【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/27(火) 20:50:51.05

>>232
やっぱりイギリスと作るべきかな。

2018/02/27(火) 21:07:10.51

今回はpre機の一部も含まれ得るし自衛隊だけでも130～160機程度は期待出来る・・・単独でも問題ないよ

2018/02/27(火) 22:03:01.76

開発費も初度費も出してもらってナニがペイできないのだろう？

2018/02/27(火) 22:08:50.09

割と持ち出しがあるからでは？

2018/02/27(火) 22:16:20.95

利益だろ
慈善事業じゃないんだから

2018/02/27(火) 22:23:46.05

純粋に国産機種が作れるようになれば、改良機種を開発しながら作り続けるんじゃない？
F-3Aから始まって、改良改善しながらB→CってF-2を入れ替えて、F-15を入れ替えてってやってくと今後はアメリカrから買わなくなるとF-35も入れ換えるようになる。
常に生産し続けるようになる。最終的な生産量はけっこうおおくなるんじゃね？

2018/02/27(火) 22:25:51.41

予想はしてるんだけどね(サポート体制の維持費)

2018/02/27(火) 22:32:06.26

三菱とかの国産メーカーはどう思うか
打ち切られたり調達数が当初計画より少ない兵器は多い

2018/02/27(火) 22:34:34.90

>>238
そうはいっても空自は複数機種を維持したいんじゃないっけ
F-35は勿論として、F2かF15のどちらはは残すんじゃなかろうか

2018/02/27(火) 23:39:28.37

F-35、F-2、F-3の複数機体制に最終的には持っていきたいんだろうな。
ただ時間も予算も限られてるので時間がかかるから
隙間をF-36で埋めると。

F-3はやはり制空戦闘機と最前線のセンサー機能に重きを置くべきなんだよ。
やっと日本もネットワーク化されるんだから、そこに乗っからないなんておかしい。
そりゃ勿論爆弾抱えても良いけど、そっちは後でも間に合う。
F-36をある程度調達するのだから。

2018/02/27(火) 23:48:31.19

F-15は速く高く飛ぶ体力面で勝ってるから、簡単に全廃にはならないよ

2018/02/28(水) 00:36:12.11

>>241-242
F-15MSIP・F-35・F-3の3機種

そもそもF-3はF-2後継として開発される訳で…
F-2とF-15Preの半分を置き換える…って感じかと…

2018/02/28(水) 02:39:11.17

戦闘機の配備充実検討　防衛相「防空体制を強化」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27363700U8A220C1EA3000/

定数自体拡大されるんじゃないの
そうであればF-3の調達数自体結構期待できると思うけど

2018/02/28(水) 03:02:55.88

>>241
F-35A
F-35B
F-3
の3機種ではいかんのか

2018/02/28(水) 03:03:58.78

>>246
何のために複数機種維持したいか分かってねぇな？

2018/02/28(水) 04:32:38.62

噂通りに前期型と後期型を予定してるなら
前期と後期合わせて200機以上の量産する計画だろう
流石に150～160機程度で前期・後期型なんてやったらコスト的に失敗しやすくなる
150～160機程度なら生産が終了した後の近代化改修という形になる
前期型と後期型という計画なら量産数も生産期間もそれなりのものになる
もちろん、F-3が目論見通りの出来だという前提ではある

2018/02/28(水) 04:46:31.47

それと、三機種体制というのは
主力戦闘機がに二機種と補助用機種という体制で
主力機種を斬新揃える体制ではない
まだ余命がある旧式機が更新までの移行期間に残存して三機種になったか
またはF-1みたいな練習機を武装化したみたいな補助機種で三機種
あくまでもF-35とF-3の二機種が主力であり
機体寿命が残った旧式機を補助戦力で残しておくか
または補助用の軽戦闘機を配備してくかになる

2018/02/28(水) 05:29:28.92

いずれにせよF-2もF-15もいずれ退役するから3機種体制を維持するならF-35系とF-3系と、もう1機種
その頃には米空軍のF-Xとかも形になってきてるだろうし、F-3の総生産機数は自分も200機以上は
中露に対する最低限の戦力面でも生産コスト面でも必要だとは考えてるが現時点では不確定なことが多すぎて
（特に定数の拡大やF-35の配備数次第で）流動的となるのもしょうがないし明確に全体で何機と予測するのは難しいな

>>245
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27363700U8A220C1EA3000/
>中国が次世代ステルス戦闘機「殲20」を作戦部隊に配備したことなども踏まえ、Ｆ35Ａの追加取得や、
>同機の派生型で短距離離陸が可能なＦ35Ｂ戦闘機の導入が念頭にあるとみられる。

もしもF-35Bが飛行停止になったら艦載機を一気に全機喪失することになってしまうし
米軍にならって距離をとって戦うならローテの関係で最低3隻の空母が必要になってくるから
艦載型F-3の開発も視野には入れてそう
米軍が開発中のアドバンスドスーパーホーネットの購入も候補として比較検討しつつだろうけどさ

2018/02/28(水) 08:13:06.64

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　>1　もさ。
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,　　　　>245　これで、ここしばらくの揉め事が収まれば良いもさが。
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　　　　素直に「防空戦闘機としての能力を優先」と言う大臣の意向として
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　　　　　F-3検討チームの議論がまとまればよいもさね。
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「大きな航続力を与えるのだから、敵地攻撃能力も付与できるはずだ。初期段階で爆撃機型への発展性を盛り込もう」
と言う意見には、技術的にはモサは賛成とも反対とも言い難いもさ。

しかし日程が先に決まっているもさ、省議決定まであと数ヶ月もさ。
今になって「専守防衛とはいきなり本土決戦で不利だと首相が言ったぞ！」と揉めていてはいけないもさね。

首相もF-3仕様検討を揉めさせるつもりで言ったわけではないと思うもさが。

私見＆願望：首相と防衛大臣官房には、「買えそうな偵察機と爆撃機のカタログがすでにある」

もし首相や防衛大臣のスタッフの手元にそういった資料が無い状態で先日の首相の「専守防衛とは云々」
発言があったとするなら、困るもさ。

何かすでに検討があっての発言だと思いたいもさね。

2018/02/28(水) 08:18:33.06

>>245
B21は無理だろうし退役するB1かのう

2018/02/28(水) 08:19:27.83

買えそうなISR機&ボマーって何がある……?
B-21?

2018/02/28(水) 08:21:54.50

自前で開発する

しばらくはP-1派生型、しばらくしたら新開発の専用機も加える

2018/02/28(水) 08:23:00.42

ところで初期型に爆撃能力の付加余地を与えるのは諸々の機材に必要なスペース確保程度に留めておくのではいかんのか？

2018/02/28(水) 08:23:29.48

>>233
主翼の上にASM4発積もうと言い出す国は帰ってどうぞ。

2018/02/28(水) 08:27:14.52

ちょうど大型機の開発が終わったばかりのKHIがあるけどJT-Xも控えているからねえ

戦闘機・爆撃機・中～高等練習機の同時開発は無理ぽ

2018/02/28(水) 08:51:57.47

ウェポンベイに色々入れられるようにするだけか、それよりもっと積めるようにするかで話は違ってくる気が

2018/02/28(水) 09:24:15.62

ここに来てPCAのコンセプトに擦り寄る意見が出てるのか
安倍の発言に乗っかってアメリカとの共同開発に持っていきたい人が結構いるのか

2018/02/28(水) 09:48:27.89

どうせB-1はモスボールにするんだから日本が引き取ってやろう

2018/02/28(水) 09:56:22.88

>>260
>どうせB-1はモスボールにするんだから日本が引き取ってやろう
初飛行1974年なので、中味の維持が、
アビオ再設計級のアップデートにいきなりなるぞ
→凄いコストになるかも

2018/02/28(水) 10:04:49.59

>>261
何十年もモスボールされてた機体という事ではなく、アメリカで現役で運用してた機体だから必要無いだろ

データリンクを自衛隊仕様に直したりIFFなど日本に提供されない部分の改修だけでしょ。それはF15でやっている事だから問題無い

2018/02/28(水) 11:21:27.88

防衛賞が具体的にどんな戦闘機を望んでいるのかっていう
展望が見えないって記事を読んだが。

2018/02/28(水) 11:29:51.42

国内メーカー勢と輸入商社勢が駆け引きしてる最中ってことじゃね？

2018/02/28(水) 11:45:12.79

>>263
実際は決まっていても立場によってはそう見える人も当然居るだろうな

2018/02/28(水) 11:50:12.10

明確な瑕疵を見つけられないけど
とりあえずなんか難癖つけたいってときに
そういう定義ふわふわな批判は便利やから
（類例：「誠意がない」）

2018/02/28(水) 12:13:22.60

大体数字は予想できるだろ？

今の戦闘機の構成が配備されたばかりのF-35を別にすると
主力機であるF-15/F-2が合計で300機程度、旧式機のF-4が40数機程度
F-4は流石に空中戦には積極的には出せないので主力はF-15/F-2の300機程度

F-35A/Bは追加分を合わせて80～90機程度
残りの210機程度を中・露の主力機に対抗する機体にしないといけないから
普通にいけばPreF-15とF-2分を合わせてF-3は210機程度は調達する可能性が高い
そうしないと要撃戦闘機がかなり不足してしまうことになる
いちおう戦闘機の増勢はあるとのことなのでF-3は前・後期合計で250機前後の可能性が高い

改修型F-15は機体寿命は残っているとえども中・露の最新鋭機に対抗は難しいから
100機全部が更に改修というより状態が良い機体をいくらか残して補助兵力として残すと思われる
おそらく対地・対艦攻撃能力の付加だがあくまでもF-3やF-35の補助的な存在になるだろう

残りのF-15とF-35Aの後継機を合わせてどうするかという話になっていくと予想される

2018/02/28(水) 12:20:48.44

>>251
F-15J　MSIP形態３型（仮）関係もありそう

所で偵察機ってグロホですかね。
爆撃機は思いつかないけど
>>254
空自的にはC-2では？

2018/02/28(水) 14:26:21.29

新機種導入の場合はとりあえず輸入でそれを元に将来開発のパティーンでは？
産業的な事を言うならF-3の後も何かしらの開発計画は必要なワケだし

2018/02/28(水) 14:42:01.46

>>256
そんなこと言ってるのか？

2018/02/28(水) 15:48:16.92

効力を戦闘機ほどに考えなくて良い爆撃機は無尾翼形態で成立し得る、とかいうアホなレスと、それがスルーされてるのを見て、ガックリくる
議論をする資格すらない

2018/02/28(水) 15:55:27.08

×効力
○抗力

2018/02/28(水) 15:57:50.01

>>271
抗力だけを考えるなら全翼機最強なのでは？

2018/02/28(水) 16:08:18.38

それがそういう知見が無いらしいんだよ
一体何処で知識を得たのかわからんが

2018/02/28(水) 16:26:29.66

>>260
> どうせB-1はモスボールにするんだから日本が引き取ってやろう

維持費だけで自衛隊が死ぬ
それにB-1BよりはF-111Fのほうが侵攻速度が速くて日本が必要とする搭載量や航続距離をクリアするので日本には使い勝手が良いし
搭載量は少ないがF-15E系のほうが更に維持費がずっと安い

2018/02/28(水) 16:50:48.03

日本に必要な長距離進出可能な爆撃機＆ISR機にF-15Eがなり得るのかというね
B-1Bはそれ自体を引き取るとかいう話は置いといて、これからの日本に必要な機材という意味ではその像に最も合致したものであるというのは事実
米本土周辺ではISR機としての運用が主体で、国防以外の任務でも大活躍してる

2018/02/28(水) 16:52:10.72

先進的であることが実用的であるとは限らんからな、だからこそ漸進的になるわけだが

2018/02/28(水) 16:52:26.54

まぁ言ってしまえば>>276はFHI（当時）案のP-Xということでもあるんだけど
合理性が無いわけではないし無二の特色というものもある
だから費用の面からはともかく運用性や効果の面でこれを合理性無しとするのは筋が悪い

2018/02/28(水) 16:59:24.82

あ可変後退翼の大型機はMHI案のほうだったか
とにかくとっくの昔に現在より未来を展望するなかで絞り込まれた選択肢のひとつではある

2018/02/28(水) 17:26:25.21

B-1なんてポンコツじゃなくB-52Hなら引き取ってやってもいい

2018/02/28(水) 17:37:19.55

逆にB-52はいらない
爆撃機っていうならB-52のほうが遠くまで飛べて核も運用できて偉い、みたいな考え方なんだろうけど
本質が見えてない

2018/02/28(水) 18:13:02.51

つまりF15pre機を爆撃型に改修が一番良いって事だね

2018/02/28(水) 18:29:50.28

いえ、B-1Bの改修構想にあった、F119への換装(燃費20%悪くなり航続距離が20%減る。M2.2でる)をですね～、F9エンジンでやれば

2018/02/28(水) 18:55:08.27

>>263

F-35が実際にきて展望が見えたのだろ
完成度が低いのはさておいても
基本的には攻撃機というジャンルの機体に近い
それはそれで十分役立つとは思うけど
中国やロシアの新鋭機を迎撃する戦闘機が不足するのは明か
いちおうF-2の後継機ということになっているけど
おそらくF-35がF-2の任務を引き継ぎF-3がF-15の任務を引き継ぐ感じになるだろう
そして現在のF-4のポジションになるのが改修F-15になると思う

2018/02/28(水) 19:16:50.48

まだ攻撃機がどうのこうの言ってる奴おるんか

2018/02/28(水) 19:35:10.38

>>285
攻撃機なんて余裕ない日本には不要だよ
タダでさえ、制空重視し過ぎてバランス悪いのに

2018/02/28(水) 20:09:48.74

>>283
それをYF120またはもっとバイパス比を広めにとった可変バイパスエンジンで作れば
行動半径の減少を十分に補えるかなあ？

2018/02/28(水) 20:57:54.96

>>287
一応将来戦闘機用エンジンはF119より14％程度燃費が良いらしい

2018/02/28(水) 21:46:48.04

制空任務が主たる任務なんだから仕方がない＜偏重している
F-35ならJDAM抱いて行けるんだし、SDBもいけるでしょ（ソフト側の対応が必要だが）
CASはF-35Bと武装ヘリに任せて、F-3は制空番長であってほしいね。
NIFCAのターミナルになってもいいわけだし、仮想敵国のAEWやらAWACS殺すマンになってもいいわけだし。

2018/03/01(木) 01:38:08.93

なお26DMUを全肯定礼賛している界隈は、必ずしも制空戦闘機として理想的な姿をしていないことに関して「攻撃機としても使える」等とホルっている模様

2018/03/01(木) 01:41:52.62

>>290
いや、それは当然でしょう。
F-3は制空onlyな戦闘機を目指しているわけじゃなく、
あくまで「制空寄りのマルチロールファイター」を目指しているわけで。

2018/03/01(木) 01:46:19.85

俺にはF-111のコンセプトを正しく継承しているようにしか見えない
それが正解か誤りかといえば誤りだとは思う

2018/03/01(木) 02:46:51.18

昔キャンセルされたFB-22を思い出す
あれは設計段階でデルタ翼機として更に無尾翼型も立案されてた

2018/03/01(木) 04:48:13.75

>>290
どこの界隈なんだか

2018/03/01(木) 06:18:07.06

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　おはようございもさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　>291　F-3は防空戦闘機で小型のAEW&Cもさよ。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　マルチロールもさ。
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　ある程度のELINT能力も持つもさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　マルチロールもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
空自の全ての戦闘機はマルチロールファイターもさ。大綱にそう書かれているもさ。
そしてF-3は疑う余地なくマルチロールファイターもさ。

これは次世代戦闘機真実もさ。

古の武人ミヤモト・マサシもそう書いているもさ。良いもさね？

（ニンジャスレイヤー文体を練習中もさ）

2018/03/01(木) 06:20:07.95

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/11/f-326dmu.html?m=1

＞防衛省は航続距離と長時間飛行性能で妥協しないようだ。
＞防衛装備庁（ALTA)で次世代戦闘機を主管する土井博史は2016年にAviation Weekに当時未発表の26DMUは長距離飛行性能を重視しその他性能は中程度で甘受すると語っていた。

＞25DMUからこの設計思想が採用されたのは分析結果で長距離性能が重要と分かったためだ。この効果が空戦性能より重視された。

ま、防空システムからしたら重要になるのはカウンター・ステルスなんだろうけどね
どんなに、F-3を優れたステルス機に仕上げても、日本の防空システムが遅れをとったら地上にいるうちに撃破されてしまうわけだから
そのうえで最重要視するようになったのが航続距離・滞空時間なのだろう

2018/03/01(木) 07:00:22.23

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ　　　　>296　「前もってその空域に滞空して待ち構える」よりも早い対応手段は
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,　　　　　　　　ないもさね。
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　　　　　昔、F-15の導入を図ったときに米空軍から「なんでインターセプターしか要らない
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　　　　　　　JASDAFがこんな航続力の戦闘機を欲しがる？」と問われたときの、
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　　　空自の回答の一部でもあるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

飛行機が有限の航続時間しか持たないことや、日本が広大な防空正面を限られた数の基地でカバーしないといけないことは
当時も今後も変わらないもさ。

米軍といっしょにどこかの地域紛争に介入するような時代や国際情勢になったらまた別の意見が出てくると思うもさが、
そのときはF-35部隊の出番だと思うもさね。

2018/03/01(木) 07:03:17.39

航続距離・滞空時間重視のAEW&C
F-35B導入
なんかできそうだぞ

2018/03/01(木) 07:06:55.00

戦闘機に限定的でも任務が務まるなら専用のAEWやAWACSはいらんのかなあ？

2018/03/01(木) 07:09:11.53

ていうか制空よりと言っただけでなんで対地攻撃を捨てるという解釈になってるのかずっと不思議に思ってたな

2018/03/01(木) 07:13:34.69

脆弱なAEWやAWACSに頼らなくてもF3がマルチスタティック・レーダーによってJADGEシステムの目と手足になれるようになると心強いね

2018/03/01(木) 07:34:10.86

運用構想としたらSu-30が一番近いのかね

2018/03/01(木) 07:45:04.07

>>300
ダンプカーとスポーツカーって車なんだけど、いろいろ違うだろ？
乗用車と長距離トラックも、いろいろと違う

2018/03/01(木) 08:04:19.31

1bit脳がおる

2018/03/01(木) 08:32:10.29

>小型のAEW&C
ControlするのはF-35かな？それともNSAM？無人機？

2018/03/01(木) 08:34:17.74

>>303
その車種の違いで言われたら戦闘機と輸送機の違いだと思う
逆にマルチロール全盛以前でも全くの空対空専門機と言われると何が在ったか困る

**名無し三等兵** (JP 0Hfd-mP02 [202.251.88.63]) · 2018/03/01(木) 11:09:23.53

そういえば海原天皇が著作でF-4もF-5も高々度を高速で侵入してくる敵機に対してスクランブルが間に合わないから導入費も維持費も安く済むF-5にすべきだったとか書いてたなぁ

2018/03/01(木) 11:11:05.85

>>303
敢えて車の車種で例えるなら、制空専門の戦闘機はスポーツカーで、
マルチロールファイターはスポーツタイプのSUVみたいな感じかな。

日本のF-3は長距離巡航を重視するので、スポーツタイプのステーションワゴンかもしれない。
つまり、スバルのれヴォーグだ！（違

2018/03/01(木) 11:37:24.89

バカはたとえ話したがるよなｗｗ

2018/03/01(木) 11:39:14.64

>>301
将来的には空母で艦載運用したり前線との通信中継器にもなれるAEW（E-2D）はまだしも
中露の長射程AAMの脅威に晒され基地から飛ばす他に方法がない大型のAWACSは
巨大バンカーに入れて守るのもコストがかかるし機種としては消えていく運命なのかね
戦闘機が自分の強力なレーダーで遠距離の目標を補足攻撃できた方が効率的で安全だしなぁ

2018/03/01(木) 11:39:17.92

つまりF-22はカレラ、F-35はマカンだとしたらF-3はパナメーラってことか

2018/03/01(木) 11:48:27.63

>>310
将来的には、AWACS本体かAWACS護衛の戦闘機にAAM迎撃用のレーザーキャノンを載せるだろうな。
F-35は先行するセンサーの役割はできるとしても、パイロット一人では管制機能を任せるのは難しい。

2018/03/01(木) 12:04:27.79

幻の国産FSXは空対艦ミサイル4発搭載で行動半径450海里という要求は
どちらかというと対艦攻撃の為というよりは防空戦闘機として使用した場合に
十分な航続距離が確保でるための要求だった可能性が高い
空対艦ミサイル4発を搭載してそれだけの航続距離があるなら
空対空ミサイルを8発程度搭載して防空戦闘機として使用した場合は十二分にF-4の代替ができる
対艦ミサイルは胴体下部に密着搭載する予定だったので中射程ミサイルも当然そこに搭載できる
冷戦期の当時でさえ空対艦ミサイル4発で攻撃に出るケースはあるのかと疑問に思われていた
航続距離重視の思想はF-3の漏れ伝わってくる構想にも受け継がれてる

2018/03/01(木) 12:18:50.32

やはりガ島攻撃失敗のトラウマは生きていたんですね。
ゼロ戦にもう500キロの航続距離があったら、ガ島上空の制空権は確保できて
ガ島奪還はできた。
と

2018/03/01(木) 12:20:43.74

F-3の先進統合センサにFLIRモードがあるかないかで
マルチロール機としての意義が大きく変わる

2018/03/01(木) 12:25:06.49

【UFO対応「検討せず」】右翼は土下座しろ、山本太郎に非礼を詫びろ、宇宙人にビビッて改心しても遅い
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519871824/l50

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-QTSx [1.75.5.7]) · 2018/03/01(木) 12:48:59.89

>>314
それよりブーゲンビル島の飛行場の完成を早めた方が効果的だったような

史実ではブーゲンビル島飛行場完成によりラバウルへの空襲をより遠方で阻止できるようになったと判断されたことがガ島転進の決断要因となったけど

2018/03/01(木) 12:50:34.68

幻の国産FSX案は対艦番長みたいに誤解してる人もいるが
実は空対空戦闘では標準で中射程ミサイル4発、単射程ミサイル4発を搭載と
F-4EJやF-15並の空対空ミサイルが搭載できる案だった
イメージとはちがって実はかなり制空・防空戦闘機に振った機体構想だった
そういう意味ではF-16ベースの空対空ミサイル搭載量に不満が出たのは想像に難くない
それで今度はF-35が現状ではAIM-120が2発搭載できるにすぎない
F-3の構想はどうも幻の国産FSXを大型にしてステルス機能を持たせた機体構想という印象を受ける
FSXは空対艦ミサイル4発というのがイメージとして一人歩きした感があるが
実際のところは空対空戦闘での十分な航続距離性能の確保の為の方便といったとこ
結局のところ空自が欲しい戦闘機とは空対空ミサイルを多く搭載できて航続距離が十分長い戦闘機ということなのだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-QTSx [1.75.5.7]) · 2018/03/01(木) 12:51:31.03

>>313
旧FSがどんなの要求で整備されたものなのかまるでわかって無さそう

2018/03/01(木) 13:00:46.59

26DMU見る限り機首下部にEOTSみたいな奴ついてるから対地は確実にするでしょ
ただそれをどの程度にするかって話かと
対地に使うならF-35で良いのはあるからな
JDAMに関しては別に国産でもなんでもないので割切るという選択肢は結構とれると思う
500程度なら載せてるみたいだけど
何かをバーターにしなきゃいけないならこれ以上は割切ってしまうのは有

2018/03/01(木) 13:02:39.30

>>319
対艦番長？

2018/03/01(木) 13:21:23.16

>>320
F-22だって初陣はシリアでの爆撃任務だったしな。

2018/03/01(木) 15:06:24.53

リビア

2018/03/01(木) 15:42:02.90

ここ十年でエーゲ海のイメージは少なくとも日本じゃ地に落ちたな
昭和の頃は一般的には良い印象しかなかったのに

2018/03/01(木) 17:32:47.05

ジュディ・オングの「魅せられて」のエーゲ海もままの私は遅れてました。
被害にあわれた皆さんに謝罪します。

2018/03/01(木) 19:04:53.94

>>325
ジュディ・オング以前に、池田満寿夫の「エーゲ海に捧ぐ」のせい。

2018/03/01(木) 20:35:34.13

DMUの外形的特徴がフェイクだったとしても、エレメントからわかることはいくつかある
ウェポンベイの寸法がその最たるもので、J-20のように長射程の大型AAMで大型機を狙い撃ちするというのは想定されていない
明らかに中距離での対戦闘機を想定している
24DMUの路線が否定された（？）のはそういう部分だと考えられる
ただし矛盾するようだが敵の戦闘機がJ-20やSu-57のような大型LRAAMを用いた高速のヒットアンドアウェイを主任務とする以上、
彼らに対抗するための能力が必要になる
速度性能に加えて高度性能で優越するものが必須

滞空時間の延伸とは一般的に相反するとされるこういった機能を両立するためには、機体の大型化は甘受しつつもその悪影響は
最小限に留めるエンジニアリングの工夫が必要となる
具体的には、部品軽量化（≒高強度化）や飛翔体設計を主としたドラッグの低減と、エンジンのハイパワー化の二本柱

エンジンについては目途がついている
軽量化についてはハードウェア面で重量増加要因が多く劇的な効果は期待できない
となると飛翔体のデザインをいかに工夫するかという点が最大の工学的関心事になる

2018/03/01(木) 21:01:22.16

＞26DMUで機体構造や推進系の改良で主翼変更による巡航時空力特性の劣化を補うのだろう。技術陣はF-2よりファスナーではなく接着剤の大幅採用で10％の重量削減を狙う。

2018/03/01(木) 21:40:11.01

いまだに制空戦闘機の任務が戦闘機との古典的なドッグファイトだと誤解している人の何と多いことか。
世界中どんな国も、相手の防空システムを一通り制圧した後でなければ戦闘機を伴う攻撃なんて行わない。
近い将来、日本が侵攻を受けるとしたらそれは間違いなく巡航ミサイルと弾道弾による飽和攻撃から始まる。

数百キロの距離で航空機と巡航ミサイルを正確に識別し、強力なEAで次々と無力化できるとされるF-35に対して
F-3は一体何ができるだろうか？弾道弾やSAMを発見すれば、瞬時に発射点をピンポイントで算出し、
反撃のための座標を指示することができるF-35に対して、F-3は一体何ができるのだろう？

経空脅威への備えが急務であるのなら、とにかく大至急、F-35の調達を進めるべきだ。

2018/03/01(木) 21:47:05.70

>>329
電子戦の主力が大型機から戦闘機に移るということで、結局のところ技術的には格差があり戦術も変わっていくが、依然として戦闘機の攻撃目標は戦闘機
必要な性能は大きく変わるが、やる仕事と言えば敵戦闘機の排除が引き続き主任務になる
ここがこのスレでも度々すれ違いになる点で、「同じ任務なのだから今までと同じ守旧的発想で良い」とする意見と、「必要な性能が大きく変わるのだから設計にも革新が必要だ」ということで、
全く論点が噛み合わない議論になっている
前者は思索の範疇が著しく狭く、抽象的な未来像から曖昧さを省いていく展望を「妄想」などと言って価値を認めない
これが極めて危険

2018/03/01(木) 21:50:48.71

>>329←なるほど、こういうのがカタログミリオタか
理論上可能であることと、実態において可能であるか否かの区別がつかんのだなぁ・・・

2018/03/01(木) 21:51:47.16

>>329
戦闘機よりもアショアが必要そうな話だね