【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

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2018/02/24(土) 17:04:41.82ID:S8ImDTBR0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/02/26(月) 06:06:01.02ID:ErYBpYTja
>>79
ひゅうがの30年先にな
2018/02/26(月) 06:24:25.51ID:w01+/+iQ0
>>80
早期退役させた方が多分良いとは思うぞ>F-35
2018/02/26(月) 06:57:08.21ID:VsucBn3b0
F-35の退役はF-3が300機配備された後だろ
2018/02/26(月) 07:30:02.33ID:e8MEZOMl0
F3を開発するのなら、最低でも200機は生産するべきだろう
そうでないと、量産効果が期待できず
価格も跳ね上がってしまう
F2の二の舞だよ
50−100機程度は輸出を行うとか
あるいはいっそのこと、配備する数を大幅に増やして日本で200機調達するとかね
2018/02/26(月) 07:56:42.99ID:2ZWu4qCFd
>>81
いずもならひゅうがの10年後だぞ
86名無し三等兵 (スップ Sd9f-0MiN [49.97.94.38])
垢版 |
2018/02/26(月) 08:51:07.08ID:N1o4EBied
なお200機という数字に根拠はない模様
87名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
垢版 |
2018/02/26(月) 09:49:00.92ID:f1+rOAyLr
たぶんF-3A/B合わせて260機程度の量産でしょう
そんな100機未満の量産で開発スタートはしない
根拠はPreF-15の70機程度とF-2の94機、
更に改修F-15の後継が100機程度の後継を合わせると260機程度
もっとF-35の完成度が高ければ輸入機派に削られただろうが
完成度が低くフル性能発揮の目処が立ってないから
F-3の量産機数を増やすことができそうだ
2018/02/26(月) 09:52:32.53ID:MW71i75/0
A型B型が先行型と後期型ならわかるけど単座複座なら無いよ
2018/02/26(月) 10:01:08.15ID:uXA0yR3Sd
F-15MSIP後継はアメリカの第六世代戦闘機次第かな。180機くらいでじゃないかと。
2018/02/26(月) 10:01:46.81ID:LJEHTgQh0
>>86
以前モサ氏が130機で赤字にならない、200機なら儲けが出ると言ったからね
>>84が言ってる200機じゃないと出ないという量産効果の根拠はなんなのか知りたい
2018/02/26(月) 13:05:05.53ID:4wGrFbiy0
>>90
赤字とか黒字とか何のこと 製造元の収支? 国民には関係ないぞ
2018/02/26(月) 13:11:20.59ID:whJphNOr0
国産可能な限られた製造企業が赤字で撤退余儀なくされるかどうかは国民にも大いに関係あるよ
2018/02/26(月) 13:20:52.01ID:IE3Mxtnb0
F-3が130機でトントンくらいなら、戦闘機定数を増やしてあと20機程度の増加は必然かな。
将来的にどこまで増えるかはわからないが、「国内で自由に改修できる戦闘機」は重要な存在。
必要にして充分な数は確保してほしい。
2018/02/26(月) 13:27:36.44ID:uXA0yR3Sd
>>92
防衛もだけど、日本の雇用が減ることにも繋がるからね。
2018/02/26(月) 13:28:32.56ID:gjP0S4FRM
>>79
ひゅうがはソナーやFCS3やESSMなどヘリ空母として対潜作戦の中核となるように作られている。艦型も一回り小さい。コンセプトは旧型の「しらね」と同じでそれの拡大版。

一方いずもはソナーも高性能レーダーも対空ミサイルも無く単艦では運用出来ず、イージス艦などとフリートを組んで運用しなければならない。

「ひゅうが」が「いずも」に随伴して対潜任務を受け持つという想定がされている事もありえる
2018/02/26(月) 13:30:54.96ID:gjP0S4FRM
>>95
いずも、ひゅうが、イージス艦のフリートは自衛隊最強だな
2018/02/26(月) 13:38:01.23ID:yFasDe5Q0
現在の制度では初度費は別途になってるので、総生産数が少なくて機体価格が跳ね上がるというのはない
むしろ年間調達数が少ないとなる一機あたりの価格があがることになる
毎年10機製造できるラインを用意したのに6機しか調達しないとなると6機に10機分のライン維持費を割り振ることになるため
2018/02/26(月) 13:43:22.59ID:yFasDe5Q0
>「ひゅうが」が「いずも」に随伴して対潜任務を受け持つという想定がされている事もありえる

それはない、最低一個護衛隊群が行動可能であり、同じ任務を行えるように整備されるのが編制となってるため
2018/02/26(月) 14:30:24.11ID:4wGrFbiy0
>>92
その場合は国が高く買えばよい
バランスシートが多少変化するだけで国全体の資産は全く変わらん
2018/02/26(月) 14:31:12.48ID:LJEHTgQh0
お子ちゃまか
2018/02/26(月) 14:35:28.56ID:3PXtx0uS0
F-35Bを配備するにしても航続距離や兵装搭載量や性能的にも国産ミサイルを使えないという点でも
稼働率や拡張性や改修、日本の兵器メーカーの利益や技術育成維持という観点でも不満欠点があるんで
派生として艦載型(それがSTOVL機かCATBAR機かはともかく)も欲しいな
いつまでも同じ機体を使い続けられるわけでもないんだしさ
2018/02/26(月) 15:14:08.17ID:e8MEZOMl0
>>90
戦闘機の生産ラインとして、量産効果を考えた場合
200機程度が最低ラインだと
よく言われている事を述べただけだが

>>91
関係なくはない
量産効果が出るか出ないかで、単機あたりの製造価格も大きく違うのだ
F2が120億以上するのだって、アレは100機にも満たない生産だったからだ
生産数があがれば生産効率も上がるし
開発コストも取り返せるようになるのだから、出来るだけ多く生産した方がよいのよ
2018/02/26(月) 15:27:47.98ID:2PvjhXEA0
最低限の作戦能力とドンガラがまず作れれば良い、そこから発展させていけば良い、というのはその通り
誰もそんな点を論点にしていない
問題はそのベースとなる最初の部分をどこに設定するのかだ
旧態依然の戦闘機像に固執する限り、その後の順調な発展などありえない
YF-16/17を見ても判るとおり、飛行機の飛翔体としての基礎的なデザインは、どんなに弄り倒してもその特性は引き継がれるのが一般的だからだ
従って現状で明らかになっているボンクラDMUの姿を見て将来の発展性を担保しうると考えている者は、控えめに言って阿呆である
2018/02/26(月) 15:37:57.85ID:srHJKeyx0
具体的な指摘が出来ない時点でアレ
2018/02/26(月) 15:38:50.71ID:3PXtx0uS0
>>103
スパホでもレガシーと比べたり、F-16とF-2とか別物かよってぐらい大きさも中身も変わってない?
特にスパホはアドバンスド・ホーネットでコンフォーマルタンクつけて航続距離伸ばしてミサイルもウイングパイロンに
直接じゃなくエンクローズドウェポンポッドに入れてステルス重視で2050年ぐらいまで主力機として米軍は使うみたいだよ?
2018/02/26(月) 15:46:01.38ID:LJEHTgQh0
自論の根拠もはっきり言えないのにプロの設計にケチ付けるボンクラw
107名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
垢版 |
2018/02/26(月) 15:48:34.03ID:f1+rOAyLr
F-15は登場した時から保守的なデザインだが
今の今まで主力機になっている
機体デザインが保守的だからダメとか好みを言い出してはいけない
ATFなんかも比較的保守的なYF-22が勝者だし
F-35もあんまり先進的ともいえないでしょう
想像図の時は奇抜なデザインでも実機になると平凡になるのは
アメリカでもよくあること
2018/02/26(月) 15:55:22.48ID:6bv9JN0ha
>>102
F-2のお値段は初度費込みです、ハイ
500機調達予定で毎年10機と100機調達で毎年10機で値段変わると思うか?
2018/02/26(月) 16:08:12.58ID:e8MEZOMl0
>>108
効率的な生産ラインを維持できれば価格は大きく違うよ
年間20-30機程度の生産ラインを十年も続けられたのなら
年間2−3機の生産ラインを十年続けるより
ずっと価格は抑えられる
2018/02/26(月) 16:11:03.35ID:LJEHTgQh0
>>109
まず日本の戦闘機調達方式を調べてみて
2018/02/26(月) 16:18:11.04ID:jSIEglfcM
>>105
スパホが一番原設計の問題引きづってる気がするが
中身はいいけどドンガラの悪さがすべて帳消しにしてる

だからこそスパホがF-35Bに全てにおいて負けるとかいう恥をかいていろいろ立場がヤバくなってる
2018/02/26(月) 16:19:23.80ID:jSIEglfcM
スパホのコンセプト自体は悪くないんだよなあ、あの空力設計以外は
そこは皆認めてる

逆に言えば空力設計が赤点どころか0点に近い時点になってるから今ここまで問題になってる
2018/02/26(月) 16:21:49.44ID:2PvjhXEA0
>>105
飛行機の特性としてYF-17とF/A-18Eがまるで別物になりましたか、と言ってるんだよ
その格差は、レシプロ→ジェットに匹敵するような空戦様態の大変革期にあって、すさまじく大きなものが想定される
それを飛び越えるだけの特性の変化が可能なのかと
無理でしょうが

更に言えば、どっちが困難なんだよ、という話
旧世紀のセオリーに則った飛翔体をベースに第六世代機が飛び交う空で戦えるようにすることと、新しい時代(技術)を前提とし先取りした飛翔体をベースにするのと
どっちが発展させやすいのか、より適切な税金の使い道なのか
開発計画が満了したらハイあとは知りませ〜んじゃ駄目
戦闘機開発は開発が終わったあと十数年間運用されることを念頭に主眼において成されるべき事業
新機種開発というそれ自体にしか目が向いていないアホが多すぎる
2018/02/26(月) 16:22:43.56ID:2PvjhXEA0
>>107
で、そういう守旧的なものが通用しなくなるのが2020年以降なんだよ
誰も1980年代の話なんぞしていない
カレンダーの西暦を確認しろ
2018/02/26(月) 16:22:45.54ID:LJEHTgQh0
3連投w
2018/02/26(月) 16:23:07.88ID:LJEHTgQh0
4連投かよwww
2018/02/26(月) 16:24:34.72ID:2PvjhXEA0
ここのスレの連中は、飛行機の機械的機能(=外形的特徴・特性)について軽視しすぎている
航空機開発で最も困難で変えづらいものを、よりによってこの変革期に守旧的で良いとするセンスが理解できない
2018/02/26(月) 16:28:29.28ID:LJEHTgQh0
>>117
まず自分の主張の根拠を見せるべき
2018/02/26(月) 16:29:45.29ID:srHJKeyx0
だからもっと具体的にどうぞと言ってる
26DMUのどこを問題にしてるか指摘しないと議論のしようが無い
2018/02/26(月) 16:30:56.06ID:2PvjhXEA0
>>118
お前らが大好きな権威が、近未来戦闘機の姿として、従来型の戦闘機では不要だとか非合理だとされたようなものを志向しているのを知らないのか?
2018/02/26(月) 16:31:01.39ID:jSIEglfcM
ぶっちゃけF-3が古くなったらアメリカのでつなぐというF-35方式は悪い考えではないと思う
2018/02/26(月) 16:34:16.62ID:yH6fBza1M
>>98
お子ちゃまの妄想
2018/02/26(月) 16:34:52.51ID:3PXtx0uS0
>>120
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \    そんなこと言われても曖昧すぎる
    /  (●)  (●)   \   具体的にどうゆう機体にしたいのさ?
    |     (__人__)    |   垂直尾翼なくせとかそうゆう話?
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」
2018/02/26(月) 16:34:54.04ID:6bv9JN0ha
>>109
そこで、ご自分で書いてるように量産効果を発揮するのは年間調達数で総生産数とはちと違うのよ〜ん
2018/02/26(月) 16:36:51.32ID:srHJKeyx0
>>120
それアメリカのF-Xだろうけどさ・・・
モサ氏が指摘するようにアレの要求しようってかなり特殊だからああいう形になってんだぞ
迎撃が主任務のF-3に米のF-Xの真似させてどうするの
2018/02/26(月) 16:43:58.44ID:4wGrFbiy0
>>102
企業の採算が合うかどうかは販売価格(予算)との兼ね合いだから国全体の資産変動には全く影響しないと述べた筈
問題は価格より価値があるかどうか。 1機200億で購入してもそれ以上の価値があれば発注すべきだし、役に立たない鉄屑なら200億をドブに捨てることと同じ
だから、企業の採算に乗るかだけで数量を決めるのはナンセンス
2018/02/26(月) 16:45:24.95ID:2PvjhXEA0
>>119
次世代機に求められるのは
1.機動力の高さ
2.滞空時間の長さ
3.センサ機能の強化

機体規模がでかいのは良い(もう少しでかくても良い)
しかしでかい羽を主翼以外に2組もつけるのは無駄&害で、つけるとしても1組で良い
なぜならAAMの更なる長射程化とAEWやタンカー等への直接打撃が可能となりはじめている中で、戦闘機はより高い高度に最適化される必要があるが、
そういった環境に適応するためには羽や舵の面積を大きくするというのは歩留まりが悪く非効率で、ドラッグが増加するなどディスアドバンテージが大きい
故に羽や舵の大きさが性能を誇示するという時代は終わり、今後は空力舵面よりも推進力等を利用した運動性確保に偏重していくトレンドにある
また中近距離では指向性エネルギー兵器の実用化により、F-3が現役の間に間違いなくCIWSの搭載がマストという時代になっていく
機関砲の代替にもなるこの種の兵装の搭載を前提とすべきであり、当座必要とあれば外装式とするのが合理的で、内蔵式機関砲など必要無い

具体的な姿としては後退角の大きな全翼機またはそれに類する楔型の大柄な機体に、空力舵面は最小限、TVCやスラスターを利用した飛行制御を前提とし、機関砲は非搭載
機体上下側面には大型の統合電子戦用アレイを搭載、あるいは指向性エネルギーCIWSを搭載し、敵機や敵AAMに対し全周交戦性を獲得または担保しうる充分な空間を用意する
近似な姿としては米空軍PCAに近いものとなる
現在から近い将来の獲得技術を展望するにあたって、これが妥当な姿
より広範な活動領域・運用形態を志向し機種の統合を図る海軍F/A-XXはもっと保守的な発想だと言われるが、それはそれで理に適った選択だと言える
ただ我が国においてF-3がF/A-XXのようなものを志向する合理性はどこにもない、ということにすぎない
2018/02/26(月) 16:46:27.19ID:2PvjhXEA0
>>125
迎撃が主任務だからこそでしょ
全機種統合ということなら、逆に26DMUは俺は極めて合理的な妥協点を見出しているという評価になる
2018/02/26(月) 16:47:31.43ID:2PvjhXEA0
127訂正

より高い高度に最適化される必要がある

より高い高度・速度に最適化される必要がある
2018/02/26(月) 16:48:01.12ID:VsucBn3b0
いきなり第6世代造って失敗しましたってより
第5世代造って5.5世代にアップデートしてそれでも足りないなら新しく設計すればいい
2018/02/26(月) 16:49:46.25ID:XO80ZZSN0
別にF-104にTVC付けたとして運動性上がる訳では無い
機首と推進力の方向がズレたままの滑るような機動になる
2018/02/26(月) 16:51:40.74ID:4JCjtSDuM
長文だらだらだけどまとめると垂直尾翼シネ、だろう
2018/02/26(月) 16:51:48.65ID:2PvjhXEA0
>>130
そんな予算の無駄遣いをしている余裕があるのかね我が国の軍政に
しかも荒唐無稽な話をしているわけでもなし、目の前にある技術をかき集めればできるものをあえてしないという選択は、俺は日和見しすぎだと考える
2018/02/26(月) 16:54:23.82ID:srHJKeyx0
F-3の主翼って滞空時間を増やすためのものなんだけどなぁ・・・
基本的に航続距離重視の設計で速度そのものは軽量化とエンジンの大出力で稼ぐ算段だろそもそも
3次元推力偏向ノズルもつくしさ
センサ機能に関しても米軍が注目してるのスマート・スキンなワケだけどこれも盛り込まれてるよねぶっちゃけ
2018/02/26(月) 16:57:44.06ID:2PvjhXEA0
>>134
だから問題はあの古めかしい発想がモロに見える機体形状なわけよ
各々のエレメントが良くても、飛翔体としての特質が極端なはなしすべて台無しになる可能性すらある
2018/02/26(月) 16:57:45.33ID:zP0cF7s80
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf
公告第17号 平成30年2月26日
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査業務

開札日:平成30年 3月27日
納期 :平成30年10月31日
2018/02/26(月) 16:58:21.74ID:srHJKeyx0
F-Xの仕様わかってないようだけどアレってグアムから戦域まで超音速でお出かけしてそのままグアムに戻ってくるようなアホだぞ
日本がそんな機体要求しましたかね?
この仕様なら機体の大型化は必須だろうけどF-3の場合は航続距離重視と言っても使い方が全く違うねん
2018/02/26(月) 16:59:50.67ID:MW71i75/0
F-3って滞空時間重視じゃね?
2018/02/26(月) 17:03:01.76ID:srHJKeyx0
>>135
正直君の説明からは尾翼への憎しみしか感じられんのだ
3次元推力偏向ノズルが作れなくて尾翼がついてんならまだしもF-3はかなり高性能なモノがつく予定なわけだ
その上でノズル等での偏向では不足だからあえてつけてるわけ
そもそも無尾翼機とかコンセプト段階ではよく出るけど最終案には残らねーじゃんよ
F-3だって最初は垂直尾翼無しバージョン検討しとったんだぞ
検討の上でボツったの
2018/02/26(月) 17:03:32.40ID:srHJKeyx0
>>138
まぁそれが一番正確ではあるな
2018/02/26(月) 17:04:38.18ID:6bv9JN0ha
>飛行機の機械的機能(=外形的特徴・特性)

を検証してるのがDMU
それで適してる形態に持ってってるわけで
2018/02/26(月) 17:05:19.55ID:2PvjhXEA0
滞空時間と機動性を重視ということならばコンセプトの方向性としては同じ方向を向いていると考えて差し支えない
2018/02/26(月) 17:06:46.89ID:2PvjhXEA0
>>139
どうせYF-22が好まれたのと同じような経緯で今の形になってんでしょうよ
だって技術的機械的優位性を追求して26DMUになりましたっつってお前納得できんの?
2018/02/26(月) 17:07:09.84ID:4JCjtSDuM
>>136
来たのか
2018/02/26(月) 17:08:26.13ID:XO80ZZSN0
究極はノズルの可動すら必要ない完全渦流機体制御だな
2018/02/26(月) 17:09:52.06ID:4JCjtSDuM
>>141
その通りだよな
空自の要求性能を満たす機体設計を検討するのはDMUだから
2018/02/26(月) 17:10:17.65ID:srHJKeyx0
>>143
納得してないのお前見たいな垂直尾翼ディス野郎ぐらいだろ
そもそも米F-XやF/A-XXだって今までの計画のように垂直尾翼無しから有になる可能性は考えといた方がいいと思うぞ
F-3も含めて「最初」は垂直尾翼が無い方向で動いてた計画は多いわけだから
2018/02/26(月) 17:11:57.61ID:VsucBn3b0
19年1月から開発開始かな
役所的に4月からかな
2018/02/26(月) 17:12:40.51ID:2PvjhXEA0
>>147
従来の航空機で無尾翼形態が嫌気されたのは技術的障壁が高かったからだけどな
2018/02/26(月) 17:15:58.27ID:4JCjtSDuM
>>149
そもそも空自が要求する運動性能とステルス性をクリアできるならどんな設計でもオッケーなのに
機体の性能評価を二の次にして垂直尾翼に拘る方がおかしい
2018/02/26(月) 17:16:28.43ID:2PvjhXEA0
無尾翼に親を殺された馬鹿が云々とか言って茶化してる連中の中には、SpaceXがクラスタエンジン方式を採用したのを馬鹿にしてたのも居そう
居なかったとしても考え方として全く同じ人種
過去に失敗したものは、その失敗の原因が取り除かれたり技術的に克服されたとしても、欠陥方式と烙印を押して発展性や可能性を考慮しない、という態度
2018/02/26(月) 17:17:39.26ID:2PvjhXEA0
>>150
いやお前、F-3がどういう機材かかわってねえだろ
性能を価格で妥協できる量産自動車とか家電製品とかとは違うんだぞ
2018/02/26(月) 17:18:19.87ID:srHJKeyx0
>>149
従来っていうか今新しく出てる第5世代戦闘機でも無尾翼志向されてねーじゃんよ
2018/02/26(月) 17:19:32.98ID:2PvjhXEA0
えぇ…
第五世代機に伍し得ればそれで良いと思ってるのか…
2018/02/26(月) 17:20:18.47ID:srHJKeyx0
>>152
DMUで比較検討してる人たちが一番わかってると思いまーす
わざわざ24DMUまで作ってやってんのに
2018/02/26(月) 17:21:07.60ID:srHJKeyx0
>>154
そうじゃなくてその技術的課題とやら何時から何時に掛けてのものでどうやって解決するもんなのよ?
2018/02/26(月) 17:22:49.37ID:+ei2+jhb0
>>127
そんな「ボクの考えたさいつよ」言われても・・
そんなもの10年で作る地力が今の日本には無いから
26DMUのようになってるんだよ。若いなー
2018/02/26(月) 17:22:55.42ID:XO80ZZSN0
無尾翼でも安定性確保のベントラルフィン付くでしょ
2018/02/26(月) 17:23:13.88ID:4JCjtSDuM
>>152
わかってないのはお前だろう
空自が要求する性能を満たす機体設計をDMUで検討してるのに
2018/02/26(月) 17:25:30.19ID:srHJKeyx0
つーかYF-23や24DMUが存在する時点で技術的に作れないから作らなかったわけじゃないだろ
単純にメリットが少ないと判断されただけだ
2018/02/26(月) 17:27:29.57ID:OZLFAXmb0
アメちゃんの第6世代の要件とか見てるとx-44 manta的な感じになるのかなーとか思ってる。
2018/02/26(月) 17:34:08.44ID:2PvjhXEA0
あーわかった
やっぱりアホに見える連中ってのは作って終わり、顧客に言われた通り作れば任務完了という、TRDIに対する妙な共感があるのか
納税者じゃないんだな視点が
そもそも空自の要求と言ってもTRDIとの間で半ばプロレス的に決まるという経緯も判っているくせに
ほんと悪質な連中だよ
日本人である事よりも防衛省や自衛隊のフォロワーであることが立場の大前提なんだな
そりゃ話が通じないわけだよ
2018/02/26(月) 17:37:14.57ID:srHJKeyx0
だって技術的な面で具体的な事いわねーんだもん(´・ω・`)
米の次期F-XとF-3のコンセプトがあまり変わらないとかいうアホに話す事等無くない?
2018/02/26(月) 17:40:38.04ID:4JCjtSDuM
>>162
DMUを検討してきたプロの設計をディスるのに具体的な根拠何一つない出せないアホに賛同する人は居ないよ
165名無し三等兵 (スップ Sd9f-0MiN [49.97.94.38])
垢版 |
2018/02/26(月) 17:54:31.36ID:N1o4EBied
悪質な連中呼ばわりは草。17レスも使って賛同得られないとか悔しくないの?
2018/02/26(月) 18:02:44.39ID:+7dx9hlnd
アメちゃんの侵攻型制空機は格闘戦能力減らしてでも超音速巡航を実用的にできるようにして、
F-3はとにかく空戦に勝てる機体で滞空時間を増やして超音速巡航はあまり考えないんだったっけ
2018/02/26(月) 18:03:25.85ID:uPS7lA/U0
>>136
キタ━(゚∀゚)━!
2018/02/26(月) 18:07:09.43ID:4JCjtSDuM
>>166
そう
アメリカの次世代制空戦闘機は長い距離を出来るだけ短い時間で飛行して戦域に到着するもの
F-3は出来るだけ長時間滞空して襲撃してくる敵機を撃破するもの
2018/02/26(月) 18:10:34.95ID:VaNVNxwAr
F-3は滞空重視だとすると、J-20クラスの機体規模になるのかな?
2018/02/26(月) 18:11:31.35ID:px4Nm9bX0
>>136
ロイターの記事はガセ確定だな
2018/02/26(月) 18:16:57.39ID:6bv9JN0ha
ある意味、推力偏向ノズルで先行しているロシアがSu-57で無垂直尾翼になってないのは、推力偏向ノズルだけで戦闘機としての機動性を確保するのはまだまだ難しいという証明ではないでしょうかねえ?
2018/02/26(月) 18:17:20.39ID:2PvjhXEA0
>>166
空戦といっても至近距離でのドッグファイトはメインファクターじゃない
テレビ向けにわかりやすいドッグファイトのシミュレーションを公開したが、それを金科玉条の如くというのは発想が貧弱
全周交戦性に攻撃性を追加するためのポストストール機動
そしてそういった機動領域では文字通り羽は失速して役目を果たさない
2018/02/26(月) 18:19:16.06ID:uPS7lA/U0
>>171
そりゃそうだろうね
使いまくったら壊れそうだし
2018/02/26(月) 18:19:22.01ID:2PvjhXEA0
>>171
ロシアは長い経済不振で既存技術の食いつぶしをやっている状態
GDPが韓国以下の国と同じ方針で臨めば、絶対的兵力差などにみられる自力の差はより顕著となる
2018/02/26(月) 18:20:52.60ID:e8MEZOMl0
>>126
それはナンセンスだ
F2の調達にしても、120億円を超えた初期と
量産が順調になり、価格が抑えてからでは違っていたように
価格が安くなれば、機体の発注も財務省相手にも遠し安くなるし
さらに輸出も視野に入る
2018/02/26(月) 18:21:34.99ID:tfmkMN4N0
>>171
無くなってはないけど機体サイズに対して高さが低いので何らかの工夫は行ってると思われる
2018/02/26(月) 18:25:22.16ID:4Y7nB8Kcd
結局垂直尾翼の有無による飛行安定性の欠落なんて開発者以外解らないんだし
ライトニングみたいに縦にエンジン配置すれば多少はマシになるかもなw
2018/02/26(月) 18:27:47.55ID:4JCjtSDuM
>>171
冗長性確保の視点からでも尾翼は必要だろう
特に双発機の場合
2018/02/26(月) 18:58:38.12ID:QOi2gFC90
>>171
推力偏向ノズルが破損したり固着したらどうする?という問題もあるしな。
IRステルスを考えると水平尾翼と垂直尾翼のレイアウトを上手くやれば、エンジンからの赤外線の遮蔽面積を広く出来るというメリットもあるので、
この辺は空力や側方RCS、機体の生存性などのバランスによる。
その結果、垂直尾翼があった方が良いという結論になる可能性も十分にある。
180名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:25:57.25ID:f1+rOAyLr
>>136 >>170

ロイターの記事もまるっきりガセでもないよ
おそらくF-35がもっと完成度が高ければ
開発が成功するかどうかもわからん新型戦闘機より
既に実績のあるF-35を配備しろという勢力の力はます
それがF-35はやってきたけど未完成ともいえ状態
改修するといっても費用をロッキードもってくれるわけでもなく
F-35の追加は最低限に留めるという結論になったのだろう
ロイターの記者が取材してたころは輸入機派がはしゃいでいた頃だったのだろう
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