸入品の機材メーカーと個々にやり取りするのと、どちらがマシかという話でもある。

更に言えば、機材レベルならライセンス生産のハードルも下がるし、ライセンス料を払って
実装は全て日本側で行うという事も不可能ではない。
この場合は互換性を維持できるのなら、日本側の仕様にも適合したモノにする事も出来る。
全ては個々のメーカーとの交渉と契約の中身次第。

2018/02/25(日) 18:18:08.40

対AAMレーザーの開発が進んでおり小型のCIWSがラボレベルで実用段階にある今、有人第5世代戦闘機を開発するより要素技術の開発に力を注ぐのが賢い

2018/02/25(日) 19:16:06.55

>>49
F-22で全て更新出来る訳でなし　F-3でいえば攻撃機寄りになっただけだと思うけどね

2018/02/25(日) 19:18:43.32

全体取りまとめが国内企業なら国産戦闘機で、部品（コンポーネント）は海外から買ってもよいというのは
いかにも国内の機体メーカだけが喜びそうな、都合のいい理屈だなぁ。

でも、コンポーネントのメーカは4000～5000機の調達が見込めるＦ-35用の生産に忙殺されていて
200機程度のＦ-3用にコンポーネントを作ってくれ、と言っても見向きもされないんじゃないかな？
高額な開発費を払い、頼み込んで作ってもらっても、その後の対応がおざなりになるのは仕方がない。

「海外メーカは足元をみてふっかけてくるし、不具合対応も悪い」という意見があるようだけど
日本の調達は米国他と時期がずれている上、非常に少数を長期わたって使う形になってしまうので、
コンポーネントメーカに万全の対応を期待できないのは仕方がない場合も少なくない。

搭載装備品の7割以上を海外に発注して、設計は外国人に丸投げでも「国民の悲願、国産旅客機」と呼ぶ
ＭＲＪみたいな「国産」「国内開発」にはもううんざりだよ。

2018/02/25(日) 19:29:22.08

民需の国産呼称と軍需の国産を同列に語る様なのが軍板に居るのか・・・

2018/02/25(日) 19:33:48.23

部品がどうだとか言ってるけどそんなのが問題になるなら、P-1の時にとっくに問題になってる筈なのにそういう話が無いのは何故なんだろうね？

2018/02/25(日) 19:34:02.21

コンポーネント7割が外国産のB-787も米国製じゃなくなるんだが、一体何を言っているんだろう？

2018/02/25(日) 19:41:02.18

P-1だって海外製電子機器や兵装積んでるんだから今更だな
無理やりこじつけてるようにしか見えん

2018/02/25(日) 20:25:54.34

ＭＲＪという単語を出してる時点でNGだな
民間とその他の区別はつけよう

2018/02/25(日) 21:14:38.88

まあ、全部が全部その機体用に製造されたコンポーネントじゃないからね
戦闘機でもチャフのＡＮ／ＡＬＥ－４７シリーズのような汎用品みたいなもんもあるし

2018/02/25(日) 21:36:18.58

射出座席もマーチンベーカーの汎用品だろうしな…

入手が容易な汎用品があるなら、わざわざ開発する必要ないしな…

2018/02/25(日) 22:25:05.91

イスラエルと共同開発はダメなの?

2018/02/25(日) 22:30:47.47

>>67
> 民間とその他の区別はつけよう

じゃなくて、区別をつけるべきは、軍用とその他、だろうが

2018/02/25(日) 23:04:54.00

いまさらだけど
私は、F35の導入は反対していたが
ライセンス生産の見込みのないF35では技術獲得のメリットはほとんどないことなどが
主な理由だが
F22と違い、それでも魅力があるほどの、戦闘力は期待できないってのもあった

しかし、すでにF35の導入が決まったし
いずも型にB型の導入がほぼ決まっているとこみれば、空自はF22の獲得が出来ても
F35の導入は行うつもりだった可能性も高いがな

2018/02/25(日) 23:20:42.39

F-22導入検討時には流石にそういうプランは無かっただろう。

2018/02/25(日) 23:24:56.63

あのころは35の炎上前で開発国でもない日本がこんなに早く買えるはずはなかったよな

2018/02/25(日) 23:35:59.90

日本が調達しなかったらF-35のプロジェクト自体が中止となる可能性があったからな。

2018/02/25(日) 23:41:51.58

>>73
しかし「いずも型」及びその前級の「ひゅうが型」は
明かに空母導入を目指したものだ
F22の艦載機型など、アメリカだって作っていないのに
消去法で言えば、時代遅れのハリアーを搭載するのでない限り
F35Bの導入があったと考えるしかないが

2018/02/26(月) 00:18:05.94

>>75
それは流石にない。

2018/02/26(月) 00:52:40.03

>>76
「いずも型」と「ひゅうが型」は明らかにコンセプトが違う。「ひゅうが型」はヘリ空母。

2018/02/26(月) 03:08:21.81

>>78
ひゅうが型建造計画がぶち上げられた時から、空母獲得をめざしたものだと言われていたよ

2018/02/26(月) 05:27:18.59

F-86,F-4E,F-15は日本に配備される頃には実戦経験まであった機種だからなあ
米国機でお試し版みたいな未完成機を配備させられたのは始めての経験だろう
2025年以降でもフル機能を発揮できるかもわからん戦闘機では話にならんだろ
コスト面でも更に改修費用がどんだけかかるかも不透明ときたら輸入機派も面目失う

2018/02/26(月) 06:06:01.02

>>79
ひゅうがの30年先にな

2018/02/26(月) 06:24:25.51

>>80
早期退役させた方が多分良いとは思うぞ＞F-35

2018/02/26(月) 06:57:08.21

F-35の退役はF-3が300機配備された後だろ

2018/02/26(月) 07:30:02.33

Ｆ3を開発するのなら、最低でも２００機は生産するべきだろう
そうでないと、量産効果が期待できず
価格も跳ね上がってしまう
Ｆ2の二の舞だよ
５０－１００機程度は輸出を行うとか
あるいはいっそのこと、配備する数を大幅に増やして日本で２００機調達するとかね

2018/02/26(月) 07:56:42.99

>>81
いずもならひゅうがの10年後だぞ

2018/02/26(月) 08:51:07.08

なお200機という数字に根拠はない模様

2018/02/26(月) 09:49:00.92

たぶんF-3A/B合わせて260機程度の量産でしょう
そんな100機未満の量産で開発スタートはしない
根拠はPreF-15の70機程度とF-2の94機、
更に改修F-15の後継が100機程度の後継を合わせると260機程度
もっとF-35の完成度が高ければ輸入機派に削られただろうが
完成度が低くフル性能発揮の目処が立ってないから
F-3の量産機数を増やすことができそうだ

2018/02/26(月) 09:52:32.53

A型B型が先行型と後期型ならわかるけど単座複座なら無いよ

2018/02/26(月) 10:01:08.15

F-15MSIP後継はアメリカの第六世代戦闘機次第かな。180機くらいでじゃないかと。

2018/02/26(月) 10:01:46.81

>>86
以前モサ氏が130機で赤字にならない、200機なら儲けが出ると言ったからね
>>84が言ってる200機じゃないと出ないという量産効果の根拠はなんなのか知りたい

2018/02/26(月) 13:05:05.53

>>90
赤字とか黒字とか何のこと　製造元の収支？　国民には関係ないぞ

2018/02/26(月) 13:11:20.59

国産可能な限られた製造企業が赤字で撤退余儀なくされるかどうかは国民にも大いに関係あるよ

2018/02/26(月) 13:20:52.01

F-3が１３０機でトントンくらいなら、戦闘機定数を増やしてあと２０機程度の増加は必然かな。
将来的にどこまで増えるかはわからないが、「国内で自由に改修できる戦闘機」は重要な存在。
必要にして充分な数は確保してほしい。

2018/02/26(月) 13:27:36.44

>>92
防衛もだけど、日本の雇用が減ることにも繋がるからね。

2018/02/26(月) 13:28:32.56

>>79
ひゅうがはソナーやFCS3やESSMなどヘリ空母として対潜作戦の中核となるように作られている。艦型も一回り小さい。コンセプトは旧型の「しらね」と同じでそれの拡大版。

一方いずもはソナーも高性能レーダーも対空ミサイルも無く単艦では運用出来ず、イージス艦などとフリートを組んで運用しなければならない。

「ひゅうが」が「いずも」に随伴して対潜任務を受け持つという想定がされている事もありえる

2018/02/26(月) 13:30:54.96

>>95
いずも、ひゅうが、イージス艦のフリートは自衛隊最強だな

2018/02/26(月) 13:38:01.23

現在の制度では初度費は別途になってるので、総生産数が少なくて機体価格が跳ね上がるというのはない
むしろ年間調達数が少ないとなる一機あたりの価格があがることになる
毎年10機製造できるラインを用意したのに6機しか調達しないとなると6機に10機分のライン維持費を割り振ることになるため

2018/02/26(月) 13:43:22.59

＞「ひゅうが」が「いずも」に随伴して対潜任務を受け持つという想定がされている事もありえる

それはない、最低一個護衛隊群が行動可能であり、同じ任務を行えるように整備されるのが編制となってるため

2018/02/26(月) 14:30:24.11

>>92
その場合は国が高く買えばよい
バランスシートが多少変化するだけで国全体の資産は全く変わらん

2018/02/26(月) 14:31:12.48

お子ちゃまか

2018/02/26(月) 14:35:28.56

F-35Bを配備するにしても航続距離や兵装搭載量や性能的にも国産ミサイルを使えないという点でも
稼働率や拡張性や改修、日本の兵器メーカーの利益や技術育成維持という観点でも不満欠点があるんで
派生として艦載型（それがSTOVL機かCATBAR機かはともかく）も欲しいな
いつまでも同じ機体を使い続けられるわけでもないんだしさ

2018/02/26(月) 15:14:08.17

>>90
戦闘機の生産ラインとして、量産効果を考えた場合
２００機程度が最低ラインだと
よく言われている事を述べただけだが

>>91
関係なくはない
量産効果が出るか出ないかで、単機あたりの製造価格も大きく違うのだ
Ｆ2が１２０億以上するのだって、アレは１００機にも満たない生産だったからだ
生産数があがれば生産効率も上がるし
開発コストも取り返せるようになるのだから、出来るだけ多く生産した方がよいのよ

2018/02/26(月) 15:27:47.98

最低限の作戦能力とドンガラがまず作れれば良い、そこから発展させていけば良い、というのはその通り
誰もそんな点を論点にしていない
問題はそのベースとなる最初の部分をどこに設定するのかだ
旧態依然の戦闘機像に固執する限り、その後の順調な発展などありえない
YF-16/17を見ても判るとおり、飛行機の飛翔体としての基礎的なデザインは、どんなに弄り倒してもその特性は引き継がれるのが一般的だからだ
従って現状で明らかになっているボンクラDMUの姿を見て将来の発展性を担保しうると考えている者は、控えめに言って阿呆である

2018/02/26(月) 15:37:57.85

具体的な指摘が出来ない時点でアレ

2018/02/26(月) 15:38:50.71

>>103
スパホでもレガシーと比べたり、Ｆ-16とＦ-2とか別物かよってぐらい大きさも中身も変わってない？
特にスパホはアドバンスド・ホーネットでコンフォーマルタンクつけて航続距離伸ばしてミサイルもウイングパイロンに
直接じゃなくエンクローズドウェポンポッドに入れてステルス重視で2050年ぐらいまで主力機として米軍は使うみたいだよ？

2018/02/26(月) 15:46:01.38

自論の根拠もはっきり言えないのにプロの設計にケチ付けるボンクラw

2018/02/26(月) 15:48:34.03

F-15は登場した時から保守的なデザインだが
今の今まで主力機になっている
機体デザインが保守的だからダメとか好みを言い出してはいけない
ATFなんかも比較的保守的なYF-22が勝者だし
F-35もあんまり先進的ともいえないでしょう
想像図の時は奇抜なデザインでも実機になると平凡になるのは
アメリカでもよくあること

2018/02/26(月) 15:55:22.48

>>102
F-2のお値段は初度費込みです、ハイ
500機調達予定で毎年10機と100機調達で毎年10機で値段変わると思うか？

2018/02/26(月) 16:08:12.58

>>108
効率的な生産ラインを維持できれば価格は大きく違うよ
年間20-３０機程度の生産ラインを十年も続けられたのなら
年間２－３機の生産ラインを十年続けるより
ずっと価格は抑えられる

2018/02/26(月) 16:11:03.35

>>109
まず日本の戦闘機調達方式を調べてみて

2018/02/26(月) 16:18:11.04

>>105
スパホが一番原設計の問題引きづってる気がするが
中身はいいけどドンガラの悪さがすべて帳消しにしてる

だからこそスパホがF-35Bに全てにおいて負けるとかいう恥をかいていろいろ立場がヤバくなってる

2018/02/26(月) 16:19:23.80

スパホのコンセプト自体は悪くないんだよなあ、あの空力設計以外は
そこは皆認めてる

逆に言えば空力設計が赤点どころか0点に近い時点になってるから今ここまで問題になってる

2018/02/26(月) 16:21:49.44

>>105
飛行機の特性としてYF-17とF/A-18Eがまるで別物になりましたか、と言ってるんだよ
その格差は、レシプロ→ジェットに匹敵するような空戦様態の大変革期にあって、すさまじく大きなものが想定される
それを飛び越えるだけの特性の変化が可能なのかと
無理でしょうが

更に言えば、どっちが困難なんだよ、という話
旧世紀のセオリーに則った飛翔体をベースに第六世代機が飛び交う空で戦えるようにすることと、新しい時代（技術）を前提とし先取りした飛翔体をベースにするのと
どっちが発展させやすいのか、より適切な税金の使い道なのか
開発計画が満了したらハイあとは知りませ～んじゃ駄目
戦闘機開発は開発が終わったあと十数年間運用されることを念頭に主眼において成されるべき事業
新機種開発というそれ自体にしか目が向いていないアホが多すぎる

2018/02/26(月) 16:22:43.56

>>107
で、そういう守旧的なものが通用しなくなるのが2020年以降なんだよ
誰も1980年代の話なんぞしていない
カレンダーの西暦を確認しろ

2018/02/26(月) 16:22:45.54

3連投w

2018/02/26(月) 16:23:07.88

4連投かよwww

2018/02/26(月) 16:24:34.72

ここのスレの連中は、飛行機の機械的機能（＝外形的特徴・特性）について軽視しすぎている
航空機開発で最も困難で変えづらいものを、よりによってこの変革期に守旧的で良いとするセンスが理解できない

2018/02/26(月) 16:28:29.28

>>117
まず自分の主張の根拠を見せるべき

2018/02/26(月) 16:29:45.29

だからもっと具体的にどうぞと言ってる
26DMUのどこを問題にしてるか指摘しないと議論のしようが無い

2018/02/26(月) 16:30:56.06

>>118
お前らが大好きな権威が、近未来戦闘機の姿として、従来型の戦闘機では不要だとか非合理だとされたようなものを志向しているのを知らないのか？

2018/02/26(月) 16:31:01.39

ぶっちゃけF-3が古くなったらアメリカのでつなぐというF-35方式は悪い考えではないと思う

2018/02/26(月) 16:34:16.62

>>98
お子ちゃまの妄想

2018/02/26(月) 16:34:52.51

>>120
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　そんなこと言われても曖昧すぎる
　　　／　（●）　（●）　　＼　　具体的にどうゆう機体にしたいのさ？
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　垂直尾翼なくせとかそうゆう話？
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

2018/02/26(月) 16:34:54.04

>>109
そこで、ご自分で書いてるように量産効果を発揮するのは年間調達数で総生産数とはちと違うのよ～ん

2018/02/26(月) 16:36:51.32

>>120
それアメリカのF-Xだろうけどさ・・・
モサ氏が指摘するようにアレの要求しようってかなり特殊だからああいう形になってんだぞ
迎撃が主任務のF-3に米のF-Xの真似させてどうするの

2018/02/26(月) 16:43:58.44

>>102
企業の採算が合うかどうかは販売価格（予算）との兼ね合いだから国全体の資産変動には全く影響しないと述べた筈
問題は価格より価値があるかどうか。　１機２００億で購入してもそれ以上の価値があれば発注すべきだし、役に立たない鉄屑なら200億をドブに捨てることと同じ
だから、企業の採算に乗るかだけで数量を決めるのはナンセンス

2018/02/26(月) 16:45:24.95

>>119
次世代機に求められるのは
１．機動力の高さ
２．滞空時間の長さ
３．センサ機能の強化

機体規模がでかいのは良い（もう少しでかくても良い）
しかしでかい羽を主翼以外に2組もつけるのは無駄＆害で、つけるとしても1組で良い
なぜならAAMの更なる長射程化とAEWやタンカー等への直接打撃が可能となりはじめている中で、戦闘機はより高い高度に最適化される必要があるが、
そういった環境に適応するためには羽や舵の面積を大きくするというのは歩留まりが悪く非効率で、ドラッグが増加するなどディスアドバンテージが大きい
故に羽や舵の大きさが性能を誇示するという時代は終わり、今後は空力舵面よりも推進力等を利用した運動性確保に偏重していくトレンドにある
また中近距離では指向性エネルギー兵器の実用化により、F-3が現役の間に間違いなくCIWSの搭載がマストという時代になっていく
機関砲の代替にもなるこの種の兵装の搭載を前提とすべきであり、当座必要とあれば外装式とするのが合理的で、内蔵式機関砲など必要無い

具体的な姿としては後退角の大きな全翼機またはそれに類する楔型の大柄な機体に、空力舵面は最小限、TVCやスラスターを利用した飛行制御を前提とし、機関砲は非搭載
機体上下側面には大型の統合電子戦用アレイを搭載、あるいは指向性エネルギーCIWSを搭載し、敵機や敵AAMに対し全周交戦性を獲得または担保しうる充分な空間を用意する
近似な姿としては米空軍PCAに近いものとなる
現在から近い将来の獲得技術を展望するにあたって、これが妥当な姿
より広範な活動領域・運用形態を志向し機種の統合を図る海軍F/A-XXはもっと保守的な発想だと言われるが、それはそれで理に適った選択だと言える
ただ我が国においてF-3がF/A-XXのようなものを志向する合理性はどこにもない、ということにすぎない

2018/02/26(月) 16:46:27.19

>>125
迎撃が主任務だからこそでしょ
全機種統合ということなら、逆に26DMUは俺は極めて合理的な妥協点を見出しているという評価になる

2018/02/26(月) 16:47:31.43

127訂正

より高い高度に最適化される必要がある
↓
より高い高度・速度に最適化される必要がある

2018/02/26(月) 16:48:01.12

いきなり第6世代造って失敗しましたってより
第5世代造って5.5世代にアップデートしてそれでも足りないなら新しく設計すればいい

2018/02/26(月) 16:49:46.25

別にF-104にTVC付けたとして運動性上がる訳では無い
機首と推進力の方向がズレたままの滑るような機動になる

2018/02/26(月) 16:51:40.74

長文だらだらだけどまとめると垂直尾翼シネ、だろう

2018/02/26(月) 16:51:48.65

>>130
そんな予算の無駄遣いをしている余裕があるのかね我が国の軍政に
しかも荒唐無稽な話をしているわけでもなし、目の前にある技術をかき集めればできるものをあえてしないという選択は、俺は日和見しすぎだと考える

2018/02/26(月) 16:54:23.82

F-3の主翼って滞空時間を増やすためのものなんだけどなぁ・・・
基本的に航続距離重視の設計で速度そのものは軽量化とエンジンの大出力で稼ぐ算段だろそもそも
3次元推力偏向ノズルもつくしさ
センサ機能に関しても米軍が注目してるのスマート・スキンなワケだけどこれも盛り込まれてるよねぶっちゃけ

2018/02/26(月) 16:57:44.06

>>134
だから問題はあの古めかしい発想がモロに見える機体形状なわけよ
各々のエレメントが良くても、飛翔体としての特質が極端なはなしすべて台無しになる可能性すらある

2018/02/26(月) 16:57:45.33

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf
公告第17号　平成30年2月26日
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査業務

開札日：平成30年 3月27日
納期　：平成30年10月31日

2018/02/26(月) 16:58:21.74

F-Xの仕様わかってないようだけどアレってグアムから戦域まで超音速でお出かけしてそのままグアムに戻ってくるようなアホだぞ
日本がそんな機体要求しましたかね？
この仕様なら機体の大型化は必須だろうけどF-3の場合は航続距離重視と言っても使い方が全く違うねん

2018/02/26(月) 16:59:50.67

F-3って滞空時間重視じゃね？

2018/02/26(月) 17:03:01.76

>>135
正直君の説明からは尾翼への憎しみしか感じられんのだ
3次元推力偏向ノズルが作れなくて尾翼がついてんならまだしもF-3はかなり高性能なモノがつく予定なわけだ
その上でノズル等での偏向では不足だからあえてつけてるわけ
そもそも無尾翼機とかコンセプト段階ではよく出るけど最終案には残らねーじゃんよ
F-3だって最初は垂直尾翼無しバージョン検討しとったんだぞ
検討の上でボツったの

2018/02/26(月) 17:03:32.40

>>138
まぁそれが一番正確ではあるな

2018/02/26(月) 17:04:38.18

＞飛行機の機械的機能（＝外形的特徴・特性）

を検証してるのがDMU
それで適してる形態に持ってってるわけで

2018/02/26(月) 17:05:19.55

滞空時間と機動性を重視ということならばコンセプトの方向性としては同じ方向を向いていると考えて差し支えない

2018/02/26(月) 17:06:46.89

>>139
どうせYF-22が好まれたのと同じような経緯で今の形になってんでしょうよ
だって技術的機械的優位性を追求して26DMUになりましたっつってお前納得できんの？

2018/02/26(月) 17:07:09.84

>>136
来たのか

2018/02/26(月) 17:08:26.13

究極はノズルの可動すら必要ない完全渦流機体制御だな

2018/02/26(月) 17:09:52.06

>>141
その通りだよな
空自の要求性能を満たす機体設計を検討するのはDMUだから

2018/02/26(月) 17:10:17.65

>>143
納得してないのお前見たいな垂直尾翼ディス野郎ぐらいだろ
そもそも米F-XやF/A-XXだって今までの計画のように垂直尾翼無しから有になる可能性は考えといた方がいいと思うぞ
F-3も含めて「最初」は垂直尾翼が無い方向で動いてた計画は多いわけだから

2018/02/26(月) 17:11:57.61

19年1月から開発開始かな
役所的に4月からかな

2018/02/26(月) 17:12:40.51

>>147
従来の航空機で無尾翼形態が嫌気されたのは技術的障壁が高かったからだけどな

2018/02/26(月) 17:15:58.27

>>149
そもそも空自が要求する運動性能とステルス性をクリアできるならどんな設計でもオッケーなのに
機体の性能評価を二の次にして垂直尾翼に拘る方がおかしい

2018/02/26(月) 17:16:28.43

無尾翼に親を殺された馬鹿が云々とか言って茶化してる連中の中には、SpaceXがクラスタエンジン方式を採用したのを馬鹿にしてたのも居そう
居なかったとしても考え方として全く同じ人種
過去に失敗したものは、その失敗の原因が取り除かれたり技術的に克服されたとしても、欠陥方式と烙印を押して発展性や可能性を考慮しない、という態度

2018/02/26(月) 17:17:39.26

>>150
いやお前、F-3がどういう機材かかわってねえだろ
性能を価格で妥協できる量産自動車とか家電製品とかとは違うんだぞ

2018/02/26(月) 17:18:19.87

>>149
従来っていうか今新しく出てる第5世代戦闘機でも無尾翼志向されてねーじゃんよ

2018/02/26(月) 17:19:32.98

えぇ…
第五世代機に伍し得ればそれで良いと思ってるのか…

2018/02/26(月) 17:20:18.47

>>152
DMUで比較検討してる人たちが一番わかってると思いまーす
わざわざ24DMUまで作ってやってんのに

2018/02/26(月) 17:21:07.60

>>154
そうじゃなくてその技術的課題とやら何時から何時に掛けてのものでどうやって解決するもんなのよ？

2018/02/26(月) 17:22:49.37

>>127
そんな「ボクの考えたさいつよ」言われても･･
そんなもの10年で作る地力が今の日本には無いから
26DMUのようになってるんだよ。若いなー

2018/02/26(月) 17:22:55.42

無尾翼でも安定性確保のベントラルフィン付くでしょ

2018/02/26(月) 17:23:13.88

>>152
わかってないのはお前だろう
空自が要求する性能を満たす機体設計をDMUで検討してるのに

2018/02/26(月) 17:25:30.19

つーかYF-23や24DMUが存在する時点で技術的に作れないから作らなかったわけじゃないだろ
単純にメリットが少ないと判断されただけだ

2018/02/26(月) 17:27:29.57

アメちゃんの第6世代の要件とか見てるとx-44 manta的な感じになるのかなーとか思ってる。

2018/02/26(月) 17:34:08.44

あーわかった
やっぱりアホに見える連中ってのは作って終わり、顧客に言われた通り作れば任務完了という、TRDIに対する妙な共感があるのか
納税者じゃないんだな視点が
そもそも空自の要求と言ってもTRDIとの間で半ばプロレス的に決まるという経緯も判っているくせに
ほんと悪質な連中だよ
日本人である事よりも防衛省や自衛隊のフォロワーであることが立場の大前提なんだな
そりゃ話が通じないわけだよ

2018/02/26(月) 17:37:14.57

だって技術的な面で具体的な事いわねーんだもん(´・ω・｀)
米の次期F-XとF-3のコンセプトがあまり変わらないとかいうアホに話す事等無くない？

2018/02/26(月) 17:40:38.04

>>162
DMUを検討してきたプロの設計をディスるのに具体的な根拠何一つない出せないアホに賛同する人は居ないよ

2018/02/26(月) 17:54:31.36

悪質な連中呼ばわりは草。17レスも使って賛同得られないとか悔しくないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-8d4j [49.104.14.51]) · 2018/02/26(月) 18:02:44.39

アメちゃんの侵攻型制空機は格闘戦能力減らしてでも超音速巡航を実用的にできるようにして、
F-3はとにかく空戦に勝てる機体で滞空時間を増やして超音速巡航はあまり考えないんだったっけ

2018/02/26(月) 18:03:25.85

>>136
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

2018/02/26(月) 18:07:09.43

>>166
そう
アメリカの次世代制空戦闘機は長い距離を出来るだけ短い時間で飛行して戦域に到着するもの
F-3は出来るだけ長時間滞空して襲撃してくる敵機を撃破するもの

2018/02/26(月) 18:10:34.95

F-3は滞空重視だとすると、J-20クラスの機体規模になるのかな？

2018/02/26(月) 18:11:31.35

>>136
ロイターの記事はガセ確定だな

2018/02/26(月) 18:16:57.39

ある意味、推力偏向ノズルで先行しているロシアがSu-57で無垂直尾翼になってないのは、推力偏向ノズルだけで戦闘機としての機動性を確保するのはまだまだ難しいという証明ではないでしょうかねえ？

2018/02/26(月) 18:17:20.39

>>166
空戦といっても至近距離でのドッグファイトはメインファクターじゃない
テレビ向けにわかりやすいドッグファイトのシミュレーションを公開したが、それを金科玉条の如くというのは発想が貧弱
全周交戦性に攻撃性を追加するためのポストストール機動
そしてそういった機動領域では文字通り羽は失速して役目を果たさない

2018/02/26(月) 18:19:16.06

>>171
そりゃそうだろうね
使いまくったら壊れそうだし

2018/02/26(月) 18:19:22.01

>>171
ロシアは長い経済不振で既存技術の食いつぶしをやっている状態
GDPが韓国以下の国と同じ方針で臨めば、絶対的兵力差などにみられる自力の差はより顕著となる

2018/02/26(月) 18:20:52.60

>>126
それはナンセンスだ
Ｆ2の調達にしても、１２０億円を超えた初期と
量産が順調になり、価格が抑えてからでは違っていたように
価格が安くなれば、機体の発注も財務省相手にも遠し安くなるし
さらに輸出も視野に入る

2018/02/26(月) 18:21:34.99

>>171
無くなってはないけど機体サイズに対して高さが低いので何らかの工夫は行ってると思われる

2018/02/26(月) 18:25:22.16

結局垂直尾翼の有無による飛行安定性の欠落なんて開発者以外解らないんだし
ライトニングみたいに縦にエンジン配置すれば多少はマシになるかもなw

2018/02/26(月) 18:27:47.55

>>171
冗長性確保の視点からでも尾翼は必要だろう
特に双発機の場合

2018/02/26(月) 18:58:38.12

>>171
推力偏向ノズルが破損したり固着したらどうする？という問題もあるしな。
IRステルスを考えると水平尾翼と垂直尾翼のレイアウトを上手くやれば、エンジンからの赤外線の遮蔽面積を広く出来るというメリットもあるので、
この辺は空力や側方RCS、機体の生存性などのバランスによる。
その結果、垂直尾翼があった方が良いという結論になる可能性も十分にある。

2018/02/26(月) 19:25:57.25

>>136 >>170

ロイターの記事もまるっきりガセでもないよ
おそらくF-35がもっと完成度が高ければ
開発が成功するかどうかもわからん新型戦闘機より
既に実績のあるF-35を配備しろという勢力の力はます
それがF-35はやってきたけど未完成ともいえ状態
改修するといっても費用をロッキードもってくれるわけでもなく
F-35の追加は最低限に留めるという結論になったのだろう
ロイターの記者が取材してたころは輸入機派がはしゃいでいた頃だったのだろう

2018/02/26(月) 19:32:09.38

>>175
平成9年度では1機120億円前後
平成12年度では1機118億
平成17年度では1機123億
最終の19年度では1機133億

主張するならちゃんと予算読んだ方がいい

2018/02/26(月) 19:55:40.73

ロイターとかは観測気球でなく完全輸入派の断末魔と考えられぬか
XF9-1の進捗が出てきたらぐうの音も出せなくなるしその前にと

2018/02/26(月) 19:58:58.38

実際お前らの予想でおいくら万円になりそうなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-8d4j [49.104.14.51]) · 2018/02/26(月) 20:01:42.23

なんだかんだ言っても今のところ垂直尾翼をなくすメリットがよく見えてこないんだよね
なくすデメリットは多々あると容易に推測できるし
推力偏向とかも別に垂直尾翼ありでやっちゃいけないのと
F-3も内部構造は従来より頑張ってるみたいだし、これを踏み台にして次はスマートな未来的でカッコいい機体が作れると気長に待とうや

2018/02/26(月) 20:01:57.61

>>136
これは開発決定と言って良いのかな？

2018/02/26(月) 20:02:19.18

せいぜいフルセットで150億前後

2018/02/26(月) 20:16:50.26

>>181
機種の内訳を引用した方が良いかも

A型とB型では統合電子戦装置の有無で確か11億～12億円程度差があったはず

2018/02/26(月) 20:35:35.80

>>184
垂直尾翼を無くすと側方ステルスでは有利になる。
角度を付けたり、素材や表面処理で何とかしているけど、基本的にあれはデカイ反射板だから。

2018/02/26(月) 20:41:12.90

そもそも機体形状が大きく変わるのは推進方法が変わるか行動領域が変わるかだ
無尾翼であろうが無かろうがジェットエンジンで飛ぶ限り大した先進性なんて無いんだよ
先進性って言うなら速度域に応じて機体形状が生物のように変わるモーフィング構造を目指せくらい言って欲しいね
第7、8世代くらいで採用されんかな

2018/02/26(月) 20:47:22.29

>>188
>>179

2018/02/26(月) 21:54:07.51

大綱の改定までは、彼方此方観測記事が出まくるのは宿命。
とはいえ、そろそろ市ヶ谷も動き始めたな。
ちゃんと千歳に予算つけばいいんだけど。

2018/02/26(月) 22:40:37.43

ツイッターの利用停止が問題視されているようだが、
基準は誰かを差別主義者と決め付けて批判すると
言論の自由の侵害と見做されてんだろう。
偽装難民を批判したら難民全体を批判したと勝手に決め付けて
批判すると馬鹿扱いされるんだろう。

朝鮮人売春婦を買って、罪の意識を誤魔化す為に
やたら朝鮮人に利益誘導する馬鹿も似たようなもんだろ。

2018/02/27(火) 00:00:29.54

どんないいもんでも提出期限に間に合わなかったら0点だ

2018/02/27(火) 00:40:41.91

>>184
そもそも論としてTVC以外にはでかい羽やそれについてる舵面でなければ機動できないという前提を疑え
戦闘機が負安定性な飛翔体になって何年経つ？
それまで不可能だと思われた機体設計は、技術力がその合理性を補強し補完することで今では当たり前の存在になっている
主翼以外の羽が2組必ず必要だという前提ももはや「覆せる」のではなく「非合理」なものになりつつある

2018/02/27(火) 00:41:30.02

>>189
「行動領域が変わる」から守旧的な発想じゃ駄目なんだよ

2018/02/27(火) 00:43:15.10

また「DMUは古臭い厨」か。いい加減飽きてきたな。

2018/02/27(火) 01:04:40.57

>>194
空力的には原理的に可能というのとパイロットが命を預ける現実の航空機として十分な信頼性があるというのは全く別物だと理解できず
前者だけが全てだと思って主張し続けるのは現実を知らない単なるお子様

2018/02/27(火) 01:38:28.21

尾翼仇マンが暴れてる間にどデカいのｷﾃﾀｰ

2018/02/27(火) 02:13:30.49

B-2みたいな機動性なんて求めない長距離ステルス爆撃機が欲しいっていうなら
まだ100歩譲って（財源はともかく）分からんでもないけどなぁ・・・

2018/02/27(火) 04:21:36.47

B-21も尾翼なしの全翼機になるんかな？
ところでA-12って主翼の後辺に後退角が付けられてなくまっすぐなんだけど主翼の前辺の後退角と合わせなくてステルス性落ちないのかな？
二等辺三角形のA-12より前後の角度揃えてギザギザのB-2の方が有効な気がするが