【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

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2018/02/24(土) 17:04:41.82ID:S8ImDTBR0
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/03/05(月) 18:56:16.92ID:CeRBgNCz0
敵地攻撃能力って言うけど
北朝鮮が相手なら制空戦闘発生しないから戦闘機がそっくり余るし
中国が相手ならヤクザの事務所に殴り込みかけるみたいになって帰ってこられるのか疑問で
ミサイルしか選択肢がないと思うが
2018/03/05(月) 18:58:07.72ID:x+8ydvDh0
自衛隊は航続距離の長い制空戦闘機ほしいって言ってるのにF-35の改良とか無い
2018/03/05(月) 18:58:58.43ID:dV7GC/nma
別に日本単独でやるわけじゃないしね
敵地攻撃能力も必要ってだけで別の仕事やらないわけじゃないし
2018/03/05(月) 19:01:09.76ID:dV7GC/nma
何にせよ具体的な情報が早く欲しいものだ
新しい装備は良いものです
2018/03/05(月) 19:02:19.52ID:02fELeM00
F-3A　単座・胴短・空中戦闘能力重視
F-3B　複座・胴長・対地攻撃能力重視
EF-3　複座・胴長・電子戦機仕様
みたいな感じで開発できないかな
2018/03/05(月) 19:06:42.24ID:dV7GC/nma
EF-3はありえるけど輸入品の後でかなり先の話になりそうな感じが
対地攻撃はある程度付与はされるかも知れないけど制空重視からは外れないから対地能力重視はあきらめたほうがよくないかな？
F-22も似たような話しあったけどポシャったしね
2018/03/05(月) 19:08:07.48ID:ygLmC8ya0
お金はまだどうにかできるとしても人員がだな・・・(´・ω・｀)
F-3の計画動きだしたらあんまり他には人が割けない
2018/03/05(月) 19:08:55.25ID:33bc7FS1r
F-15SE来る？
2018/03/05(月) 19:09:30.38ID:CeRBgNCz0
>>942
紛らわしいから型番やり直しw
2018/03/05(月) 19:11:04.61ID:LL/lkpljd
外装装備であるNGJを内蔵したF-3
アメリカがそんなもん許すかね
2018/03/05(月) 19:11:12.76ID:gP+z65Bd0
>>945
永遠の未実装
まだイギリスと組んでトルナードの後継目指した方が良いのでは？
2018/03/05(月) 19:11:23.32ID:CeRBgNCz0
>>945
LM　F-35の生産で手一杯
ボーイング　やる気満々
防衛省　どうやって断ろうか・・
2018/03/05(月) 19:12:47.93ID:fJ+kALl50
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/
2018/03/05(月) 19:15:00.69ID:ygLmC8ya0
>>950
乙
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1365-LhZF [61.5.252.96])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:17:18.68ID:YWPnmqgo0
>>950
乙です
953名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-8R3I [1.75.0.164])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:18:21.19ID:ICmSMkbjd
でも、F-2の後続がまた別の攻撃機的機体となると、F-3の調達数が減ってしまうような…。
採算が取れるのかな？
2018/03/05(月) 19:21:58.89ID:gP+z65Bd0
F-35導入分増やすんならいけるんでない？
あとはF-3とは一部共通設計にして採算性をとるか
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 530f-Sc2n [211.124.134.106])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:21:59.79ID:Zy+/ik860
>>953
おそらく戦闘機定数を増加したうえで、F-35A（＋B）、F-3、F-2後継になるのでは？
F-35とF-2後継がFSの性格を持つ機体なので、防空戦闘機であるF-3の数を減らす訳にも
いかないですし。
2018/03/05(月) 19:22:05.57ID:AaoMIMYi0
>>950
乙です。
2018/03/05(月) 19:23:35.66ID:AxED1FM80
>>949
？？　全翼機なら考えてやらなくもないが
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-dODU [39.110.131.126])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:26:58.78ID:YONqnWf50
>>939
F-35の航続距離は機内燃料のみで5600km。F-15とF-16は増槽付きで4000km。
2018/03/05(月) 19:30:55.79ID:gP+z65Bd0
現時点だと本格的な爆撃機でも配備しないんならF-35を対地攻撃任務転用でよくないになりそうなんだよなぁ
対艦攻撃は向いてないにしてもF-3に任せるかF-15を改修してでも使うか
2018/03/05(月) 19:31:15.26ID:CeRBgNCz0
>>958
つhttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html
2018/03/05(月) 19:42:18.23ID:YONqnWf50
>>960
一般に知られているF-35Aの機内燃料のみの航続距離2200kmは、2200kmであって2200kmではない。どういうことかというと、この数値には、一つの落とし穴がある。
開発元のロッキードマーティンのPDFや、運用元の米空軍のサイトを見れば分かる
LM副社長　O’Bryan
F-35の遷音速性能は格別に優れており、「かなり簡単にマッハ1を突き破る。」ことが出来る。と、彼は断言する。
しかし、速度をマッハ0.9前後で維持している場合、戦闘機の航続範囲は大幅に拡張される。O’Bryan（LM副社長）は続ける。
戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25％以上超えている
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Xchi [61.245.93.197])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:51:02.15ID:0XloS5zs0
>>899
F-2の後継はF-35で、F-3はF-15の後継とは誰しもが理解しているのだが・・・
それと「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
は君の憶測。
2018/03/05(月) 19:55:00.86ID:uorcK8sXa
>>962
頭悪いのは罪じゃないけど
イキって吠える前に
せめてちょっと手元の端末で
検索してみるようにしたら
恥かかなくて済むのでオススメ

https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBJ9RLP.img?h=0&;w=720&m=6&q=60&u=t&o=f&l=f
2018/03/05(月) 19:55:48.76ID:2mshw9KAM
>>962
朝日の記者が勘違いしてない根拠は？

もしかして本人？
965名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-LhZF [163.49.213.227])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:56:21.26ID:CDYmeODjM
>>920
思いのほか逼迫していると理解していいですか？
2018/03/05(月) 19:57:49.23ID:XesQaepg0
「平成の零戦」雄姿現わす　米軍「第５世代」を上回る「心神」！　「軍事情勢」野口裕之記者特別レポート最新版
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160128/plt1601280013-s.html

「平成の零戦」が背負う重み…敬意を込めて《心神》と愛称で呼びたい　「軍事情勢」記者・野口裕之
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160224/plt1602240017-s.html

大空に舞った「平成の零戦」　米軍「Ｆ−３５」を凌駕する「心神」　「軍事情勢」野口裕之記者レポート
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160422/plt1604220011-s1.html
2018/03/05(月) 19:58:41.33ID:FCq3UBdD0
>>962
＞F-2の後継はF-35で、F-3はF-15の後継とは誰しもが理解しているのだが・・・

今でＦ-2の後継はＦ-3で、Ｆ-4とpreF-15の後継がＦ-35と言われていたんだが・・・
2018/03/05(月) 19:58:45.79ID:2mshw9KAM
>>962
途中で送信しちゃった

朝日の記事では「F-3国産開発断念」ではなく「F-2後継機国産開発断念」だから
キミの解釈だとF-3の開発は続行でF-35導入という結論になるぞw
2018/03/05(月) 20:00:53.53ID:AaoMIMYi0
>>962
君は予算獲得の名目上の話と、実際の役割をゴッチャにしてるようだね。

F-3はあくまで「F-2後継機」として予算獲得をすることになる。F-15後継ではない。
実際の役割がF-15の任務とダブったとしても問題はない。

F-4後継の名目でF-35Aを導入するのと同じ理屈。
2018/03/05(月) 20:01:38.70ID:3n70Ht+2M
空母いぶきのとおりに進展するなあ
971名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Sc2n [111.239.129.25])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:04:01.67ID:wRukxwHVa
今回の朝日の記事で重要なポイントは「19年度概算要求には国産開発の経費が入らない」
ということなんじゃないかな。そして新たに米国企業にＲＦＩが出る。

裏を返していうと、より優先順位の高い調達が俎上に載っている、ということ。
国産断念とは言い切れないとしても、当分先送りになることは確実と思う。
2018/03/05(月) 20:07:47.63ID:ygLmC8ya0
概算要求って大分先でしょうよ(´・ω・｀)
そもそも国産開発の経費ってのもよくわからんけど
2018/03/05(月) 20:09:10.82ID:9/0C1Zl4a
>>878
妄想乙
2018/03/05(月) 20:09:51.16ID:uorcK8sXa
>>971
>>899
2018/03/05(月) 20:11:21.48ID:uorcK8sXa
ソースは筋が悪いは業界人の別解釈も出るわで
朝方必死にイキポップしてた奴らも随分元気が無くなってきたな
2018/03/05(月) 20:11:36.54ID:2mshw9KAM
>>971
19年の概算要求はまだまだ先だしその前に次の防衛大綱がある
2018/03/05(月) 20:12:39.07ID:2hh070Nra
>>894
支那工作員、ご苦労様
2018/03/05(月) 20:13:33.39ID:ygLmC8ya0
しかしまぁここまで急いでるとなると日本周辺も加速度的にキナ臭くなりそうな(´・ω・｀)
2018/03/05(月) 20:13:57.62ID:2hh070Nra
>>896
いや、現実に工作してるじゃん。

日本はお国と違って民主主義なんだよ。
2018/03/05(月) 20:15:05.23ID:MpIbencc0
F-35にASM-3のせるのか
2018/03/05(月) 20:15:57.71ID:FCq3UBdD0
今回のＲＦＩは新任務として偵察と航空阻止を目的とした機体の導入じゃないか
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-ZXzH [126.46.50.113])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:16:04.03ID:6faLtncJ0
爆撃機を何処に使うのかいまいち想像できないが
2018/03/05(月) 20:16:21.30ID:EGj6q+0i0
戦闘機という体で爆撃機を導入というのは、対艦番長の任務的にはある意味理にかなってはいるけれど、
具体的に戦闘機と言っても行けそうな機体って何があるのかね
長距離哨戒襲撃（戦闘）機とか言って、B-1ランサーでも買うか？
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6156-HjFp [114.151.178.142])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:22:10.60ID:pOnNndxk0
>>978
今までのんびりし過ぎていたという側面もある
2018/03/05(月) 20:22:22.32ID:ubvkb4er0
これは可変翼でF9-IHI-300（バイパス比1：3）4発搭載の
PB-3を開発する必要が出て来ましたな
2018/03/05(月) 20:23:13.72ID:fZvJ5AE00
共同開発・・・残念な一方で、妥当だなって感じはするけどなあ

現代の戦闘機は、その開発費を１国だけですべて賄うのはもはや現実的ではないんだろう
米国並みの防衛予算ならまだしも、日本のように年に数兆円しか工面できないんじゃなあ
2018/03/05(月) 20:25:39.18ID:2mshw9KAM
>>986
共同開発になればアメリカが開発費を出してくれると思ってんのか？
988名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-K42F [180.10.117.28])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:25:58.40ID:q5jIc83H0
だから戦闘機という体で入れる『偵察／爆撃機』は、現存機じゃなくて新規に共同開発するのを軸に考えてるんでしょう
2018/03/05(月) 20:26:16.32ID:IGSFnMkh0
>>978
周りの国が軍拡に突き進んでるから…
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-ZXzH [126.46.50.113])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:27:05.68ID:6faLtncJ0
>>986
米軍は戦闘機開発に年何億使ってたか考えてみよう。そしてそれが本当に実現不可能なレベルなのかも頑張って考えてみよう
991名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-K42F [180.10.117.28])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:27:30.35ID:q5jIc83H0
>>988は>>983へのレスね
2018/03/05(月) 20:27:47.65ID:C8Jxp/fy0
B-21みたいな多目的ISR 機はありだと思うが肝心の予算ががが
結局F-3を補完する形でF-35Bを追加配備じゃないですかね
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1365-LhZF [61.5.252.96])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:29:37.38ID:YWPnmqgo0
何はともあれ、今日中にモサ氏が見解を出してくれて良かった
お陰でウザいのが(モサ氏に噛み付いたのを除いて)すっかりいなくなったw
2018/03/05(月) 20:31:42.54ID:p0FjJJ3mM
すまんけど俺はモサ氏をそこまで信用していないな
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Xchi [61.245.93.197])
垢版 |
2018/03/05(月) 20:33:11.69ID:0XloS5zs0
>>969
俺はそう書いたんだが、
役割の話と名目の話を勘違いされては困るな（笑）
F-35導入が決まった時にステルス機の役割として敵地のレーダ網を掻い潜って攻撃できるって説明が有ったのを知らないのか?
明らかに攻撃機としての機能を重視した選定でしょ。
また、各種のDMUは逆に制空戦闘機の機能を重視していたよな。X-2もそう言う説明していたし。
2018/03/05(月) 20:33:20.71ID:fZvJ5AE00
>>987
共同開発って数か国で共同出資することだろ
アメリカが金出さないんだったらそれは国産開発になる
2018/03/05(月) 20:33:39.91ID:ygLmC8ya0
信用するしないは自由だけど今回の場合そもそも記事自体不自然なのがな？
2018/03/05(月) 20:34:17.18ID:fJ+kALl50
うめ。
2018/03/05(月) 20:34:33.33ID:fJ+kALl50
うめ。
2018/03/05(月) 20:34:45.00ID:fZvJ5AE00
>>990
分かんないから教えてくれよ
例えばF-22は今まででいくらかかったの？
10011001
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