【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 14:00:58.88

>>778
それだと日本のエンジンが採用される可能性がほとんど存在しないような・・・。

2018/03/05(月) 14:05:42.92

>>778
エンジンベイを共通にすればよくね？
あとカナダとオーストラリアにも口利きが出来るな

2018/03/05(月) 14:07:22.99

モサは逃げ出したのか

2018/03/05(月) 14:08:16.59

英国の方に候補エンジンがないだろ
EJ200をどんなに改良しようとF-3に搭載するには推力不足
RRが新エンジンを突如として開発なんてのはないので
XF9-1をベースにしたエンジンを英国でも使うかも程度だよ

2018/03/05(月) 14:08:55.65

>>783
あんだけデカい口きいて二度と出てこられる訳ねぇし。
草生える。

2018/03/05(月) 14:09:50.35

>>773
そんなのあったらスレが荒れる事もないんじゃ・・・

2018/03/05(月) 14:10:48.33

>>783
>>785
とりあえずこういう糞野郎が湧いた事は覚えておこうと思ってる(´・ω・｀)

2018/03/05(月) 14:13:24.99

まぁここを乗り越えたら汚客さんも来ないでしょ
別方向のが来るようになるかもしれないけどw

2018/03/05(月) 14:16:19.53

モサの噂話はモサの耳に届くまでに何枚ものフィルターを通してることをお忘れなく。

2018/03/05(月) 14:18:12.97

防衛省のちゃんとした意思表示なら、よりによって朝日だけにリークしてスクープさせる事はないと思うんだよな。
他紙、モサ氏待ちだな…。

2018/03/05(月) 14:18:44.37

そもそも、朝日の報道と照らし合わせてもモサ師匠は何も間違ってないんだよなぁ…

2018/03/05(月) 14:18:47.03

あと納期重要ってのは変化なしな。
中国がのんびり待ってくれるなら別やけど。
あと数的には不利な状況で戦うから稼働率が重要という前提も変わらん。

ただ、この記事で下請け含めたメーカー側に動揺が走るのは良くないし、それ狙いと違う？

2018/03/05(月) 14:21:31.83

>>789
朝日のこの記事にある事実はRFI出したこととMRJの開発が延びてることだけで他は全部記者の妄想だけど

2018/03/05(月) 14:22:54.93

>>787
涙拭けよ。
金も技術も経験も無い技術移転もしてもらえないじゃどのみち無理だって言っても耳を貸さなかった馬鹿はオマエらだろ？

2018/03/05(月) 14:23:47.75

まあ決定の事実が出るまで待ちだろうな
ちょっと前は読売の記事で別ベクトルの騒ぎ方してたわけだし

2018/03/05(月) 14:32:51.53

>>780-781
そういうこと、フランスもタイフーンの共同開発から離脱した主な原因が開発した自国製エンジンのスネクマを使わず
イギリスのRRのXG-40をベースにしたより高推力のエンジンを開発してのせることになったからだしね

それでフランスはラファールを国産したわけだしイギリスだってRRの既存エンジンをベースに新エンジンを開発したいと言うに決まってる
F-35でF136が完成目前で開発中止になったのはイギリスにとって痛く、RRがいるのに自国の第5世代機がどれも外国製エンジンはありえないし
しかし新たにエンジン開発となれば配備計画は予定よりも大幅に遅れてしまうし日本とイギリスで開発の合意ができるとはとても思えないよ

2018/03/05(月) 14:33:46.09

読売の時にそんなにボコボコにされたのか？w

2018/03/05(月) 14:35:38.08

そもそも転移が必要な技術なんてあんの？
F-35の時買う条件としてみたいな話あったの？？？
今回も転移してほしくて動いてるわけじゃないだろ

2018/03/05(月) 14:36:30.20

このスレも終了か
噂話板の福山雅治柴崎コウスレみたいになるのかな？

2018/03/05(月) 14:37:09.61

>>794
むしろお前がスレ見直せとしか
その辺りの反論してからどーぞ

2018/03/05(月) 14:38:46.32

>>800
スレ見直しも何も開発中止なのにww
そんなだから馬鹿にされるんだよ。
ねぇいまどんな気分？
おじさん。泣いてるの？

2018/03/05(月) 14:39:26.71

F3を開発するにしても他国の機種を検討するのは当然なこと
むしろ検討もせずに新型戦闘機の開発予算など認められるわけがない

2018/03/05(月) 14:40:46.95

流れ見てるとただF-3を貶したい連中ばかりがはしゃいでるね
ロイターの時と本当に一緒だ
暴論で議論を混乱させてきた連中の正体見たりってところだな

2018/03/05(月) 14:41:11.23

>>796
まだF136も採用ならわかるな
>>798
特にはなさそう

2018/03/05(月) 14:41:35.11

>>801
開発中止？そんなことがどこに書かれてる？
君、日本語の読解能力がないのかね？

2018/03/05(月) 14:42:40.05

>>801
報道されれば正なら既にロイター、読売、朝日でバッティング起こしまくってるの気づこうな
あとモサ氏のまとめ見直そうね
上でも指摘してる人いるんだから直近のスレの内容ぐらい見よう
まぁ意図的に無視してんだろうけど

2018/03/05(月) 14:43:44.93

F2の時のしょうもない報道合戦を考えても一喜一憂するのはアレではある

2018/03/05(月) 14:44:09.90

ていうかロイターで思い出したけどF-35の報道も結局続報ないしどうなってんだか(´・ω・｀)
同じ記者だからあっちも飛ばしなんだろうが・・・

2018/03/05(月) 14:45:00.13

>>807
んだんだ
どうせ今年には決まるんだし気長に待てばまるっと全部わかるのさ

2018/03/05(月) 14:46:37.22

今年の夏に閣議決定されたらどうなるのかな。「外国も関わってるんだから国産じゃない！！」と吠えるのかねw

2018/03/05(月) 14:47:13.72

ロイターも朝日もソースはそこまでおかしくないけど、それに妄想と願望を思いっきり注入して狂った結論を出してるのであって

2018/03/05(月) 14:53:34.50

>>810
今年の夏にどうするか正式に決定する予定と去年から言われてたし、春先ではまだどう転ぶか分からんね

2018/03/05(月) 14:54:07.32

てか、完全国産は厳しいので国際共同にはなるだろうねってのは散々言われてたわけで、何を今さら感が。
そのための実証機な訳だし。

2018/03/05(月) 14:56:52.84

国際共同開発の可能性は当然あるけど米国とやる可能性は下がってて国産の可能性もそれなりに高いよ
現状では共同開発はあまりやりやすい状態じゃないし
相手がいる話しだからね

2018/03/05(月) 14:59:50.68

>>812
開発体制調査をやるからほぼ決定
そこに海外のどのメーカーがどれほど関与するか未知数なだけ

2018/03/05(月) 15:04:20.59

>>815
それ前からでてるじゃん
今更RFIだしたから国際共同開発だと言われても

2018/03/05(月) 15:04:52.75

F-35Bの時はすぐ複数のメディアが報じたけどこれは未だに報じてるのは朝日だけだからなあ

2018/03/05(月) 15:05:01.98

>>812
その噂もロイターからだったな。最近自衛隊関連のニュース多いなアソコ

2018/03/05(月) 15:06:58.09

>>817
正確に言うと11月のロイターの記事に朝日の妄想を加えただけだから
その妄想の部分が最近出てる記事と矛盾してる

2018/03/05(月) 15:09:47.36

オスプレイみたいな糞機買う金&維持する金で国産機開発できるよなあ
自衛隊版海兵隊なんて要らねえよ

2018/03/05(月) 15:10:05.11

>>790
ちらほらいる頭の中が政治の党派性で染まっちゃってるバカは置いといて、ｗ

市ヶ谷が観測気球なのかわからんが、一社にリークするってことはよくあることでしょ。
そのなかに朝日が含まれないなんてこともないわけで。
飛ばしとも思えないし、ある程度そういう話があるんだなと覚悟しつつ様子伺えばいいんだよ今は

2018/03/05(月) 15:10:42.80

【悲報】　ネトウ.ヨの大好きな国産戦闘機「心神」　開発中止 [439232695]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520209759/

チョンモメンホルホルしてるで

2018/03/05(月) 15:11:16.67

飛ばしとも思えないってF-2の経緯見てたらとても言えんぞ
むしろこの時期のは大体飛ばしと見てもいいくらいだ

2018/03/05(月) 15:14:14.39

>>821
朝日の記事にある事実はRFIだけでそれ以外ロイターの記事から新しい事実は出てないから
ロイターの記事を元ネタに朝日の記者が取材もせずに膨らませて書いたのは間違いないだろう

防衛省のリークなら最近の進捗状況が書かれてるはず

2018/03/05(月) 15:19:29.16

もう読売の記事は忘れてる奴が多いな

2018/03/05(月) 15:20:37.73

まあオタクは一喜一憂するぐらいしかやることないけどなｗ

2018/03/05(月) 15:24:23.44

つーか仮に共同開発だとして

日本主導開発に国外企業に参画してもらうのか
F-2のように既存機体ベースの改造開発なのか
F-35のような海外主導の開発計画に日本が参加するのか

どれかで全く話が変わるぞ
記事からは読み取れないが

2018/03/05(月) 15:24:59.69

というか、モサ氏はF-35は中国の動きで増減有るって言ってなかったか？
今回の話だと、F-3開発が有事に間に合わない見込みが着いたための結果だと思うけど。

2018/03/05(月) 15:26:03.42

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ステルス「ｆ３５ｂ」導入へ、空母での運用視野/ar-BBJ0I8f

汚客さんの為に一応

2018/03/05(月) 15:26:56.86

増減はあってもF-3の代わりにはならないしぬ
というかそうなると出てる記事がバッティングするのでどれ信じるかで全く逆の結果にだな・・・
少なくともどれかがクソ記事だし場合によっては全部クソ記事だぞ

2018/03/05(月) 15:27:11.88

ソフトをボーイングに任せるための布石なんじゃない？

2018/03/05(月) 15:28:03.55

>>827
というかRFIならそういう提案を企業から集めるのが目的では？

2018/03/05(月) 15:29:56.12

>>832
だからおかしいって話でしょ
それ大分前にやる事決まってたわけで
その中に普通に米企業は存在して周知の事実だったのだから今更米国企業！RFI！国産断念！
とか言われてもオメー今まで何見てたんだってなる

2018/03/05(月) 15:41:41.31

RFIに対しては、米空軍向けのF-Xと同じものを提案しても、
既存のステルス機やその改造案を提示してもいいわけだよね？
F-22再生産とか、YF-23とかでも全然ありなのか？

2018/03/05(月) 15:43:12.32

どんな形であれF-3は作られる、という結論

2018/03/05(月) 15:43:51.90

>>834
あちら側がそれでイケると判断したならば

2018/03/05(月) 15:44:34.47

純国産にしないって記事が出てるみたいだけどどこ情報？

2018/03/05(月) 15:45:01.95

>>836
デザインだけそっくりにすれば軍オタは満足だろうね

2018/03/05(月) 15:46:03.66

F-22の近代改修型ならアリのような気もする
どのみち米軍もやるだろうし

2018/03/05(月) 15:46:31.13

>>834
そりゃRFIは例えば「F-15の後継の制空戦闘機としてどんな機体が適切だと思いますか？」
ってのをメーカーに提案してもらうもんだからね。
高度3万メートルをマッハ3で巡航する大型機からF-5未満の小型戦闘機まで、
メーカーが適切だと思って開発できるのなら何でもアリよ。

2018/03/05(月) 15:46:33.46

ソースはロイターなのか
飛ばし記事確定な気がするが

2018/03/05(月) 15:47:35.51

米国と共同開発するならF-22とF-35の全情報開示を前提にしないと

2018/03/05(月) 15:48:10.37

P-1だって純国産じゃ無いんだよなぁ
MAD はカナダ企業のライセンス品
ネジ一本までこだわる国産原理主義者はどういう脳味噌してんのかしら

2018/03/05(月) 15:50:39.04

>>607
開戦を三年も待ってたらアメリカに開戦と同時に瞬殺されてただろ・・・

2018/03/05(月) 15:51:15.73

しかし、この記事を冷静に読むとF-3開発は進行してるって事は確かなようだ

理解不足のバカ記者の書いた記事に踊らされても仕方がない
夏まで待つしか無いね

2018/03/05(月) 15:55:12.13

>>843
それは純国産の意味を取り違えてるぞ

2018/03/05(月) 16:00:11.21

>>841
事実としては「RFI出します」としか書いてない

2018/03/05(月) 16:01:09.66

>>834
RFIの要求に対して米政府がモサの言ってたようなハワイから渡洋進行出来るような長距離戦闘機提示してきたらどんな反応すれば良いんだよ
そんなもん採り入れて開発計画してもとっ散らかるだけだろ

2018/03/05(月) 16:03:48.26

>>837
幾つか情報が有るな
１、X-2の試験飛行が途中打ち切り、X-2はスクラップに
２．ロイターがF-3開発決定の延期を報道
３．今年度予算でHSE用試験設備建設資金０査定
４．朝日がF-3用RFIを改めて発出と報道

総合的に判断すると純国産（少なくとも国産エンジン採用）F-3は諦めた様だ。

2018/03/05(月) 16:04:04.06

>>846
失礼
言葉足らずだった

正しくは「国産原理主義者の基準ならP-1も純国産機じゃない」ね

2018/03/05(月) 16:05:24.93

>>849
F9が採用されないならどこのエンジン使うの？
そんな話一つも出てないじゃん

2018/03/05(月) 16:07:49.54

RFIだすにも大まかな条件は書くんやで
そこからくみ取って要件定義の詳細につめてくんちぇーというのがRFI

2018/03/05(月) 16:09:09.72

>>851
それを含めての今回のRFI発出だろが。
ボーイングだろうがロッキードマーティンだろうが十分な性能のエンジンを持っているわ。

2018/03/05(月) 16:09:57.37

>>853
えっ？

2018/03/05(月) 16:16:26.69

XF9の代替になるエンジンってF119なのに
F119売ってもらえると思ってるとか
F-22売ってもらえるって思ってた時くらいのんきじゃな

2018/03/05(月) 16:17:28.05

>>849
＞１、X-2の試験飛行が途中打ち切り、X-2はスクラップに
順調にデータが取れたから終了という発表だが？

＞２．ロイターがF-3開発決定の延期を報道
すぐ直後のシンポジウムでの話と矛盾

＞３．今年度予算でHSE用試験設備建設資金０査定
つい最近イギリスエンジン関係の提携が決まったニュースを読んでないのか？

＞４．朝日がF-3用RFIを改めて発出と報道
ロイターの記事が元ネタだし、同じロイターのF-35記事や読売の記事と矛盾

2018/03/05(月) 16:18:15.50

>>849
X-2って予定してた試験が全部早めに終わっただけでなかったけ？

2018/03/05(月) 16:19:34.18

X-2は試験が順調に行き過ぎて早めに終わらせただけ

2018/03/05(月) 16:20:08.03

単発ID は煽りに来てるね
軍ヲタだらけのこのスレで何したいのかね

2018/03/05(月) 16:20:45.16

X-2はスクラップとか言ってる時点でもう読む気がでない(´・ω・｀)

2018/03/05(月) 16:27:20.76

>>859
オマエみたいな馬鹿が泣いて悔しがっててメシウマ

2018/03/05(月) 16:35:08.91

釣りがしたけりゃよそでやればいいのに
同レベルがいっぱいから沢山釣れるぞ

2018/03/05(月) 16:36:02.34

>>859
今日の朝日の報道がよっぽど嬉しかったようだ。全部コピーしてるから、閣議決定されたら貼り付けて彼を偲んでやろう

2018/03/05(月) 16:37:03.98

よくここまで大喜びできるもんだなー…
イギリスの話とか聞いたことないんだろうか

2018/03/05(月) 16:38:50.01

>>858
未だこう言うアホが要る。
X-2飛行試験早期切り上げはスピンシュートの使用期限オーバの所為だよ。

2018/03/05(月) 16:40:07.57

>>832
RFIが求めるものは情報なんで、各メーカに提案を求めるのはそのつぎのRFPだね。
まあ各社ともRFIの時点からいろいろと仕込むんだけど。

2018/03/05(月) 16:40:32.32

>>865
(・ω・)

2018/03/05(月) 16:42:08.44

>>839
F-35で実用化された技術で再設計したF-22？

2018/03/05(月) 16:44:26.97

>>865
どこ情報だよそれ
ボーイングやロッキードがエンジン持ってると言ったり意味分かんないよ君

2018/03/05(月) 16:46:40.59

だよねー
本邦にはスピンシュートが一個しかなかったもんね
普通なら交換するけど一個しかなかったんだよねー

2018/03/05(月) 16:50:40.60

>>844
バカじゃね？

真珠湾攻撃などせんと、日本近海にまで誘き寄せて相手に最初に撃たせる。

これで日本の正義。

米国民=徴兵された民間人=軍人
の大量虐殺

厭戦気分

戦争反対

ベトナム戦争の再現

2018/03/05(月) 16:53:41.69

>>865
＞ボーイングだろうがロッキードマーティンだろうが十分な性能のエンジンを持っているわ。

どこの世界の話？

2018/03/05(月) 16:55:56.58

共同開発って飛ばし出しといてボーイングやロッキードマーチンに旨味があるように見せかけて投資家に金集めさせようってか？
アカヒはアメリカに圧力かけられた的に持ってこうとしたんだろうが

2018/03/05(月) 16:56:46.90

>>626
また、成り済ましは嘘八百を。

翼はアメリカ製作
しかも、初期は割れた

ツクレバ作るほどアメリカが儲かる仕組み

2018/03/05(月) 17:04:25.03

スピンシュート云々はJ wing だかに載ってたって話でしょ。
まぁ、個人的には約400億も掛けたプロジェクトをスピンシュート一個で途中で中止するなんて判断を下す奴がこの世にいるとは思えんがね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jhuH [1.72.1.54]) · 2018/03/05(月) 17:04:41.38

「HSE」自体、本格的なエンジンが作れないのを誤魔化していたからな。

2018/03/05(月) 17:07:46.63

>>876
F119と同等以上のものが本格的なエンジンじゃないなら世界中に使えるエンジンはF135しかないぞw

2018/03/05(月) 17:20:58.22

>>873
単純に正式に国産決定するまではあらゆる企業に提案出させて
比較検討するってだけやで

2018/03/05(月) 17:22:17.26

>>446
＞プライムは川崎にお願いしたいｗ

現場で部材削りすぎて、基準強度を下回り部材亀裂が発生してるメーカーを押すのか？
亀裂発生車両の8割ががKHI製なんだけど。

2018/03/05(月) 17:23:55.23

記事のソースは財務省シンパなんだろうが、この記事を読むと、未だに財務省は、
共同開発すればLCCが下がると思ってんだな。
共同調達するならLCCが下がるだろうが、その目がないことも防衛省は財務省に理解させることも
できてないんだな。仕事してんのかね。

2018/03/05(月) 17:29:35.60

財務省ソースって言うけど
後で抵抗されたら恥かくから防衛省が内諾してないと出てこない話では

実際に納入されたF-35触ってみて
「開発費1兆円突っ込んでもこりゃ超えられんわw」
となったのだと思う