【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 17:54:49.23

安倍晋三記念小学校レベルの朝日のお馬鹿記事

2018/03/05(月) 17:56:22.69

>>895
オールドパイロットも多いしねぇ＞お偉いさん
お偉いさん向けプレゼン機として最優先で近代化したの回すべき何だろうなぁ
そうすればF-2を増産していた可能性が

2018/03/05(月) 18:01:21.40

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>768
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　たぶん、朝日新聞の記者が得ている情報はモサ耳に入った噂のひとつもさね。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　　確かにF-3はF-2の後継とは言い難い飛行機もさ。　なにしろ防空戦闘機もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　これまで「F-2後継」と呼んできたのは数合わせの上だけのことで、
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　F-3はF-2の任務を引き継ぐ機体ではないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さて、今回の朝日の記事についてモサ的なまとめ。

「今F-2が行っている任務、かつこれから政府が空自に強く求めるであろう『F-3では分担が難しい任務』に
　関しては、何らかの機体を海外から導入する可能性がある」
「そしてそれはおそらく、スレ違いの機材」
「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」

いずれ「次世代爆撃機と偵察機を語るスレ」とか「敵地攻撃能力を語るスレ」が立って、そこで話することになると思うもさね。

しかし、政府は何を買うつもりもさかな。まさかB-21は売ってもらえないと思うもさが。
栃木のスバらしい会社の斬新な機体に賭けるわけにも行かないもさ、今の日本には
防空戦闘機と偵察／爆撃機を同時並行開発する人手なんて無いもさね。

哨戒機と輸送機の並行開発でもあれだけ苦労したもさ、防空戦闘機と偵察／爆撃機の並行開発なんて無理もさ。

趣味的には見てみたいもさが、そんなことを言うとKHIのP-X/C-X開発チームに居た人たちによって
口に塩を詰められて縫い合わされてしまうもさ。

2018/03/05(月) 18:03:08.27

>>893
戦闘機だけじゃなく、戦闘艦艇や戦車なんかも国産だけってのは難しくなりつつあるで
たかなみ型以前の汎用護衛艦なんかアメリカ軍と合同演習やるとき相手にされないって言うし

2018/03/05(月) 18:05:42.67

なんだMQ-25買うのか

2018/03/05(月) 18:05:51.52

>>899
戦闘機ですらない話を曲解して
偵察とかCASってとこからF-35Aとかアサヒは言ってるってことですか？

2018/03/05(月) 18:07:10.14

>>899
せんせー現状を考え見るとF/A-18かF-15しかなくないですか？
あとP-1転用の爆撃機あたりなら作れそう

2018/03/05(月) 18:08:42.84

>>900
オールイージス艦なんてもっと無理だし最近は輸入兵器の方が高くなっているから数揃えるのが厳しい
メンテの問題もあるし

2018/03/05(月) 18:09:54.09

Son of Blackbird導入ですね
ボーイングも喜ぶ

2018/03/05(月) 18:11:31.67

>>899
偵察爆撃機であればそっちこそF-35系列でどうにかなるのではないのかな？
タイムスケジュール的には、F-3が初飛行始まったくらいに検討開始なんじゃないの？

2018/03/05(月) 18:11:40.70

>>899
F-2の任務はLRASM等をぶら下げたF-35では代替できない？

2018/03/05(月) 18:16:52.49

>>907
ASMだけていうなら射程が落ちるけどまだミサイル４発つめるだけタイフーンのほうが向いているのでは？
なおフレームの製造ミスによる欠点等々を考えるとF-2再製造でOKといいたくなるが

2018/03/05(月) 18:17:26.02

というか爆撃機運用だと現在F-2は行ってないよね

2018/03/05(月) 18:20:08.23

>>899
ああそういう・・・

2018/03/05(月) 18:21:15.39

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>902
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　F-3に関しては「F-2のFSミッションを受け持つことには見直し」
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　「いや、それだと首相が批判的に述べた、専守防衛専用の機体になってしまうぞ」
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　「だから別の機体を考えようじゃないか。スバらしい会社の斬新な案とか」
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　と言う話もあるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実態はどうあれ、戦闘機を名乗る機体になりそうな気もするもさ。

たとえばF-105やF-111も戦闘機を名乗っていたもさね。
Su-24を戦闘機と呼ぶ場合もあるもさ。

そしてそういう名目でRFIを発行するなら、今後しばらくは報道の混乱が続くもさね。

首相により踏み込んで「爆撃機部隊を創設する」「専守防衛は止める」と言ってもらえれば話がシンプルになり、モサ耳に届く噂も
各種報道も整理されると思うもさ。

ただし、首相の支持率がいかに高いと言ってもなかなかそういう発言には踏み切れないと思うもさ。
「専守防衛には疑問もある」程度の発言のままで空自の実態を変えてゆく形ではないもさかな。

そしてここで問題になるのは空自よりも陸自と海自の将来像もさ。

専守防衛を事実上放棄するのであれば、空自は陸自と海自を支援する「火力」としての性質が強まるもさ。

当然、陸自や海自の将来像がある程度見えてこないと、これを支援する火力としての空自の将来像は見えないもさね。

ただし、空自が戦略空軍としての部隊を発足させる場合に限っては空自単体での将来像を考えうるもさ。

まさかそれはないと思うもさが。

2018/03/05(月) 18:22:45.64

確かにその筋ならF-35追加導入ってのも選択肢の一つになるわいな

2018/03/05(月) 18:25:10.18

モサ氏が出てきたおかげでスッキリした

2018/03/05(月) 18:28:07.77

正直爆撃機とかそういうのもっと先の話かと思ってた(´・ω・｀)
思ったより動き早い・・・早くない？

2018/03/05(月) 18:29:08.13

そういえば外国企業から見積もり取るということは
要求性能についてはもう固まってるの？

2018/03/05(月) 18:30:10.27

すっきりしたか？
話が曖昧過ぎて俺にはモヤモヤにしか見えんわ

2018/03/05(月) 18:31:03.43

>>911
情報ありがとうございます
ウ～ン、門外漢が思っているよりもダイナミックな動きですね

2018/03/05(月) 18:31:03.92

>>914
国産断念報道から、ここまでぶっ飛んだ話になるとは思わなかった。

**名無し三等兵** (JP 0H1d-8kaR [122.1.52.195]) · 2018/03/05(月) 18:31:04.88

つまりF-3にF-2の任務を担わせることは諦めた、だからRFIを出した、と。

2018/03/05(月) 18:31:48.81

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>914
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　モサも早いと思うもさ。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　　しかし、日本国の首相が専守防衛に対して批判的な意見を　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　議事録の残る場所で述べたという事実はあるもさね。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　「首相は情勢を悲観的に見すぎていた」と後世に振り返って笑うことが
　　　　　　　　　　　　　　できれば、日本国民にとっても首相本人にとっても良いこともさ。

大急ぎで、名目はどうあれ爆撃機や偵察機を買いそろえるなんてことが現実になるようなら、
それはあまり楽しい未来ではないもさね。

2018/03/05(月) 18:34:29.16

>>916
単純に敵基地攻撃に絡んでそれ用の機材新しく仕入れようぜ！っていう話とF-3の話を朝日が混同したって事でしょ
F-3の代替としてF-35Aは完全にあり得ないけど敵基地攻撃用に買い増しなら選択肢には上がる（実際に買うかはともかく）
>>918
爆撃機導入とかありそうだなって話自体はしてたけど動き早すぎぃ
>>919
それは最初から諦めてるから敵基地攻撃に絡んだ話っしょ

2018/03/05(月) 18:35:30.37

スッキリしたかこれ？
F-3とは別に共同開発のF/A-3調達するみたいな話だろこれ
ほんとに防空型F-3開発するか不安になってきたわ

2018/03/05(月) 18:37:10.38

>>919
若干訂正
F-3はF-15の実質的な後継なんで本質的にF-2の光景ではない（対艦攻撃しないとは言わない）
>>920
電子戦機導入検討とかスピードが早すぎて思考が現実に追いつかないですわ(・∀・)

2018/03/05(月) 18:38:38.41

>>922
俺には言葉遊びしているようにしか見えないわ

2018/03/05(月) 18:38:47.51

>>919
つーかさにたよう名のなかったけ？
ぶっちゃけていうとF-4EJ改ののりが割と近い気がするんだけど

2018/03/05(月) 18:41:23.25

>>922
そうじゃなくてF-3とは別の話を朝日が混同しただけでしょ
現状はF-3の話と全く別の敵基地攻撃用の機材の話が平行して動いてて後者の話をF-3の話として出してしまったと
そう考えると今更RFIの話がでるのもF-35Aを候補にしてるのもすっと入るっしょや

2018/03/05(月) 18:42:10.83

>>926
これなら朝日が間違えても仕方ないな

2018/03/05(月) 18:43:10.24

>>926
F-15J形態３型（仮）も同一線上にいるぽい感じはあるよね＞敵地攻撃機材
F-35を敵地攻撃に使えば良いのではとは思うけどね。

2018/03/05(月) 18:45:26.11

読売の記事まで俺は待つわ
読売はF-2後継機にF-3と報道していたからな

モサ氏の言う制空型F-3が読売の記事で、
攻撃型が朝日の言う協同開発もしくはF-35なのか？

2018/03/05(月) 18:45:36.98

米とA-10後継の機体を共同開発みたいな流れになったら面白いな

2018/03/05(月) 18:46:24.82

大綱に向けて敵地攻撃能力を検討してるのは事実だからね
何かしらの検討が行われてるのは特に違和感はないな
それが戦闘機なのは驚きだけど

2018/03/05(月) 18:46:49.35

今の所F-15E後継の話なんて出て来てないよな？

2018/03/05(月) 18:51:18.56

現在のところはF-35Bを導入しようという話も確定ではなく検討中
出雲級に搭載する程度のF-35Bを導入するくらいならF-35Aを更に増やした方がよいという意見もあるだろ
又はもっと別の機体を導入した方が良いという意見も当然ある
5ちゃんの軍ヲタはF-35B導入確定みたいなつもりでいるけどね

2018/03/05(月) 18:52:04.53

>>923
電子戦爆撃機ついでに分散型AWACS端末って、F35じゃねえの？

2018/03/05(月) 18:53:23.25

しかしまぁ偵察／爆撃機となると実際どれにすんのよってのは思わなくないな
F-35だったら確かに両方できるが・・・
米の次世代機計画があんまりよく見えてこないからなぁ
F-Xは結構先の話だし

2018/03/05(月) 18:55:25.66

素人考えではF35の拡大版でF2の任務をやらせればいいんじゃないかなって

2018/03/05(月) 18:55:28.04

>>934
電子戦機はEA-18Gの話があったからなー(実際に売ってもらえるかは知らない)
まぁどっちにしろその辺りならF-35は条件満たしてるので候補の一つよね

2018/03/05(月) 18:56:16.92

敵地攻撃能力って言うけど
北朝鮮が相手なら制空戦闘発生しないから戦闘機がそっくり余るし
中国が相手ならヤクザの事務所に殴り込みかけるみたいになって帰ってこられるのか疑問で
ミサイルしか選択肢がないと思うが

2018/03/05(月) 18:58:07.72

自衛隊は航続距離の長い制空戦闘機ほしいって言ってるのにF-35の改良とか無い

2018/03/05(月) 18:58:58.43

別に日本単独でやるわけじゃないしね
敵地攻撃能力も必要ってだけで別の仕事やらないわけじゃないし

2018/03/05(月) 19:01:09.76

何にせよ具体的な情報が早く欲しいものだ
新しい装備は良いものです

2018/03/05(月) 19:02:19.52

F-3A　単座・胴短・空中戦闘能力重視
F-3B　複座・胴長・対地攻撃能力重視
EF-3　複座・胴長・電子戦機仕様
みたいな感じで開発できないかな

2018/03/05(月) 19:06:42.24

EF-3はありえるけど輸入品の後でかなり先の話になりそうな感じが
対地攻撃はある程度付与はされるかも知れないけど制空重視からは外れないから対地能力重視はあきらめたほうがよくないかな？
F-22も似たような話しあったけどポシャったしね

2018/03/05(月) 19:08:07.48

お金はまだどうにかできるとしても人員がだな・・・(´・ω・｀)
F-3の計画動きだしたらあんまり他には人が割けない

2018/03/05(月) 19:08:55.25

F-15SE来る？

2018/03/05(月) 19:09:30.38

>>942
紛らわしいから型番やり直しw

2018/03/05(月) 19:11:04.61

外装装備であるNGJを内蔵したF-3
アメリカがそんなもん許すかね

2018/03/05(月) 19:11:12.76

>>945
永遠の未実装
まだイギリスと組んでトルナードの後継目指した方が良いのでは？

2018/03/05(月) 19:11:23.32

>>945
LM　F-35の生産で手一杯
ボーイング　やる気満々
防衛省　どうやって断ろうか・・

2018/03/05(月) 19:12:47.93

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

2018/03/05(月) 19:15:00.69

>>950
乙

2018/03/05(月) 19:17:18.68

>>950
乙です

2018/03/05(月) 19:18:21.19

でも、F-2の後続がまた別の攻撃機的機体となると、F-3の調達数が減ってしまうような…。
採算が取れるのかな？

2018/03/05(月) 19:21:58.89

F-35導入分増やすんならいけるんでない？
あとはF-3とは一部共通設計にして採算性をとるか

2018/03/05(月) 19:21:59.79

>>953
おそらく戦闘機定数を増加したうえで、F-35A（＋B）、F-3、F-2後継になるのでは？
F-35とF-2後継がFSの性格を持つ機体なので、防空戦闘機であるF-3の数を減らす訳にも
いかないですし。

2018/03/05(月) 19:22:05.57

>>950
乙です。

2018/03/05(月) 19:23:35.66

>>949
？？　全翼機なら考えてやらなくもないが

2018/03/05(月) 19:26:58.78

>>939
F-35の航続距離は機内燃料のみで5600km。F-15とF-16は増槽付きで4000km。

2018/03/05(月) 19:30:55.79

現時点だと本格的な爆撃機でも配備しないんならF-35を対地攻撃任務転用でよくないになりそうなんだよなぁ
対艦攻撃は向いてないにしてもF-3に任せるかF-15を改修してでも使うか

2018/03/05(月) 19:31:15.26

>>958
つhttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html

2018/03/05(月) 19:42:18.23

>>960
一般に知られているF-35Aの機内燃料のみの航続距離2200kmは、2200kmであって2200kmではない。どういうことかというと、この数値には、一つの落とし穴がある。
開発元のロッキードマーティンのPDFや、運用元の米空軍のサイトを見れば分かる
LM副社長　O’Bryan
F-35の遷音速性能は格別に優れており、「かなり簡単にマッハ1を突き破る。」ことが出来る。と、彼は断言する。
しかし、速度をマッハ0.9前後で維持している場合、戦闘機の航続範囲は大幅に拡張される。O’Bryan（LM副社長）は続ける。
戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25％以上超えている
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2

2018/03/05(月) 19:51:02.15

>>899
F-2の後継はF-35で、F-3はF-15の後継とは誰しもが理解しているのだが・・・
それと「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
は君の憶測。

2018/03/05(月) 19:55:00.86

>>962
頭悪いのは罪じゃないけど
イキって吠える前に
せめてちょっと手元の端末で
検索してみるようにしたら
恥かかなくて済むのでオススメ

https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBJ9RLP.img?h=0&;w=720&m=6&q=60&u=t&o=f&l=f

2018/03/05(月) 19:55:48.76

>>962
朝日の記者が勘違いしてない根拠は？

もしかして本人？

2018/03/05(月) 19:56:21.26

>>920
思いのほか逼迫していると理解していいですか？

2018/03/05(月) 19:57:49.23

「平成の零戦」雄姿現わす　米軍「第５世代」を上回る「心神」！　「軍事情勢」野口裕之記者特別レポート最新版
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160128/plt1601280013-s.html

「平成の零戦」が背負う重み…敬意を込めて《心神》と愛称で呼びたい　「軍事情勢」記者・野口裕之
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160224/plt1602240017-s.html

大空に舞った「平成の零戦」　米軍「Ｆ－３５」を凌駕する「心神」　「軍事情勢」野口裕之記者レポート
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160422/plt1604220011-s1.html

2018/03/05(月) 19:58:41.33

>>962
＞F-2の後継はF-35で、F-3はF-15の後継とは誰しもが理解しているのだが・・・

今でＦ-2の後継はＦ-3で、Ｆ-4とpreF-15の後継がＦ-35と言われていたんだが・・・

2018/03/05(月) 19:58:45.79

>>962
途中で送信しちゃった

朝日の記事では「F-3国産開発断念」ではなく「F-2後継機国産開発断念」だから
キミの解釈だとF-3の開発は続行でF-35導入という結論になるぞw

2018/03/05(月) 20:00:53.53

>>962
君は予算獲得の名目上の話と、実際の役割をゴッチャにしてるようだね。

F-3はあくまで「F-2後継機」として予算獲得をすることになる。F-15後継ではない。
実際の役割がF-15の任務とダブったとしても問題はない。

F-4後継の名目でF-35Aを導入するのと同じ理屈。

2018/03/05(月) 20:01:38.70

空母いぶきのとおりに進展するなあ

2018/03/05(月) 20:04:01.67

今回の朝日の記事で重要なポイントは「19年度概算要求には国産開発の経費が入らない」
ということなんじゃないかな。そして新たに米国企業にＲＦＩが出る。

裏を返していうと、より優先順位の高い調達が俎上に載っている、ということ。
国産断念とは言い切れないとしても、当分先送りになることは確実と思う。

2018/03/05(月) 20:07:47.63

概算要求って大分先でしょうよ(´・ω・｀)
そもそも国産開発の経費ってのもよくわからんけど

2018/03/05(月) 20:09:10.82

>>878
妄想乙

2018/03/05(月) 20:09:51.16

>>971
>>899

2018/03/05(月) 20:11:21.48

ソースは筋が悪いは業界人の別解釈も出るわで
朝方必死にイキポップしてた奴らも随分元気が無くなってきたな

2018/03/05(月) 20:11:36.54

>>971
19年の概算要求はまだまだ先だしその前に次の防衛大綱がある

2018/03/05(月) 20:12:39.07

>>894
支那工作員、ご苦労様

2018/03/05(月) 20:13:33.39

しかしまぁここまで急いでるとなると日本周辺も加速度的にキナ臭くなりそうな(´・ω・｀)

2018/03/05(月) 20:13:57.62

>>896
いや、現実に工作してるじゃん。

日本はお国と違って民主主義なんだよ。

2018/03/05(月) 20:15:05.23

F-35にASM-3のせるのか

2018/03/05(月) 20:15:57.71

今回のＲＦＩは新任務として偵察と航空阻止を目的とした機体の導入じゃないか

2018/03/05(月) 20:16:04.03

爆撃機を何処に使うのかいまいち想像できないが

2018/03/05(月) 20:16:21.30

戦闘機という体で爆撃機を導入というのは、対艦番長の任務的にはある意味理にかなってはいるけれど、
具体的に戦闘機と言っても行けそうな機体って何があるのかね
長距離哨戒襲撃（戦闘）機とか言って、B-1ランサーでも買うか？

2018/03/05(月) 20:22:10.60

>>978
今までのんびりし過ぎていたという側面もある

2018/03/05(月) 20:22:22.32

これは可変翼でF9-IHI-300（バイパス比1：3）4発搭載の
PB-3を開発する必要が出て来ましたな

2018/03/05(月) 20:23:13.72

共同開発・・・残念な一方で、妥当だなって感じはするけどなあ

現代の戦闘機は、その開発費を１国だけですべて賄うのはもはや現実的ではないんだろう
米国並みの防衛予算ならまだしも、日本のように年に数兆円しか工面できないんじゃなあ

2018/03/05(月) 20:25:39.18

>>986
共同開発になればアメリカが開発費を出してくれると思ってんのか？

2018/03/05(月) 20:25:58.40

だから戦闘機という体で入れる『偵察／爆撃機』は、現存機じゃなくて新規に共同開発するのを軸に考えてるんでしょう

2018/03/05(月) 20:26:16.32

>>978
周りの国が軍拡に突き進んでるから…

2018/03/05(月) 20:27:05.68

>>986
米軍は戦闘機開発に年何億使ってたか考えてみよう。そしてそれが本当に実現不可能なレベルなのかも頑張って考えてみよう

2018/03/05(月) 20:27:30.35

>>988は>>983へのレスね

2018/03/05(月) 20:27:47.65

B-21みたいな多目的ISR 機はありだと思うが肝心の予算ががが
結局F-3を補完する形でF-35Bを追加配備じゃないですかね

2018/03/05(月) 20:29:37.38

何はともあれ、今日中にモサ氏が見解を出してくれて良かった
お陰でウザいのが(モサ氏に噛み付いたのを除いて)すっかりいなくなったw

2018/03/05(月) 20:31:42.54

すまんけど俺はモサ氏をそこまで信用していないな

2018/03/05(月) 20:33:11.69

>>969
俺はそう書いたんだが、
役割の話と名目の話を勘違いされては困るな（笑）
F-35導入が決まった時にステルス機の役割として敵地のレーダ網を掻い潜って攻撃できるって説明が有ったのを知らないのか?
明らかに攻撃機としての機能を重視した選定でしょ。
また、各種のDMUは逆に制空戦闘機の機能を重視していたよな。X-2もそう言う説明していたし。

2018/03/05(月) 20:33:20.71

>>987
共同開発って数か国で共同出資することだろ
アメリカが金出さないんだったらそれは国産開発になる