【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 11:29:38.44

>>656
米海軍のF/A-XXを日米共同開発はまずありえないでしょ
国防省は米海軍に米空軍のF-Xと計画統合し共同開発を求めたけど無人機にするか有人機にするかの仕様段階で既に揉めまくり
米海軍はスパホの後継機に無人戦闘機を欲しがってて日本が欲しい有人戦闘機と完全に別物だから

2018/03/05(月) 11:31:16.71

正直英国相手だったらもうちょい国際共同開発を疑いました
それでも本決定までは決め打ちはしないけどそっちの方が真実味がある

2018/03/05(月) 11:31:51.31

っつーか国産決定前なんだから
そりゃ色々な案検討するために
あらゆる企業にRFI出しますよ
っていうごく当たり前の話に
犬豚が一人発狂して吠えてるだけだ罠

F-XでイギリスにRFI出したら
タイフーン採用確定なんだろうか

2018/03/05(月) 11:36:25.94

RFI（Request for Information 情報要求書）は軍事兵器開発時に政府が各軍需企業に対し発行するものだから
なんとなくF-35絡みっぽいね、外国機のF-35とF-3を別々ではなく統合運用したりアメリカ製兵装の使用も考えたら
ロッキード・マーティンなどの外国企業からの情報技術協力と外国政府の許可が必須になるはずだからさ

2018/03/05(月) 11:37:27.98

アメリカ空軍に安くて早いしライセンス生産可だよって言ったら採用して貰えんかな……
まぁ超音速巡航重視でもないしあっちのミサイル押し付けられるし無理か

2018/03/05(月) 11:38:21.65

考えて見なよ
最初からボーイングとかにも声をかけてるし
英国とも話を始めていたという流れがあって
やっぱ参加するなという流れにはならんだろ
海外にさいようされるかは別にしても
英国と米国が共同開発に参加してF-3を開発するという流れはかわらん
水面下で進んでいた話が出てきただけのこと

2018/03/05(月) 11:40:35.38

>>685
何を言ってるんだ？
馬鹿は芸スポスレにでも行ってろw

2018/03/05(月) 11:42:17.05

>>692
むしろ同じ枠に収めようとしてるのが理解できんわ・・・
エンジンの構造がまるで変わるから値段跳ね上がるんだぞ

2018/03/05(月) 11:42:57.06

そもそも超音速対艦ミサイルはほとんどロシアの専売特許状態
ASM-3と近い規模の超音速ASMとなるともはや皆無というか、比較的近い雄風3型でさえ一回り以上大きいという

2018/03/05(月) 11:45:29.15

>>693
何を言ってるのか意味不明

2018/03/05(月) 11:47:11.16

>>688
死ねば良いと思うよ＞タイフーン

2018/03/05(月) 11:48:12.53

開発中止糞ワロ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cL0R [49.104.32.73]) · 2018/03/05(月) 11:48:43.63

まさかと思うがこの記事キヨが関わってないかな。
「事情通」のキヨが「防衛当局の内部の人間」から聞いた話を
鵜呑みにしたとか。

2018/03/05(月) 11:49:35.82

>>696
その御仁はタイフーン厨じゃないぞ？
F-Xの例えは反語的表現だと思われ

2018/03/05(月) 11:49:48.24

>>695
求めてる役割が違うってことだよ
ASM-3は巡航ミサイルに比べて安価でシースキミング+高速性と低RCSで確実に仕留めるもん
新対艦誘導弾とは根本的に役割が違う
巡航ミサイルの飽和攻撃とか言ってる人間もいたけどコスト考えろって話だ

2018/03/05(月) 11:50:31.85

俺の知り合いの政府高官から確かな情報待ちだわ
インテリジェンスとのコネクションあってよかった

2018/03/05(月) 11:58:50.83

米国企業に対するRFIなら2年前に求めてなかったか？
それとも具体的な情報をまとめてもう一度提出するのかね。

日本が７月にＦ３戦闘機の入札準備、総事業費は最大４兆円規模
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

2018/03/05(月) 12:00:29.67

ぶっちゃけ部品単位では海外製品は普通に入ってくるからなー
主要部分以外は特にそれでも問題無いし

2018/03/05(月) 12:07:00.52

>>701
ドーモ、青山=サン。

2018/03/05(月) 12:11:32.49

日本主導の開発に海外企業が参加するのか、
海外主導の開発に日本が乗っかるのかで意味は変わってくるが、
記事だけだとよく分からんね

2018/03/05(月) 12:16:10.51

RFI出したから共同開発だといわれても若干こまるな
だからどうしたってくらいの話しでしかない

2018/03/05(月) 12:17:01.08

アメポチ自民だし、またデブF35を10パーセント大っきくした感じの合いの子じゃないかなぁｗむなしいねｗ

2018/03/05(月) 12:17:59.27

そういう意図で記事貼ったのか
NGだな

2018/03/05(月) 12:24:56.66

完全にモサの言ってた事と食い違った訳だが

2018/03/05(月) 12:25:02.24

祝!!国産機開発終了!!

2018/03/05(月) 12:27:18.42

>>617
「F-2後継機」という名目で、F-15の役割を引き継げる新鋭機を調達するんだよ。
予算には限りがあるので、「その時の最新鋭の機体」を調達することになる。

「F-4後継機」という名目で、F-35Aを導入するのと同じ理屈。

2018/03/05(月) 12:28:49.66

RFI要求＝国産機開発断念になるなんて、凄い脳みそしてんな

2018/03/05(月) 12:29:48.05

>>629
完全輸入のデメリットはボラれること以外にも、
「必要な整備部品が思うように入手できない」という点もある。
F-35はまさにその典型。
交換部品が一つでも手に入らなければ、それだけ稼働できるF-35が減ってしまう。

2018/03/05(月) 12:30:51.10

【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50

2018/03/05(月) 12:31:14.31

要は純国産戦闘機の開発は断念という事だなw
国際共同開発になると。問題は何をベースにするか？
x-2か？それとも‥‥。

2018/03/05(月) 12:31:29.05

>>709
モサさんもボーイング参画とか共同開発は否定していなかったような。

2018/03/05(月) 12:34:43.07

ビス一本まで国産じゃなきゃ国産機じゃ無いって凄い考えだな
P-1も国際共同開発機か？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jhuH [1.72.1.54]) · 2018/03/05(月) 12:35:15.26

だから言ったろ。国産は断念されたって。
なのにこのスレときたら「そんな事は無い」ばかりだったからな。

2018/03/05(月) 12:35:46.48

YF-23あたりのドンガラに国産双発エンジン積んでF-35の中身移植したらいいんじゃないの

2018/03/05(月) 12:36:07.26

何度もいってるがRFI要求ってだけじゃ何も決まってないも同然なので結局今までの延長でしかないぞい

2018/03/05(月) 12:36:33.95

ロイターの時もそうだけど、国産断念というニュースに小躍りする有象無象が多いな
利権絡みなのか単に日本ディスりたいのかわからないけど

2018/03/05(月) 12:37:19.04

単発IDはただの煽りか

2018/03/05(月) 12:37:53.54

どこ技術提供うけるんだろうな
エンジンかアビオニクスかドンガラか

2018/03/05(月) 12:38:34.87

純国産戦闘機が部品単位で国産って事を示してるならミリオタかどうかすら怪しいゾ

2018/03/05(月) 12:40:02.77

>>723
F-2の経験からするとドンガラと言っても海外機をベースに使うと莫大なロイヤリティーが発生するから
よほどの事情がなければ財務省はオッケーしない

2018/03/05(月) 12:40:13.25

>>723
電子戦危機とかデータリンクじゃろ
米軍始め海外強調が課題になってるし

あと技術的な部分以外にドキュメンを委託するんでない

2018/03/05(月) 12:41:23.52

>>723
JNAAM関係が確定

2018/03/05(月) 12:41:46.34

朝日の記事ですから信用できませんね。

2018/03/05(月) 12:42:21.00

第六世代機コンセプトが見えないから正直アメリカ抜きにしたくない気持ちもあるっちゃある。

2018/03/05(月) 12:43:05.14

>>716
と言うかボーイングは部門存続の為にもやる気有るって言うてたし、イギリスにも声かけてる情報も既出も既出やし
結局印象操作以外特に何も状況変わらんと思う。

中国の揺さぶりかな、朝日だけに。

2018/03/05(月) 12:43:23.71

日本主導の共同開発なんて、1年前のですがスレで既にモサさんが言ってたことなんだけどなぁ。ですがスレまとめにもあるぞ

2018/03/05(月) 12:44:50.77

情報提供の話も前からあるんだよなぁ・・・
つまり実態は状況動かず

2018/03/05(月) 12:45:35.66

>>730
スパホの近代化改修を受注したからしばらく食っていけるのでは？

2018/03/05(月) 12:46:12.04

まあこの糞記事のせいで各所に煽るコメが増えるのは確実と…めんどくさ

2018/03/05(月) 12:47:57.34

>>734
政治系アフィブログにどんどん転載されてるからな。アイツら普段は朝日を馬鹿にしてる癖に、どうしてこういう時は簡単に騙されるんだろな？

2018/03/05(月) 12:48:02.75

まぁF-2も日本主導開発と言えるし

2018/03/05(月) 12:49:59.44

F-22ベースに開発となっても面白そうだが。F-35追加だとつまらんな

2018/03/05(月) 12:50:30.96

>>680
RFIも一応は出してみるのは規則で決まってるんじゃなかったっけ。複数の候補を比較検討した結果、これにしました。みたいに。

本命はイギリスだろうね。イギリスとの共同開発の話の謎も解けるし

2018/03/05(月) 12:50:47.69

モサ氏がいってる主導はそういうのではないね
ちなみにその後国産が濃厚とも言ってる事は忘れてはならない
RFIで騒ぐのもしょうがないし結局は待ちだよ

2018/03/05(月) 12:54:04.91

残念ですが終了

2018/03/05(月) 12:54:28.18

革新的な第六世代機が30年代初頭に登場して中露もそれにすぐ追随するようならマズイがな

2018/03/05(月) 12:57:20.95

こういう記事がでると前提を共有出来てない人が大量に沸くの実に面倒

2018/03/05(月) 12:58:18.57

今週プライムニュースチェックかな

2018/03/05(月) 13:00:24.28

言葉の定義もはっきりさせた上で議論できたらと思うんだけど、
国産開発ってのは、日本国が開発から製造まで、調達にかかる費用をすべて負担、出資すること
一方、国際共同開発ってのは、日本国と日本以外のパートナー国とで費用を負担し合うこと

って、モサさんが言ってたけど、この理解でいいんだよね？
今回の朝日の記事は、日本単独では金がなくて、他国に出資参加を求めたってことかな

2018/03/05(月) 13:01:28.42

>>738
そういう言い方なら納得できる
確かにRFIは各方面に出すべきだよ、むしろ出さねばならぬ
むしろなんでその事に気がつかなかったんだろう...
もしかしたら夏頃に向けて本格的な意思決定の準備をしようとしてるのかもしらん

2018/03/05(月) 13:02:14.39

第六世代機の定義を完成させるのはやはりアメリカだろうが
本格的な開発が始まるまでにはまだまだ時間がかかるだろう
そうじゃなければ1年ほど前にF22生産再開なんて話が出てくるわけがない
欧州でも次世代機に必要な要素は何かを模索するところでまだ止まっている
F3の即陳腐化という事態はそこまで心配しなくても良いはず

2018/03/05(月) 13:03:49.92

隣国の軍オタがニダリとしております

2018/03/05(月) 13:03:57.02

とにかく、国産機の開発は頓挫し、デブのF35をしこたま買わされるわけだ。
そして近代化改修されること無く、F-15

2018/03/05(月) 13:05:45.19

もし買えたならF-22にドンと出したんだし金欠ってわけではないだろ

2018/03/05(月) 13:07:58.38

F22を買えていたら買えていたで
こんなものはもはや冷戦時代の遺物だと今でも大騒ぎしていたのだろうな

2018/03/05(月) 13:12:51.79

>>606
なんで空自所属のF-2の後継に艦載型が出てくんだよw
ファントム導入時の空軍仕様のE型準拠のEJにしたみたいな話なら、既にA型そのものを買ってるんだからC型の出番なんか全くねえべ。

2018/03/05(月) 13:13:37.19

>>744
日本の国情にあった戦闘機を開発するのに、他国が金を出してくれるのか？と。
日本とほぼ同じ要求仕様の戦闘機を欲しがっている国があれば別だが。

2018/03/05(月) 13:15:02.21

>>750
F-22を導入してたら、維持費で空自で死んでたかもな。
維持費の問題は後になってから分かったことだが。

2018/03/05(月) 13:15:13.62

>>632
まるで朝日が一度でも裏取りして記事を書いたことがあるかのような言い方をw（ド偏見

2018/03/05(月) 13:15:55.13

>>754
産経の話か？

2018/03/05(月) 13:16:58.16

F-3の自主開発中止だとしたらXF9-1はどうなる？
共同開発機に国産エンジン採用するの？

2018/03/05(月) 13:17:47.50

今回の朝日の報道は産経以下と言われても仕方がないな

2018/03/05(月) 13:17:47.71

すまないけど朝日も産経も軍事はクソなんで・・・

2018/03/05(月) 13:18:09.77

>>676
単純に「国内調達のみでつったら海外のあちこちが排他的だってブーたれるのが見えてるからせめてボーズだけでも」ってのもあるんじゃねえかな。

2018/03/05(月) 13:18:31.07

>>753
維持費はそれなりに下がってるだろう

2018/03/05(月) 13:18:47.26

まぁ軍事以外がまともかと言われると疑問ではあるが
特に最近の朝日は産経以下だからな

2018/03/05(月) 13:24:14.57

F-15後継はどうするんだろ？

2018/03/05(月) 13:26:07.55

スマホで届いた記事見て飛んできた悲しいわ

2018/03/05(月) 13:31:48.61

モサのツイッターも更新されてないし、落ち込んでるんじゃないか？

2018/03/05(月) 13:32:41.51

正直、自衛隊が国産に拘るのは理解できない。
装備は全部アメリカから輸入すればいい。
フィンランドが西側と東側から兵器を輸入していたように中国製とアメリカ製を並行して輸入すればなお良しだな。

2018/03/05(月) 13:34:08.06

元々F-3開発で海外にも声をかけていただろ
英国とだって将来戦闘機についての意見交換なんてしてるし
ボーイングなんかも開発に参加したい意思表示もしていた
防衛省の方も最初から国産という路線はとっていないということ
参加もさせるつもりもない海外に声をかけてもしょうがないだろ
つまり水面下で進んでいた話がようやく表に出てきたということ
前からの流れにからしてBAEとボーイングが参加しそうかなという感じだ
もちろん米国での採用される見込みはないから米国が機体デザインを決めるなんてこともない
ほぼ日本側の金で開発されるのでエンジンはXF9-1の実用型となる
もしかしたら英国はドンガラを利用して自分達が欲しい戦闘機を採用したり機材を共用化なんてのもアリだろう
今までの流れからして純国産方針ではなかったのは明かであり英国や米国にも声をかけていたのも明か
ただタイフーンの改造なんかではないのは確かだろ

2018/03/05(月) 13:34:19.49

モサ氏のは元々あのペースだろう
飛ばしくさい記事に踊らされ過ぎ・・・

2018/03/05(月) 13:34:30.98

モサ的には今日の朝日じゃ状況に変化無し・・・じゃね？

2018/03/05(月) 13:35:21.57

正直一々説明するのも面倒くさいし一週間ぐらいはスレのゴミ化が進むかもな
しばらくしたら消えるだろうけど

2018/03/05(月) 13:43:22.41

>>757
産経が後追いしたら、お前死ぬのか？

2018/03/05(月) 13:44:27.46

まあ本当に共同開発やるとしても
日本の要望に合わせたステルス機を一緒に作ってくれるのはボーイングぐらいしかなかろう

2018/03/05(月) 13:47:20.62

開発コストの問題が主軸なら開発費を負担してくれる国があるのか？

2018/03/05(月) 13:51:06.14

落ち込んだり悲しむ前に、RFIの意味とか国産の定義について考える頭はないんですかね

2018/03/05(月) 13:53:18.38

ボーイングってステルス機の開発に関わったことのある人間まだ残ってんのかな

2018/03/05(月) 13:54:31.18

>>658
「イギリスと意見交換したところ、エンジンを縦に重ねて双発にすべしとか、コクピットに湯沸かし器は必須とか鰤スレみたいな事を言い出したんでポイしました」とかだったら笑うw

2018/03/05(月) 13:54:41.47

>>669
航空機は機械としての規模が十倍単位に
肥大化してるので、物価上昇を考えれば順当。

2018/03/05(月) 13:55:22.75

>>770
後追いしなかったらキミが死ぬ、という条件付きならいいかなw

2018/03/05(月) 13:56:12.60

>>738
イギリスはRRの技術基盤の維持をしなきゃいけないし、日英どちらのエンジンを使うかで開発の主導権国も決まるから
イギリスとミサイルの共同開発はしても機体の共同開発までするかは正直疑問
両国とも地理的条件が似てて足の長い大型機を共同開発で求めていても、それだけじゃ決定打にはならないと思う

2018/03/05(月) 13:56:20.88

X-32のチームって今何してんだろね。

ボーイングじゃないけどYF-23のチームってどうなったんだっけ？

2018/03/05(月) 13:59:21.29

>>778
その選択肢ならエンジンはロールスロイスしかねーな
IHIなんかよりもずっと堅実だし

2018/03/05(月) 14:00:58.88

>>778
それだと日本のエンジンが採用される可能性がほとんど存在しないような・・・。

2018/03/05(月) 14:05:42.92

>>778
エンジンベイを共通にすればよくね？
あとカナダとオーストラリアにも口利きが出来るな

2018/03/05(月) 14:07:22.99

モサは逃げ出したのか

2018/03/05(月) 14:08:16.59

英国の方に候補エンジンがないだろ
EJ200をどんなに改良しようとF-3に搭載するには推力不足
RRが新エンジンを突如として開発なんてのはないので
XF9-1をベースにしたエンジンを英国でも使うかも程度だよ

2018/03/05(月) 14:08:55.65

>>783
あんだけデカい口きいて二度と出てこられる訳ねぇし。
草生える。