【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/02(金) 11:01:06.64

>>352
別にクルビットやコブラで最近の赤外線誘導ミサイルを回避できる訳じゃないし……
むしろ、第五世代機同士の対決でモノを言うのはセンサー性能とデータリンク、防御装置じゃないかな。

2018/03/02(金) 11:01:26.55

>>347
実際は双方がどうにかして遠距離で探知しようと技術開発を進めるので、
BVR戦闘が無くなることはないと思う。

2018/03/02(金) 11:03:22.68

>>346
あれはスカッド系の短距離弾道弾
弾頭へは命中しなかったとかなんとか・・・

2018/03/02(金) 11:06:35.10

>>353
赤外線誘導ミサイルって近接戦ですが？

2018/03/02(金) 11:17:11.71

まあ、全方位、指向性エネルギー兵器でってお方がたまに現れるが、どちらも有効なのは近接戦の間合いでだろう
実用化されてるレーザー兵器でも射程は数kmと短SAMなどと変わりなく、全方位探査と言ってもアクティブ走査では逆探の可能性(機首レーダー並の探知距離が確保できるとは思えんし)からパッシブなセンサーに限られ、探査可能な範囲としちゃ近接戦の間合いでは？

2018/03/02(金) 11:19:38.88

MICA-IRとかR-27Tとかあるから別に近接戦専用の誘導方法じゃない。
ついでにAIM-9XになるとAIM-7Eくらい飛んだりする。

2018/03/02(金) 11:23:59.84

種類を問わずミサイルの長射程化って凄いよね
サイドワインダーなのに昔のスパローより長いとか

2018/03/02(金) 11:35:02.18

>>356
近接戦だよ？
亜音速機同士の戦いがレシプロと違って距離結構あるし、お互い最新の赤外線誘導ミサイル装備なら
後ろ取るような戦いはしないし、ミサイルを撃ち尽くす前に離脱する

機体の強みを捨ててわざわざ機関砲使ってドッグファイトなんかやりません

2018/03/02(金) 11:45:33.90

赤外線ステルスも徹底されてる戦闘機同士なら近接戦闘でしょ？

2018/03/02(金) 11:48:06.68

お互い相手がどこにいるのか分からなくて接近できないんじゃ？

2018/03/02(金) 11:51:23.76

>>361
可視光画像認識誘導確立→可視光ステルス→なんも見えないから先にウェポンベイ開けた方が負け
という流れですね

2018/03/02(金) 11:54:41.54

>>360
機関砲使ってドックファイトするのが近接戦だと思ってるのが古いんじゃね？
赤外線誘導ミサイルが全方位をもっても対象を捕捉する能力(運動性・機動性)は必要なんだよ

2018/03/02(金) 11:55:58.74

敵味方双方ともにステルス同士だと出会い頭の交通事故みたいなもので突然30キロ前方に敵機発見とかで即座にミサイル発射になるのかね？

2018/03/02(金) 12:00:40.49

ところで裁量労働制がもし通っていたら
F-3のアビオニクスは3000億円未満で完成「させられた」
んじゃないかなあ？ｗ

2018/03/02(金) 12:00:52.37

>>365
まず回避じゃね

2018/03/02(金) 12:13:47.76

>>364
EODAS

2018/03/02(金) 12:19:52.73

>>368
CMを信用し過ぎw

2018/03/02(金) 12:30:18.34

別にEO-DASがなかろうと機関砲の出る幕なんかないでしょ

2018/03/02(金) 12:34:27.35

>>370
機関砲は専用ポッドにして軽量化した方が良かったりして

2018/03/02(金) 12:35:04.54

>>343
>F-35をもっと調達しろという声は
空自内では急速に萎んだのは間違いないだろ

空自内じゃなくて２ちゃん内だけだろ

2018/03/02(金) 12:37:57.60

もともと１００未満って予測は出ていたがな

2018/03/02(金) 12:38:59.86

>>371
レーザー用地として残しておきたいな

2018/03/02(金) 12:39:59.95

>>370
EO-DASとAIM-9Xがあるから機関砲いらないんじゃない？

2018/03/02(金) 12:49:53.62

>>370
>>375
機関砲は、将来スクランブル任務についた時の警告射撃用に必要なんよ。

2018/03/02(金) 12:51:49.17

>>374
必要なミッションでポットとしてつけて必要が無いときは取り外しで良くない？
あと最悪空戦でパージできれば

2018/03/02(金) 13:09:10.42

F-35用のポットを買って付ければ開発しなくていいし弾薬も共通だからそれが一番良いよね

2018/03/02(金) 13:14:56.33

>>375
警告用と護身用（あと、ミサイル使うのは勿体無い相手（戦闘車とか）用？）
アメリカがF-35Aにイコライザー積んでる意味…

2018/03/02(金) 13:38:43.84

>>379
F-35Aは「タテマエとして」A-10の後継でもあるから
それなりの鉄砲搭載しておく必要があったのじゃ

空軍のホンネとしてはM-61にしたかったのでは疑惑

2018/03/02(金) 13:38:57.40

>>372
2ちゃんじゃなくて>>343内な

2018/03/02(金) 14:25:26.01

機関砲ポットも外付けではなくウエポンペイに入れられれば良さそうだが

2018/03/02(金) 14:33:04.05

>>382
それだと携行できる弾数が少なくなりそうな気が、AAMも入れないわけにはいかんし

2018/03/02(金) 14:33:10.81

F-35Bってもし買うとしたら、海自所属かな？
そうすると、戦闘機定数にカウントされない戦闘機になるんかな？？

2018/03/02(金) 14:38:33.25

>>384
AH後継として陸自配備の悪夢とか

2018/03/02(金) 14:39:09.41

空自と予想
空母保有ではなく緊急時のみ護衛艦からの運用してるだけって建前のほうが内外からの風当たりをごまかせそうなんで

2018/03/02(金) 14:44:48.78

>>386
実態としても陸にもF-35B置いて緊急避難先になるだろうしね、艦のドック入港時には艦載機用の基地が必要だし

2018/03/02(金) 14:49:30.67

小池が小野寺に遊ばれてるw

2018/03/02(金) 14:50:42.90

日本版海兵隊のために必要というのならその悪夢が現実になるかもね
だって日本は海兵隊をアメリカのように独立した軍（自衛隊）じゃなくて陸自の一部を即応部隊化する形で実現するのだから
アメリカの海兵隊航空部隊は日本では陸自航空部隊ということになっても不思議じゃない
搭載する船はアメリカでも海兵隊でなくて海軍所属だから日本でも海自で良いが

2018/03/02(金) 14:58:49.29

Ｘ－２（先進技術実証機）飛行試験状況
https://www.youtube.com/watch?v=lKeqAaUsCU4

2018/03/02(金) 15:33:56.95

>>376
それこそポッドでいいような。

2018/03/02(金) 15:37:58.45

>>391で終わり
機関砲搭載にはマジでなんの合理性も無い

2018/03/02(金) 15:39:30.67

A-10後継は、JDAMを落とすことで、機関砲は誤解では？積んでる弾の数が2斉射分では威嚇が精一杯

2018/03/02(金) 15:39:45.27

F-35Bは空自扱いで護衛艦に出張扱いになるでしょう
海自独自に戦闘機パイロット養成は非効率

2018/03/02(金) 17:30:46.93

海保パイロット養成もはじめはそう言ってたんだが
規模増大に伴いめでたく独立

2018/03/02(金) 17:55:17.44

>>394
護衛艦の中で海自の備品と空自の備品が入り乱れて補給も整備も超面倒くさそう

2018/03/02(金) 18:59:13.18

ニワカで申し訳ないが、領空侵犯機への警告射撃ってえいこう弾？使うの？

2018/03/02(金) 19:03:27.47

>>397
音は聞こえないからね

2018/03/02(金) 19:06:02.92

>>385
F35襲撃機の完成。
陸自航空隊＝ヘリ用の飛行場を使う為B型専用

2018/03/02(金) 19:06:46.89

>>397
通常は曳光弾を使う
曳光弾じゃなきゃ見えないしね

1983年の大韓航空機撃墜事件の時は、ソ連側の迎撃機が曳光弾積んでなくて、通常弾で
警告射撃したけど、ジャンボ側は全然気づかなかったという……

2018/03/02(金) 19:09:11.10

>>389
オスプレイも押し付けられたからなぁ

順当なら空自だが

2018/03/02(金) 19:14:06.19

オスプレイは陸自だろう

2018/03/02(金) 19:21:39.90

陸海空の括りは装備品の所属と教育訓練がメインで、任務の内容には殆ど関係なくなるだろうけどな。
将来は任務ごとに統合任務部隊が編制されて、陸海空の個別部隊がその都度、入れ替わり立ち代わりで
その司令部の指揮下に入って活動するようになるだろうし。

2018/03/02(金) 21:31:34.82

>>384
読売だったかの報道だと空自新田原

艦載機が岩国へ行って空いている厚木だと面白いな

2018/03/02(金) 21:44:31.52

>>404
もっと五月蝿いF-35が配属される筈は無いでしょ。

2018/03/02(金) 23:37:22.65

まぁゼロから開発するんだからマルチロールを目指すのは判る。
そうすると機体が大型化してしまうと思われるんだが
まぁ必要なもの積み込んでしまえるからいいのか。

2018/03/03(土) 00:57:41.69

>>406
結局は、大型の機体を無理なく動かせるエンジンを開発できるかどうか、ってことに繋がっていくのです。

2018/03/03(土) 03:28:03.64

マルチロールって言ってもF-35レベルの対地能力を要求してる訳では無いんでしょ
F-22くらいで十分

2018/03/03(土) 08:53:51.07

F-3の対地・対艦ミサイルは
F-3の兵装庫に入るサイズが採用されるかな？

ASM-3はF-2と改修F-15が搭載できるようにするのではと予想してる
F-3の攻撃装備はF-35と共用になると考えるのが自然かな

2018/03/03(土) 09:00:45.42

F-3開発にあわせて、ネットワークというかジャッジシステム?も新しくすんの?

2018/03/03(土) 09:50:33.92

>>409
これから作るんだから配備したいミサイルに合わせてウェポンベイを作るんだろうね

2018/03/03(土) 09:53:37.72

そろそろエンジンの試験結果が発表される頃じゃないの？

2018/03/03(土) 10:47:18.90

エンジンの納期はお役所では異例の6月とか？
概算要求時に納品済みでエビデンス有りとしたい強烈な意図が感じられるね。

2018/03/03(土) 11:06:09.57

戦闘機の更新計画が出てきたとこみると
たぶんXF9-1のテスト結果は良さそうだな
開発が思わしくない状態なら構想中の戦闘機で
PreF-15(一部はF-35Bで更新)とF-2を後継という構想にはならない
いろんな動きをみるとエンジン開発が順調だから
計画が動き出したとみてとれる

2018/03/03(土) 11:07:37.17

今、陸海空の統合システムやってるからなぁ
F-35やらF-3もセンサーとして使うでしょ。
なんせ相手には見えにくいし、自衛できるから。

2018/03/03(土) 12:25:23.34

タイフーン改、改めF-3
あると思います

https://twitter.com/otfsx1228/status/969601900013240320
竹内修 @otfsx1228

先日ある筋からF-2後継機の開発コストの見積もりを聞いたんだけど、自分の予想と、
2010年に将来戦闘機の研究開発ビジョンが打ちだされた時、浜田先生か野木先生（笑）が
軍研さんかどっかで書かれた予測とほぼ同じで、単独開発は技術的に可能だとしても、
国民の理解を得られないって気がする。

2018/03/03(土) 12:36:28.20

国民の理解なんて得る必要があったのか…

2018/03/03(土) 12:37:56.04

NGしとけ

2018/03/03(土) 12:55:04.82

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　年度末、願望の飛び交う頻度が増大する季節もさ。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
F-3は「最小でも5個隊、180機が見込める」と言う噂が先日から強くなってきたもさが、
これはさすがに願望だと思うもさ。

その一方、こんな意見も聞かれるもさ。

「このご時勢、対空任務最優先の戦闘機なんてF-22とMiG-31くらいのものだ。
　F-3開発型をそういう機体にするのは微妙なんじゃないか？」

「だが我が国においては、防空任務の重要性も発生頻度も高いことは間違いないぞ」

「そういう先のことは能力向上型に盛り込むか、いっそ斬新な発想の別の機体を考えることにしてはどうだ？」

こういう噂話において「斬新な発想」と言う言葉は、たいていの場合は栃木県に本拠地がある某社の
なんらかの提案もさね。

たぶんそれはスレ違いになってしまうもさ。

>417　＞国民の理解
世論の一部に
「何らかの事業に税金を使うこと＝悪いこと」
「誰かが利益を得ることは悪いこと」と言う意見があることは間違いないもさよ。

日本国が日本国内部で何かを調達することで景気を刺激しうると言う、前例がいくつもあることが
今の時代に有権者に理解されるかどうか判らないもさよ。

2018/03/03(土) 12:55:32.05

>>417
F35よりも高価なヘリコプターとか買ってるからね

2018/03/03(土) 13:12:57.81

>>419
せんせー極論言うと対空ミサイルと対艦ミサイルを積めばたいていのもくろみは確保できるのでは？

2018/03/03(土) 13:16:47.87

150は固いか

2018/03/03(土) 13:18:37.37

＞単独開発は技術的に可能だとしても、
＞国民の理解を得られないって気がする。

じゃあ、共同開発なら良いのか？って話ですよ。
共同開発にしたからといって費用が安く済む保証はありませんし、
相手側の要求も聞き入れなければいけません。

また、高額な外国製品を輸入することが、国民の理解につながるとは
とても考えられませんけどね。

2018/03/03(土) 13:28:54.58

開発費1兆円＋製造費50億円/機までなら理解されるだろうけど

2018/03/03(土) 13:49:18.50

開発費の不確定要素は、エンジンが6月段階で合格なら凄く減るだろう。エンジン込みの開発費8000億だろうね(防衛省の昔の見込み額の最低)。
製造が一機180億で、ライフサイクルでは逆にF-35Aより有意安くなりそうぐらいでは？

2018/03/03(土) 13:55:48.27

そうだ、ASM-3をAAM兼用にしよう
飴さんは飴さんでSM-6のAAM化するようだし

2018/03/03(土) 14:15:19.73

>>426
価格が・・・AAMとしての価格が・・・
ただでさえ、昨今のAAMは高騰してるというのに。

2018/03/03(土) 14:34:57.97

>>427
作っとかないとニホン君もSM-6デュアル2買わない？と言われかねんからな～

2018/03/03(土) 14:43:00.49

SM6なんて物理的に戦闘機に積めるの？
艦対空ミサイルだからデカくて重そうだが

2018/03/03(土) 14:50:30.87

>>429
SM-6は重量1.5トン
ASM-3だって0.9トンだし、ブラモスみたいにSM-6の倍近い重量で戦闘機から撃つミサイルもあるよ

2018/03/03(土) 14:55:09.31

まずは現実的な選択肢として、JNAAMの開発と実用化にこぎつけることかな。
アメリカはアメリカで頑張ってもらうとして。

SM-6をAAMしてスパホに積む話があるらしいが、なんせ重量が重い。
当然、搭載できるミサイル数が少なくなってしまう。
F-3のコンセプトは数的劣勢の中でも優位に戦うことが目的なので、AAMの数は
できるだけ多いほうがいい。

2018/03/03(土) 15:04:59.93

>>416
自分が反対する＝国民の理解を得られないと言い換える人間が居るよな

国民の意思を読み違えて選挙で連敗する人達とかフェイクニュース連発して影響力低下してるメディアとか

2018/03/03(土) 15:14:01.87

ロシア「Su-57！」
中国「J-20！」
日本「F-3！」国民「理解しない」
日本「タイフーン？」国民「理解できない」

2018/03/03(土) 15:27:05.75

一般国民がF-3開発に反対はせんだろ(笑)
未完成のF-35を導入しても反対されていない

2018/03/03(土) 15:29:06.11

竹内修に関しては真意の怪しい噂ぶっ放してはミリクラに叩かれるとかいうキヨタニ化が進行してるからスルーしろよ
昔は知らんが今の竹内ただのクズだぞ
コータムの件とか笑えんわ

2018/03/03(土) 15:35:47.64

民意を気にする必要があるのは事実な半面今みたいに口実もあればやりようはあるだろうしなー
事実最近出てる空母化だのF-35Bだの敵基地攻撃だのは前ならぶったたかれてた案件だが静かなものだし

その件に関しても民間がそこまでコスト気にしてるイメージはあんまりないわ
具体的なモノが中々浮かばないからだろうけどそうなると気にされるのはF-3じゃなくて防衛費の総額じゃないの

2018/03/03(土) 15:38:05.87

んで防衛費の総額に関しても税収の増加と極端に低い本邦のGDP比の防衛費を見るにやりようはあると思うず
いっそのことトランプからの要望を逆手に取る手もあるし・・・
ブレブレ気味の国民の意向よりどっちかというと政界内の緊縮派の方がよっぽどウザいと思う

2018/03/03(土) 16:01:34.99

対地に関してはウェポンベイ確保しとけば後でどうにでもなりそうだしわかるのだが
斬新な別機体となるとまた妄想が広がりますねー
本当に爆撃機とかつくってしまうか？

2018/03/03(土) 16:25:26.01

ウェポンベイと言うか対地兵装用のウェポンポッド作るか
あれ前面投影面積めっちゃ増えるから好きじゃないんだよね

2018/03/03(土) 16:32:41.74

全ての誘導弾をウェポンベイを収めるのは無理なことを考慮すれば外装式のウェポンポッドは一理あるのでは

2018/03/03(土) 16:52:01.30

税収の増加って今年だけだろ　今年度は軒並み下方修正で落ちる一方だよ

2018/03/03(土) 17:00:28.12

ウエポンポッド使うくらいならSEADでレーダーやミサイル潰してから外吊りでいい

2018/03/03(土) 17:02:30.10

>>441
まあ、ここ10年の一般予算を見てみたほうが良いよ

2018/03/03(土) 17:09:29.44

今年度って言わないか（日本的には）２０１８年から金融緩和の巻き戻しで企業業績悪化が始まった。
（つい最近の事だから、一部の人しか知らないだろうが…マスコミも知らないから）

2018/03/03(土) 17:16:34.82

>>444
デフレ時代が長過ぎると縮小後退が当たり前だと思ってしまう人が増えるんだな

税収を心配してるなら財務省のエリート様を馬鹿にしすぎる
法人税減収の影響をしっかり織り込んで来年から消費税引き上げるぞw

2018/03/03(土) 17:21:26.93

>>419
斬新な機体wwww見たいけど怖いww
三菱も栃木のメーカーも任せるのは怖いので
プライムは川崎にお願いしたいｗ

2018/03/03(土) 18:17:03.82

栃木のメーカーってどこ？

2018/03/03(土) 18:21:58.78

ホンダだろ

2018/03/03(土) 18:41:57.96

>>444
どこの平行世界の話ししてるんだ
この間の出口戦略曲解報道鵜呑みにした口？

2018/03/03(土) 19:57:37.61

日銀の出口政策よりも今の円高だろ。
出口政策は有る意味既定路線（ただ誰も見たくないので見ないふり）

F-3のプライムはやはりMHIじゃないのか？
セカンドでKHIやらIHIが絡むのはわかるけど
KHIのエンジニアは確かに今余ってると見ることもできるか・・・

2018/03/03(土) 20:00:45.78

>>447
栃木のメーカーつったら、昔社名に重工業があったとこじゃないの

2018/03/03(土) 20:06:47.07

>>446
川崎に任せたら強度不足でヒビ入りそう