【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 12:38:34.87

純国産戦闘機が部品単位で国産って事を示してるならミリオタかどうかすら怪しいゾ

2018/03/05(月) 12:40:02.77

>>723
F-2の経験からするとドンガラと言っても海外機をベースに使うと莫大なロイヤリティーが発生するから
よほどの事情がなければ財務省はオッケーしない

2018/03/05(月) 12:40:13.25

>>723
電子戦危機とかデータリンクじゃろ
米軍始め海外強調が課題になってるし

あと技術的な部分以外にドキュメンを委託するんでない

2018/03/05(月) 12:41:23.52

>>723
JNAAM関係が確定

2018/03/05(月) 12:41:46.34

朝日の記事ですから信用できませんね。

2018/03/05(月) 12:42:21.00

第六世代機コンセプトが見えないから正直アメリカ抜きにしたくない気持ちもあるっちゃある。

2018/03/05(月) 12:43:05.14

>>716
と言うかボーイングは部門存続の為にもやる気有るって言うてたし、イギリスにも声かけてる情報も既出も既出やし
結局印象操作以外特に何も状況変わらんと思う。

中国の揺さぶりかな、朝日だけに。

2018/03/05(月) 12:43:23.71

日本主導の共同開発なんて、1年前のですがスレで既にモサさんが言ってたことなんだけどなぁ。ですがスレまとめにもあるぞ

2018/03/05(月) 12:44:50.77

情報提供の話も前からあるんだよなぁ・・・
つまり実態は状況動かず

2018/03/05(月) 12:45:35.66

>>730
スパホの近代化改修を受注したからしばらく食っていけるのでは？

2018/03/05(月) 12:46:12.04

まあこの糞記事のせいで各所に煽るコメが増えるのは確実と…めんどくさ

2018/03/05(月) 12:47:57.34

>>734
政治系アフィブログにどんどん転載されてるからな。アイツら普段は朝日を馬鹿にしてる癖に、どうしてこういう時は簡単に騙されるんだろな？

2018/03/05(月) 12:48:02.75

まぁF-2も日本主導開発と言えるし

2018/03/05(月) 12:49:59.44

F-22ベースに開発となっても面白そうだが。F-35追加だとつまらんな

2018/03/05(月) 12:50:30.96

>>680
RFIも一応は出してみるのは規則で決まってるんじゃなかったっけ。複数の候補を比較検討した結果、これにしました。みたいに。

本命はイギリスだろうね。イギリスとの共同開発の話の謎も解けるし

2018/03/05(月) 12:50:47.69

モサ氏がいってる主導はそういうのではないね
ちなみにその後国産が濃厚とも言ってる事は忘れてはならない
RFIで騒ぐのもしょうがないし結局は待ちだよ

2018/03/05(月) 12:54:04.91

残念ですが終了

2018/03/05(月) 12:54:28.18

革新的な第六世代機が30年代初頭に登場して中露もそれにすぐ追随するようならマズイがな

2018/03/05(月) 12:57:20.95

こういう記事がでると前提を共有出来てない人が大量に沸くの実に面倒

2018/03/05(月) 12:58:18.57

今週プライムニュースチェックかな

2018/03/05(月) 13:00:24.28

言葉の定義もはっきりさせた上で議論できたらと思うんだけど、
国産開発ってのは、日本国が開発から製造まで、調達にかかる費用をすべて負担、出資すること
一方、国際共同開発ってのは、日本国と日本以外のパートナー国とで費用を負担し合うこと

って、モサさんが言ってたけど、この理解でいいんだよね？
今回の朝日の記事は、日本単独では金がなくて、他国に出資参加を求めたってことかな

2018/03/05(月) 13:01:28.42

>>738
そういう言い方なら納得できる
確かにRFIは各方面に出すべきだよ、むしろ出さねばならぬ
むしろなんでその事に気がつかなかったんだろう...
もしかしたら夏頃に向けて本格的な意思決定の準備をしようとしてるのかもしらん

2018/03/05(月) 13:02:14.39

第六世代機の定義を完成させるのはやはりアメリカだろうが
本格的な開発が始まるまでにはまだまだ時間がかかるだろう
そうじゃなければ1年ほど前にF22生産再開なんて話が出てくるわけがない
欧州でも次世代機に必要な要素は何かを模索するところでまだ止まっている
F3の即陳腐化という事態はそこまで心配しなくても良いはず

2018/03/05(月) 13:03:49.92

隣国の軍オタがニダリとしております

2018/03/05(月) 13:03:57.02

とにかく、国産機の開発は頓挫し、デブのF35をしこたま買わされるわけだ。
そして近代化改修されること無く、F-15

2018/03/05(月) 13:05:45.19

もし買えたならF-22にドンと出したんだし金欠ってわけではないだろ

2018/03/05(月) 13:07:58.38

F22を買えていたら買えていたで
こんなものはもはや冷戦時代の遺物だと今でも大騒ぎしていたのだろうな

2018/03/05(月) 13:12:51.79

>>606
なんで空自所属のF-2の後継に艦載型が出てくんだよw
ファントム導入時の空軍仕様のE型準拠のEJにしたみたいな話なら、既にA型そのものを買ってるんだからC型の出番なんか全くねえべ。

2018/03/05(月) 13:13:37.19

>>744
日本の国情にあった戦闘機を開発するのに、他国が金を出してくれるのか？と。
日本とほぼ同じ要求仕様の戦闘機を欲しがっている国があれば別だが。

2018/03/05(月) 13:15:02.21

>>750
F-22を導入してたら、維持費で空自で死んでたかもな。
維持費の問題は後になってから分かったことだが。

2018/03/05(月) 13:15:13.62

>>632
まるで朝日が一度でも裏取りして記事を書いたことがあるかのような言い方をw（ド偏見

2018/03/05(月) 13:15:55.13

>>754
産経の話か？

2018/03/05(月) 13:16:58.16

F-3の自主開発中止だとしたらXF9-1はどうなる？
共同開発機に国産エンジン採用するの？

2018/03/05(月) 13:17:47.50

今回の朝日の報道は産経以下と言われても仕方がないな

2018/03/05(月) 13:17:47.71

すまないけど朝日も産経も軍事はクソなんで・・・

2018/03/05(月) 13:18:09.77

>>676
単純に「国内調達のみでつったら海外のあちこちが排他的だってブーたれるのが見えてるからせめてボーズだけでも」ってのもあるんじゃねえかな。

2018/03/05(月) 13:18:31.07

>>753
維持費はそれなりに下がってるだろう

2018/03/05(月) 13:18:47.26

まぁ軍事以外がまともかと言われると疑問ではあるが
特に最近の朝日は産経以下だからな

2018/03/05(月) 13:24:14.57

F-15後継はどうするんだろ？

2018/03/05(月) 13:26:07.55

スマホで届いた記事見て飛んできた悲しいわ

2018/03/05(月) 13:31:48.61

モサのツイッターも更新されてないし、落ち込んでるんじゃないか？

2018/03/05(月) 13:32:41.51

正直、自衛隊が国産に拘るのは理解できない。
装備は全部アメリカから輸入すればいい。
フィンランドが西側と東側から兵器を輸入していたように中国製とアメリカ製を並行して輸入すればなお良しだな。

2018/03/05(月) 13:34:08.06

元々F-3開発で海外にも声をかけていただろ
英国とだって将来戦闘機についての意見交換なんてしてるし
ボーイングなんかも開発に参加したい意思表示もしていた
防衛省の方も最初から国産という路線はとっていないということ
参加もさせるつもりもない海外に声をかけてもしょうがないだろ
つまり水面下で進んでいた話がようやく表に出てきたということ
前からの流れにからしてBAEとボーイングが参加しそうかなという感じだ
もちろん米国での採用される見込みはないから米国が機体デザインを決めるなんてこともない
ほぼ日本側の金で開発されるのでエンジンはXF9-1の実用型となる
もしかしたら英国はドンガラを利用して自分達が欲しい戦闘機を採用したり機材を共用化なんてのもアリだろう
今までの流れからして純国産方針ではなかったのは明かであり英国や米国にも声をかけていたのも明か
ただタイフーンの改造なんかではないのは確かだろ

2018/03/05(月) 13:34:19.49

モサ氏のは元々あのペースだろう
飛ばしくさい記事に踊らされ過ぎ・・・

2018/03/05(月) 13:34:30.98

モサ的には今日の朝日じゃ状況に変化無し・・・じゃね？

2018/03/05(月) 13:35:21.57

正直一々説明するのも面倒くさいし一週間ぐらいはスレのゴミ化が進むかもな
しばらくしたら消えるだろうけど

2018/03/05(月) 13:43:22.41

>>757
産経が後追いしたら、お前死ぬのか？

2018/03/05(月) 13:44:27.46

まあ本当に共同開発やるとしても
日本の要望に合わせたステルス機を一緒に作ってくれるのはボーイングぐらいしかなかろう

2018/03/05(月) 13:47:20.62

開発コストの問題が主軸なら開発費を負担してくれる国があるのか？

2018/03/05(月) 13:51:06.14

落ち込んだり悲しむ前に、RFIの意味とか国産の定義について考える頭はないんですかね

2018/03/05(月) 13:53:18.38

ボーイングってステルス機の開発に関わったことのある人間まだ残ってんのかな

2018/03/05(月) 13:54:31.18

>>658
「イギリスと意見交換したところ、エンジンを縦に重ねて双発にすべしとか、コクピットに湯沸かし器は必須とか鰤スレみたいな事を言い出したんでポイしました」とかだったら笑うw

2018/03/05(月) 13:54:41.47

>>669
航空機は機械としての規模が十倍単位に
肥大化してるので、物価上昇を考えれば順当。

2018/03/05(月) 13:55:22.75

>>770
後追いしなかったらキミが死ぬ、という条件付きならいいかなw

2018/03/05(月) 13:56:12.60

>>738
イギリスはRRの技術基盤の維持をしなきゃいけないし、日英どちらのエンジンを使うかで開発の主導権国も決まるから
イギリスとミサイルの共同開発はしても機体の共同開発までするかは正直疑問
両国とも地理的条件が似てて足の長い大型機を共同開発で求めていても、それだけじゃ決定打にはならないと思う

2018/03/05(月) 13:56:20.88

X-32のチームって今何してんだろね。

ボーイングじゃないけどYF-23のチームってどうなったんだっけ？

2018/03/05(月) 13:59:21.29

>>778
その選択肢ならエンジンはロールスロイスしかねーな
IHIなんかよりもずっと堅実だし

2018/03/05(月) 14:00:58.88

>>778
それだと日本のエンジンが採用される可能性がほとんど存在しないような・・・。

2018/03/05(月) 14:05:42.92

>>778
エンジンベイを共通にすればよくね？
あとカナダとオーストラリアにも口利きが出来るな

2018/03/05(月) 14:07:22.99

モサは逃げ出したのか

2018/03/05(月) 14:08:16.59

英国の方に候補エンジンがないだろ
EJ200をどんなに改良しようとF-3に搭載するには推力不足
RRが新エンジンを突如として開発なんてのはないので
XF9-1をベースにしたエンジンを英国でも使うかも程度だよ

2018/03/05(月) 14:08:55.65

>>783
あんだけデカい口きいて二度と出てこられる訳ねぇし。
草生える。

2018/03/05(月) 14:09:50.35

>>773
そんなのあったらスレが荒れる事もないんじゃ・・・

2018/03/05(月) 14:10:48.33

>>783
>>785
とりあえずこういう糞野郎が湧いた事は覚えておこうと思ってる(´・ω・｀)

2018/03/05(月) 14:13:24.99

まぁここを乗り越えたら汚客さんも来ないでしょ
別方向のが来るようになるかもしれないけどw

2018/03/05(月) 14:16:19.53

モサの噂話はモサの耳に届くまでに何枚ものフィルターを通してることをお忘れなく。

2018/03/05(月) 14:18:12.97

防衛省のちゃんとした意思表示なら、よりによって朝日だけにリークしてスクープさせる事はないと思うんだよな。
他紙、モサ氏待ちだな…。

2018/03/05(月) 14:18:44.37

そもそも、朝日の報道と照らし合わせてもモサ師匠は何も間違ってないんだよなぁ…

2018/03/05(月) 14:18:47.03

あと納期重要ってのは変化なしな。
中国がのんびり待ってくれるなら別やけど。
あと数的には不利な状況で戦うから稼働率が重要という前提も変わらん。

ただ、この記事で下請け含めたメーカー側に動揺が走るのは良くないし、それ狙いと違う？

2018/03/05(月) 14:21:31.83

>>789
朝日のこの記事にある事実はRFI出したこととMRJの開発が延びてることだけで他は全部記者の妄想だけど

2018/03/05(月) 14:22:54.93

>>787
涙拭けよ。
金も技術も経験も無い技術移転もしてもらえないじゃどのみち無理だって言っても耳を貸さなかった馬鹿はオマエらだろ？

2018/03/05(月) 14:23:47.75

まあ決定の事実が出るまで待ちだろうな
ちょっと前は読売の記事で別ベクトルの騒ぎ方してたわけだし

2018/03/05(月) 14:32:51.53

>>780-781
そういうこと、フランスもタイフーンの共同開発から離脱した主な原因が開発した自国製エンジンのスネクマを使わず
イギリスのRRのXG-40をベースにしたより高推力のエンジンを開発してのせることになったからだしね

それでフランスはラファールを国産したわけだしイギリスだってRRの既存エンジンをベースに新エンジンを開発したいと言うに決まってる
F-35でF136が完成目前で開発中止になったのはイギリスにとって痛く、RRがいるのに自国の第5世代機がどれも外国製エンジンはありえないし
しかし新たにエンジン開発となれば配備計画は予定よりも大幅に遅れてしまうし日本とイギリスで開発の合意ができるとはとても思えないよ

2018/03/05(月) 14:33:46.09

読売の時にそんなにボコボコにされたのか？w

2018/03/05(月) 14:35:38.08

そもそも転移が必要な技術なんてあんの？
F-35の時買う条件としてみたいな話あったの？？？
今回も転移してほしくて動いてるわけじゃないだろ

2018/03/05(月) 14:36:30.20

このスレも終了か
噂話板の福山雅治柴崎コウスレみたいになるのかな？

2018/03/05(月) 14:37:09.61

>>794
むしろお前がスレ見直せとしか
その辺りの反論してからどーぞ

2018/03/05(月) 14:38:46.32

>>800
スレ見直しも何も開発中止なのにww
そんなだから馬鹿にされるんだよ。
ねぇいまどんな気分？
おじさん。泣いてるの？

2018/03/05(月) 14:39:26.71

F3を開発するにしても他国の機種を検討するのは当然なこと
むしろ検討もせずに新型戦闘機の開発予算など認められるわけがない

2018/03/05(月) 14:40:46.95

流れ見てるとただF-3を貶したい連中ばかりがはしゃいでるね
ロイターの時と本当に一緒だ
暴論で議論を混乱させてきた連中の正体見たりってところだな

2018/03/05(月) 14:41:11.23

>>796
まだF136も採用ならわかるな
>>798
特にはなさそう

2018/03/05(月) 14:41:35.11

>>801
開発中止？そんなことがどこに書かれてる？
君、日本語の読解能力がないのかね？

2018/03/05(月) 14:42:40.05

>>801
報道されれば正なら既にロイター、読売、朝日でバッティング起こしまくってるの気づこうな
あとモサ氏のまとめ見直そうね
上でも指摘してる人いるんだから直近のスレの内容ぐらい見よう
まぁ意図的に無視してんだろうけど

2018/03/05(月) 14:43:44.93

F2の時のしょうもない報道合戦を考えても一喜一憂するのはアレではある

2018/03/05(月) 14:44:09.90

ていうかロイターで思い出したけどF-35の報道も結局続報ないしどうなってんだか(´・ω・｀)
同じ記者だからあっちも飛ばしなんだろうが・・・

2018/03/05(月) 14:45:00.13

>>807
んだんだ
どうせ今年には決まるんだし気長に待てばまるっと全部わかるのさ

2018/03/05(月) 14:46:37.22

今年の夏に閣議決定されたらどうなるのかな。「外国も関わってるんだから国産じゃない！！」と吠えるのかねw

2018/03/05(月) 14:47:13.72

ロイターも朝日もソースはそこまでおかしくないけど、それに妄想と願望を思いっきり注入して狂った結論を出してるのであって

2018/03/05(月) 14:53:34.50

>>810
今年の夏にどうするか正式に決定する予定と去年から言われてたし、春先ではまだどう転ぶか分からんね

2018/03/05(月) 14:54:07.32

てか、完全国産は厳しいので国際共同にはなるだろうねってのは散々言われてたわけで、何を今さら感が。
そのための実証機な訳だし。

2018/03/05(月) 14:56:52.84

国際共同開発の可能性は当然あるけど米国とやる可能性は下がってて国産の可能性もそれなりに高いよ
現状では共同開発はあまりやりやすい状態じゃないし
相手がいる話しだからね

2018/03/05(月) 14:59:50.68

>>812
開発体制調査をやるからほぼ決定
そこに海外のどのメーカーがどれほど関与するか未知数なだけ

2018/03/05(月) 15:04:20.59

>>815
それ前からでてるじゃん
今更RFIだしたから国際共同開発だと言われても

2018/03/05(月) 15:04:52.75

F-35Bの時はすぐ複数のメディアが報じたけどこれは未だに報じてるのは朝日だけだからなあ

2018/03/05(月) 15:05:01.98

>>812
その噂もロイターからだったな。最近自衛隊関連のニュース多いなアソコ

2018/03/05(月) 15:06:58.09

>>817
正確に言うと11月のロイターの記事に朝日の妄想を加えただけだから
その妄想の部分が最近出てる記事と矛盾してる

2018/03/05(月) 15:09:47.36

オスプレイみたいな糞機買う金&維持する金で国産機開発できるよなあ
自衛隊版海兵隊なんて要らねえよ

2018/03/05(月) 15:10:05.11

>>790
ちらほらいる頭の中が政治の党派性で染まっちゃってるバカは置いといて、ｗ

市ヶ谷が観測気球なのかわからんが、一社にリークするってことはよくあることでしょ。
そのなかに朝日が含まれないなんてこともないわけで。
飛ばしとも思えないし、ある程度そういう話があるんだなと覚悟しつつ様子伺えばいいんだよ今は

2018/03/05(月) 15:10:42.80

【悲報】　ネトウ.ヨの大好きな国産戦闘機「心神」　開発中止 [439232695]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520209759/

チョンモメンホルホルしてるで

2018/03/05(月) 15:11:16.67

飛ばしとも思えないってF-2の経緯見てたらとても言えんぞ
むしろこの時期のは大体飛ばしと見てもいいくらいだ